对塞格维亚的一些看法~~~~

12356

如果拿出塞戈维亚的历史定论那才是客观的。
首先他是伟人。。。。。。但是。。。
哈哈:) :L

grooveguitar

上面的朋友很多都是别的大师怎么看塞的，大家最好就事论事，只谈自己的感受，本着客观的态度，我说了，都别搞什么盲目崇拜，以事实来说话，另外，尼龙弦的发明是美国科学家的，塞只是辅助，没什么太大关系，顶多就是一顾问

大家听了塞的东西，你们自己问自己，真的能打动你吗？

他真的那么神吗？

他就牛比到别人不能动摇他的地位？甚至有人说不能评论他了吗？

:(

12356

原帖由 grooveguitar 于 2007-5-4 21:24 发表
上面的朋友很多都是别的大师怎么看塞的，大家最好就事论事，只谈自己的感受，本着客观的态度，我说了，都别搞什么盲目崇拜，以事实来说话，另外，尼龙弦的发明是美国科学家的，塞只是辅助，没什么太大关系，顶多 ...

请问你知不知道对塞戈维亚的历史定论的内容？！
假如你觉得那个历史定论不对，请在那个基础上发表看法。谢谢！:cool:

宁波音乐学社

:hug: :hug: :hug:

愤怒的蚂蚁

其实楼主朋友,的确是他的地位无可代替,知道是为什么么?其实也很简单,在音乐史中,能够把一件乐器从民间到"大雅之堂"是为数不多的人做的事情,可能在演奏吉他中,水平超过他的人也有,甚至会不少,但这些人真正能对吉他做些什么呢?为什么大家都叫他吉他国王,呵呵因为没有他,吉他能有这样的地位和普及么?没有他铺了一条宽广的道路,现在的技艺高超者又能得到怎样的听众和理解呢?
也许想朋友的意思是:没有塞翁也会有其他人能这样的,可是这的确是非常幼稚的想法,什么时候?什么人?做这样的事是不能仅仅靠着高超的演奏技艺就能完成的事情,需要的是对吉他怎样的热爱和理解,和怎样的无私,以及毕生的努力.即使是这样也是都很难完成的事情.
塞翁完成了这件事情.
如果让我评价塞翁我会这样说"即使在众多的作曲家和演奏家中能象塞翁这样的人达到的成就,目前来说也是屈指可数的"
事实已经证明,地位是动摇不了,而且是丝毫动摇不了的呵呵,数百年后,我们的子孙依然会知道他,敬佩他的.
这样的成绩并是象你现在接触的社会一样,有很多是靠吹捧出来,或背靠大树,这都是自己真实努力和个人魅力的结果.
想改变人们一直以来对一些事物的看法是相当难的事情,呵呵楼主朋友不这样以为么?

[ 本帖最后由 愤怒的蚂蚁 于 2007-5-4 21:44 编辑 ]

沙漠之鱼

原帖由 grooveguitar 于 2007-5-4 21:24 发表
上面的朋友很多都是别的大师怎么看塞的，大家最好就事论事，只谈自己的感受，本着客观的态度，我说了，都别搞什么盲目崇拜，以事实来说话，另外，尼龙弦的发明是美国科学家的，塞只是辅助，没什么太大关系，顶多 ...

品论当然没有错(虽然我自己认为自己不够格);)

问题主要集中在两点,杂音和节奏的问题

杂音主要是指左手的磨弦声

这个当然应该是没有的,但这是古典吉他演奏的固有缺陷

虽然现在有低音打磨弦和追求左手垂直起落法

但还是无法绝对避免

二是节奏的问题

SEGOVIA是个个性很强的人

大师从来不会拘束于所谓的框框

他的演奏特点就是把他认为要强调的东西"黑体"化

举个例子如故意延长某个音符并加以揉弦强调

这个很象同为西班牙伟大艺术家的毕加索

你也可以说毕加索根本不懂画画,怎么那个眼睛画得那么大?不成比例嘛:o

SEGOVIA不懂节奏?只能是个笑话了.

现在很多人弹琴都可以说很好,发音不错,节奏卡得很准

但就象一架摄影机

乐谱对于他们来说就是照相馆里面的拍摄对象

很真实,很象……:lol


大师？

那都是过去才有的了:lol:

gtlover

有一点可以肯定，我从国外的网站上看到，现在国外的吉他爱好者认为中国是一个迅速崛起的吉他演奏大国，但也提到了中国是一个吉他仿制大国。
很多神话都被打破了，这是好事。他们谁更伟大不重要，重要的是中国要尽快出一个比他们都伟大的吉他大师!

[ 本帖最后由 gtlover 于 2007-5-5 00:18 编辑 ]

flli883

热闹,凑凑.
搞批斗我最拿手,从那里开始,巴赫,好就说巴赫,他会弹吉他吗?谁见过啊?怎么逮着一个不会弹的,换一个,塔雷加,好象作了不少曲,弹的怎么样啊,还是吉他之父啊,还算他聪明,没有留下录音,要不我批死他,他已经死了,不知道是否是批死的.老塞可就不走运了,留下了可以批的把柄,批!!

blues20000

SEGOVIA活着的时候那些说他不行的怎么不当面指出？
评价对古典吉他做出重大贡献的历史人物总该一分为二的评价吧？不要人一死，就把别人说得一无是处了。

dasanyuan

威廉斯演奏的作品同塞翁相比只能是，一个是产品，一个是艺术品。赛翁的音乐精致到每一个音。现在还没有人能达到如此境地。威廉斯现在有些自我膨胀了。尽管他的演奏也很好，但是太商业化，他无法达到赛翁的高度。同样的乐曲，比方说《恰空》大家可以做个比较，就会知道什么叫功力。现在有一种否定赛翁的现象，始作俑者应该是维廉斯。唉。

亚细亚

老威表现作品太过平淡，塞爷则使充满激情．

亚细亚

个性使然！！！！

shandiankaka

你是在评论吗？你是在指责他嘛！不明白你的意图是什么？好像对塞格维亚意见挺大的！首先说他是伟人不是罪人！！！谢谢！ 你怎么就不被他近一个世纪对吉他事业奋斗的丰功伟绩感动呢？？？我们对大师是敬畏，什么叫盲目崇拜？？？大师就是要崇拜，包括所有比我弹琴好的人我都崇拜！如果你以后音乐会比他还多，国际音乐界影响比他还大，贡献比他还多，使中国人都明白什么叫古典吉他，你就可以代替他的地位！:Q

shandiankaka

:Q :Q :Q :kiss:

shandiankaka

哈哈，强啊哥们！不服不行！

gtlover

原帖由 dasanyuan 于 2007-5-5 13:51 发表
威廉斯演奏的作品同塞翁相比只能是，一个是产品，一个是艺术品。赛翁的音乐精致到每一个音。现在还没有人能达到如此境地。威廉斯现在有些自我膨胀了。尽管他的演奏也很好，但是太商业化，他无法达到赛翁的高度。 ...

同意！

grooveguitar

很有道理！！！
谢谢大家
发自内心的！:Q

sands

原帖由 grooveguitar 于 2007-5-2 16:55 发表
塞格维亚是公认的吉他大师，在下绝对没有别的意思，本着客观，公正的观点，我谈下我的看法：

1，塞格维亚弹的好不好呢？

有的人说好，但是确实有人说他弹的一般，我去过一些国外的论坛，有人说他弹琴有杂 ...

以这种档次的论调来评论塞戈维亚，实在是种悲哀。
八百吨的船进了八万吨的坞，四面都不靠谱。

zkjtmt

评价一位艺术家是不能用简单的好与不好的。这里面有太多的评价者的主观意识，评价一位艺术家首先要客观公正，艺术家不是政治家可以用三七开或者四六开来评价，要从历史的角度平评。我个人认为，塞戈维亚对于吉他艺术的贡献，在于他把吉他艺术提升到了一个前所未有高度，如果说泰雷加奠定了现代吉他的艺术基础，塞戈维亚就是在此基础上建造了吉他艺术的大厦，所以说塞的贡献不在吉他艺术音乐性本身（他没有好的作品留给我们）而在于他把吉他艺术推到了一个全新的高度，不要只说他右手如何如何的不对有杂音，更不要说他遇到困难就放慢了速度等等。巴里奥斯对吉他艺术的贡献在于他把吉他技术与艺术的完美结合（他众多的作品就是最好的例证）。塞氏建造了吉他艺术大厦，如果没巴氏等一大批优秀的作曲家与演奏家，那么这个大厦就是一座空壳，同样的道理，没有基础牢固的大厦，再优秀的设计与装修也无从入手。

郁郁荷风

绝对不敢说williams的作品演奏得平淡...实际上,我觉得他是很热情的演奏家

williams对塞戈维亚大师的评价好象是以为人为主,其次是教学,williams好象没有否认塞戈维亚大师对吉他的贡献，实际上，他说塞戈维亚大师给了他一切，创造了作为古典音乐的吉他以及一系列的保留曲目。谁敢否认塞戈维亚大师呢？他是跟卡萨尔斯齐名的伟大弦师啊！在评价先人的时候，很忌讳用我们现在的观点来看，而应该基于当时的情况，甚至是人性本恶的假设，我们才能给塞戈维亚大师一个公正的评价。再过许多年，谁还会很认可我们现今的大师们的演奏技术呢？

至于Barrios，他已经比Bach幸运了，但是Bach难道不比Barrios更伟大么？被封尘五十年，其实也只是在欧洲被封尘吧，据说他的作品本身在南美就很有名。很难说是williams发现了Barrios，他只是对Barrios的作品进行了一次不错的诠释，让更多的人了解了他。但是，Barrios本身就很有名，否则塞戈维亚大师也不会对Barrios进行评价。

zkjtmt

对艺术家的评价不能用简单的好与不好，要历史的评价他在这一领域的地位以及对该领域的贡献。泰雷加奠定了现代吉他的基础，塞戈维亚就是在此基础上建造了吉他艺术的大厦。而其他的作曲家以及演奏家只是在这座大厦进行了装修，使这座大厦更加完美。没有了建造者，装修者无用武之地，同样的道理，大厦只是一个空壳。

莱索托

塞戈维亚大师是真正弹吉他的，到目前为止还没发现那位的演奏能达到大师的水平。如果你认识不到这一点，你还嫩哪！塞戈维亚大师音色变化无穷，两双手你看谁具备？我们现在的演奏方法都是大师的！日本和台湾的教财在曲解大师的奏法。节奏是大师的一绝，你弄弄看？什么是音乐？节拍机能卡出来？别闹了。不谈贡献，只谈演奏，塞戈维亚大师征服世界，无与伦比！

sands

按流行术语，贴主就一乐盲 :P

grooveguitar

楼上的很过分呀，不知道这是论坛呀，嘴巴干净点！

我只信耳朵，你难道没听出来塞弹的有杂音吗？我不想骗自己，我认为艺术是有相当的主观性的，我没有觉得他弹的好在哪里，我不想骗自己，不好硬说好！！！

他对巴里奥斯的态度，大家能看出什么呢？我认为至少这不是一个真正的吉他家该说的话

塞对吉他地位的提高是有贡献的，他能让别的作曲家来为吉他做曲也了不起，但如果他起的作用是决定性的话，如此排他的话，那不就彻底否定了别的推广吉他的人的贡献了吗？如果真没有他塞的话，吉他就不发展了？

大家想想，如果没有巴里奥斯，我们有很大损失，但是没有塞的话，真的就是没人来做这些事了吗？至少巴里奥斯就不是塞体系的吧！

我确信我的假设是成立的，就是如果没塞的话，吉他这们艺术不会有太大的变化，我们弹的东西也没什么变化，影响不大，可能有人会说，没塞就没有吉他在世界的地位，我们可能都弹不上吉他，艺术的 价值不是在于哪个人去推广，而是在于其自身的艺术魅力，你任为现在 吉他地位高吗？如果没有电吉他，民谣吉他，还真没多少人知道古典吉他，我是吉他教师，来问吉他和学吉他的人99%是知道民谣和流行吉他的，几乎没人知道古典，难道现在推广古典的人不多？现在通讯如此发达，就是现在的地位？

本人丝毫没有诸如：挑战，否定，贬低塞的意思，还望大家正确理解，论坛嘛，说好和不好的都有，百家争鸣，百花齐放

反弹吉他

原帖由 sands 于 2007-5-17 09:18 发表
按流行术语，贴主就一乐盲 :P

不好意思，



完全同意！:Q

sands

[quote]原帖由 grooveguitar 于 2007-5-21 08:17 发表

我只信耳朵，你难道没听出来塞弹的有杂音吗？我不想骗自己，我认为艺术是有相当的主观性的，我没有觉得他弹的好在哪里，我不想骗自己，不好硬说好！！！-----------乐盲就是这样的感觉。 或许你听到的录音不是塞爷的。

他对巴里奥斯的态度，大家能看出什么呢？我认为至少这不是一个真正的吉他家该说的话--------- 道听途说，以讹传讹

塞对吉他地位的提高是有贡献的，他能让别的作曲家来为吉他做曲也了不起，但如果他起的作用是决定性的话，如此排他的话，那不就彻底否定了别的推广吉他的人的贡献了吗？如果真没有他塞的话，吉他就不发展了？----------- 你的逻辑是没有毛-泽-东，一定还会有王泽东？  虽说时代造英雄，但如果造出的是李自成那也是没用的。

大家想想，如果没有巴里奥斯，我们有很大损失，但是没有塞的话，真的就是没人来做这些事了吗？至少巴里奥斯就不是塞体系的吧！-----------   生孩子男女要一起干，少一个都不成

我确信我的假设是成立的，就是如果没塞的话，吉他这们艺术不会有太大的变化，我们弹的东西也没什么变化，影响不大，可能有人会说，没塞就没有吉他在世界的地位，我们可能都弹不上吉他，艺术的 价值不是在于哪个人去推广，而是在于其自身的艺术魅力，你任为现在 吉他地位高吗？如果没有电吉他，民谣吉他，还真没多少人知道古典吉他，我是吉他教师，来问吉他和学吉他的人99%是知道民谣和流行吉他的，几乎没人知道古典，难道现在推广古典的人不多？现在通讯如此发达，就是现在的地位？----------  历史不容许假射，如果没射的话，也不会有你；射了，有了你，你却在这里对以前射的情况说三道四。
^10


[ 本帖最后由 sands 于 2007-5-21 16:32 编辑 ]

12356

大师是我们瞻仰的人。

那个时代，塞戈维亚用“腕力与毅力”拓宽了吉他的表现空间。宁可去佩服一个徒步登上珠峰的人。也不稀憾凭借现代技术乘直升机上到珠峰的人。

谁人的手指能像他那样，是练出来的。不是生出来就那样的。

后人的进步也是塞大师最愿意看到的。:cool:

grooveguitar

sands,希望你  嘴巴 干净点，别 埋汰了 你 自己 ，你自己 不要脸，别人要:o

[ 本帖最后由 grooveguitar 于 2007-5-26 13:03 编辑 ]

sands

原帖由 grooveguitar 于 2007-5-26 13:00 发表
sands,希望你  嘴巴 干净点，别 埋汰了 你 自己 ，你自己 不要脸，别人要:o

连我打的这个简单的比方都理解不了, 还自以为是别人埋汰你, 可笑。

这点道行, 还对塞戈维亚评头论足, 其层次，不过胡同口的那群嚼舌头的妇女.  这种贴都敢发,还真PF你老兄的勇气。

莱索托

sands:Q :Q :Q

酷兽

原帖由 grooveguitar 于 2007-5-2 16:55 发表
塞格维亚是公认的吉他大师，在下绝对没有别的意思，本着客观，公正的观点，我谈下我的看法：

1，塞格维亚弹的好不好呢？

有的人说好，但是确实有人说他弹的一般，我去过一些国外的论坛，有人说他弹琴有杂音，经过我听后，确实有杂音，而且还不少
塞格维亚弹琴没有节奏感，大家如果拿节拍器卡下就基本有数，这个我倒是看不出，他弹琴老是停，一到难的地方，一个速度过不去的就慢下来了，陈志教授的弟子都是拿节拍机卡出来的，都看得出来

杂音的问题，我在某个程度保留，因为还得考虑一些因素，如当时的录音效果，乐器性能的限制等等，
节奏方面，塞格维亚的确不是很好学习的对象，但我不赞成用节拍器来鉴定某人的演奏拍子…

2，他说过巴里奥斯不是好的吉他作曲家

可能是同行吧，怕巴里奥斯太出色盖了他，也就是他，巴里奥斯被尘封了50年，倒是塞格维亚的学生威廉斯率先把巴里奥斯曲子拿出来弹了

巴里奥斯的确很出色，尤其在作品方面，塞格维亚若不认同他，还会有其他人认同的。

3，塞格维亚没有做曲

好象只有无光线吧，基本为零

他有作曲，虽然不多，我有弹过他写的一部名为 - Estudio sin luz，蛮好听的作品。
另外他在改编和音阶编写的贡献也很大呀。

4，塞格维亚推广了吉他

如果没有巴里奥斯，吉他不可能如此完美，但是教学和推广，没有塞格维亚，别人也会去做

同样的，巴里奥斯也不是唯一，让我只弹奏sor,aguardo 和 giulianni 我也很满足。

5，塞格维亚的指法

基本进坟墓了，现在都是侧拨音色最棒，而且靠弦是西班牙弗拉门哥指法，也不是他发明的

就想这些，望大家指正~~.

现在吉他的指法编写已经百花齐放，学习的人最好多方面参考。:D

12356

http://www.56.com/n_v21_/c11_/18 ... 200_/0_/5227714.swf
http://www.56.com/u49/v_ODUxMzA3MA.html

[ 本帖最后由 12356 于 2007-5-30 18:31 编辑 ]

莱索托

如果认为塞格维亚弹的不好，那还谈什么吉他，该钢琴算了。塞格维亚是西班牙国宝级的人物，他征服了音乐家，初学者可能有误解。

dasanyuan

多年以后，也许楼主会为当年发过这样的帖子而汗颜。:P

12356

如果这个话题继续的话，我发觉先前的一些发言挺肤浅。每个人应站在某个道上或某个角度看问题发言，若未入道或入道不深，其发言为市井的拼杀之剑，不足一提。我对我舞过拼杀之剑而忏悔。

12356

对此，我现在最想说的就是：重在过程。
相对论比万有引力肯定先进，但历史上同样认可牛顿是伟人。
塞戈维亚是一代伟人。是现代吉他人的精神领袖。

EA345

虽然赛戈维亚有缺点，但是并不妨碍他成为一代古典吉他大师受到后辈们敬仰。

骁奎彰

几百年乃至几千年以后，我相信吉他史上依然有塞戈维亚的名字，不会被删掉。
塞戈维亚是一个怎样的人，君子？小人？我不清楚 ，但是我相信外国人比我们更为了解他，如小沈阳，外国人不可能比中国人更了解他，他只是铺路石，一个千千万万热爱古典吉他的凡人之一，在那个时代，他耀眼了，其他的绝大多数暗淡了，如同 CG 论坛上的你、我，我们的一生可能都不会因为吉他发光，或许只在一个小地方——一个单位？一个县城？一个省？发发小光？凑凑热闹？很少人能用自己的光芒照亮这个世界，载入史册？那太难了，太难了。。。。别说要做到这些，谁要是一生不被人骂，都很难很难
grooveguita说没有塞戈维亚，会有别的人替代他。这句话其实也对。
我相信这句话  没有grooveguitar，会有别人替代他否定塞戈维亚。