就述职帖里技术争论的一点延续

胜子 · 发表于 2009-7-27 04:07:12

那个帖子变得好火啊，但我也不想继续跑题掺和进去了。

就1 SPOT和M O E N电源的对比，我有个朋友的实践我想比较能说明问题。有人说1 SPOT的噪音比较大，的确我那位朋友刚用的时候也发现是这样，他之前也有一个M O E N，然后他把M O E N的降噪电源线接上1 SPOT后问题就消失了。综合我个人的体会，我觉得是这样，就变压器部分而言1 SPOT应该较优，毕竟自动适压和大电流量都是它的优势，而M O E N的噪音较小的优势则得益于它的连线，如果能像我朋友那样综合起来运用应该是最佳组合。还有就是不一定每个人用1 SPOT都觉得它的噪音大，而这并不一定是那人的听力问题，因为这个跟所使用的交流电质量很有关系。有些地方的电比较“脏”，这是导致噪音的一个很重要的原因。

陶瓷清爽 · 发表于 2009-7-27 04:17:24

只用电池的人飘过

cbcbc · 发表于 2009-7-27 07:18:49

借光
并不是非true bypass的单块里面就一定用了buffer的（指断开效果时输出的信号经过buffer线路）

例如很多单块号称 HARDWARE BYPASS 例如某个时期的MXR单块
它的设计经常被true bypass派批评说是假的 true bypass, (输入端仍是连着电路)

历史上单块太多了.

网上资料太多了

声音地带 · 发表于 2009-7-27 08:29:56

是的，电池比较方便。

在苏州体育场Carrefour (家乐福超市)买过法国制的电池，质量很好:-)

可是有好多单块周边效果器根本不支持电池。

乐手的一天已经够忙的了：录音+演出+排练时间几乎在几个小时以上！！

People spend too much time sitting ？

cbcbc · 发表于 2009-7-27 08:53:23

回复 5#

TRUE BYPASS 并不决定于电源,
你只要说电源,........
http://www.stinkfoot.se/index.htm 请花点时间学习一下,多看,在不同的时间反复看. 总有收获.

我并不喜欢琴某些时候的态度, (屁股决定脑袋罢了) 但关于 boost and buff 他的翻译,我认为无问题,他的回答我也认为无问题(不代表他理解了). 对老手,绝无误导, 对玩得不算久的会不会误导, 不好说.(这样说,起码不是绝对意义上的误导)
另外就是mi audio在做这块时,故意做成非TRUE BYPASS是费了苦心的. 过若干时间, 你回头看,忽然就明白了.

另外就是很多时候很多话有一个语境,上下文是有连贯作用的, 目的是表达一种观点.
当去除了上下文,把其中一句拿出来,就变成了一句绝对的话,这里说的是你的引用.

RockBear · 发表于 2009-7-27 08:59:01

呵呵，谢谢简约朋友对我的支持，我想我还是出来说几句吧：
1：“有关非TrueBypass单块一定用了Buffer ”这句话的确是我说过的，不过我不太记得是在哪里说得了，不过就cbcbc朋友提到的问题，我的确有一个漏掉的点：“假TrueBypass”。对于假TrueBypass效果器，例如MXR，虽然他是使用机械开关来切换，但是的确没有和效果器的输入断开连接，从TrueBypass定义上来说，这种不能算是完全的或者是真正的TrueBypass。但是，我想我的原意重点就在于，只要并非采用机械开关切换，那么信号希望通过不是机械开关的电子元件来实现旁路，那么对于信号而言就必须被Buffer。或者可以说，只要不是通过机械开关来实现旁路，那么必定线路中有Buffer，这个是一定的。实际上Buffer可以是没有增益的、也可以是有增益的；可以是全频的，也可是带通的；电路种类有很多，最终效果也不一样；但，大家都是Buffer。
2：DIGITECH X系列中的CIT箱体模拟技术并不高深，实际上就是一个低通滤波器，不论用模拟电路还是数字算法实现，原理都是一样的，仅仅模拟频响而已。
3：1SPOT作为开关电源，为何在接入失真效果器的时候噪音很大，实际上与开关电源的电路有关系，开关电源的高频变压器的初、次级之间有一个电容，这个电容就使市电与电源输出之间会有比较小的电阻。举一个例子，你用一个试电笔去测量电脑的机箱，你会发现试电笔的氖泡灯是会亮起的，当然开关电源质量越好，这种漏电就越小。对于失真效果器这种对噪音很敏感的效果器，这种因为与市电的耦合关系就被放大了。但是M O-EN的电源就是普通的变压器线性电源，自然不存在这个问题。两者最大的抉择点就是输出电流大小，如果单块多，我觉得用1SPOT好一些，单块少就用M的。

RockBear · 发表于 2009-7-27 09:02:40

其实我觉得，大家这样讨论很好的~很久没有这么热闹了，其实论坛就是越争论越进步~但是不希望大家因此而面红耳赤~

RockBear · 发表于 2009-7-27 09:24:13

这三家的箱体模拟都大概研究过，全部都是滤波器做的，就是频响模拟，对于扬声器的动态模拟、箱体共鸣等应该是都没有做的....

RockBear · 发表于 2009-7-27 09:26:56

呵呵，偶卡偶卡~不是指导是讨论

林佳树 · 发表于 2009-7-27 10:09:32

M O-EN的电源和1SPOT的我也用过,不过没接失真测试,不知道两者优劣,但是我对比了下1spot和ibanez tc999自带的电源,两个都接的tc999,压缩给的小的时候噪音对比还不明显,但是一过一半的刻度,1spot的底噪直线上升,而tc999的电源连上后还是很轻微的噪音,开到最大的时候也还是很小,至于1spot...我只能说当时噪音已经惨不忍睹.........

不过这俩电源我还是一直都用,1spot...重量轻体积小,携带方便.出门带着一个真省事.tc999的电源我只在家用了.

zhangbowst · 发表于 2009-7-27 10:11:31

很好,很强大,最近非常关注魔-音这个电源,只不过我看这玩意就是个普通的变压器外观,不知道内里有什么玄机会使得它能比一般的9V变压器要强出如此之多?这是第一个想让我入手的国产设备,之前我的电源都是用的蓄电池+7809diy出来的.麻烦了解魔音这电源的出来一解疑惑.

狂踹寡妇门 · 发表于 2009-7-27 10:30:25

大早起来就看见版主就职的帖子那么火  我真没想到随便说的一句话能弄成那样
一看那帖子已经封闭了索性在这随便说说了
再次声明  我只是过来交流一下意见绝非讨论  也绝非某些人的大师风范因为我觉得我自己实在自叹不如
再次我对简约想说的是我真的没有面红耳赤只是交流罢了毕竟大家都有不懂的尤其是我  所以如果我有说话不得体或疏漏的地方请  简约多包涵
对于简约在版主贴说的
AMT直接进声卡或者调音台，音色软趴趴的
我不敢苟同，因为我亲自在我朋友现场听过AMT的声音，虽算不上优秀，但也过得去，音色不好不一定就说明效果器不好，PA系统，演出环境，音箱，甚至乐手的水平都会影响到得，而且每个人都有自己对音色的理解，何必因为自己不喜欢就大肆贬低这些产品呢？如果这样与那些耽误新手的“大师”又有何区别？
至于数字效果器箱体模拟的问题，我只能说，我不认为它的效果好。引用RockBear 前辈的话说他只是频响模拟，根本也做不到对箱体滤波共鸣动态的各方面模拟，所以出来的音色不是很满意也就不奇怪了。
至于TRUE BYPASS那个问题，如果你那么认为，那也没必要贬低MI AUDIO，因为我还是那个推断，不光是BOSS，任何非TRUE BYPASS的厂家都是BUFFER BYPASS了。因为没有任何一个效果器接通后音量大减的。就连ARION，大风也应该是这种设计吧。
对于1SPOT和MO--EN得问题，我用的时候当时单块还是不少的，自己实践得出来的结果就是1SPOT略胜一筹，我也不管网上是mo-en怎么秒杀1spot，难道我就非要推翻我自己认为mo-en好？我不信谁，我只信我自己！况且我也并非执意推荐1SPOT，各人有各人的感受，谁都无法强加干涉。

看了简约对琴帖子的回复，3.你卖的所有效果器都吃音色。

4.一句话，1 SPOT就是不如魔音电源。
我觉得气的该是您吧，如此之话也只有武断之时才能说出。如果您就非得认为1SPOT不如MO-EN，那您就全世界的大肆宣传MO-EN吧，让全世界的人都用MO-EN好了。实不相瞒，在回复您帖子的时候我特意去了趟HARMONY CENTRAL,我只找到了1SPOT的评价，并未找到MO-EN，1SPOT在国外已经声誉不错了，如果mo-en更好的话，应该不会被埋没的。MO-EN公司也会因此像许多国外小厂一样展露头角吧。

对于琴老师，我想说，通过我在发烧堂和GC跟他接触，我认为琴老师是个很有原则的人，而且的确很能站在你的条件下为你考虑问题，个人认为这就很可贵。当然如果你认为他胡说八道你也可以不听，发烧堂有自己的销售手段，但绝不至于你说的那么邪恶。
在这我认为CBCBC的话很有道理，
另外就是很多时候很多话有一个语境,上下文是有连贯作用的, 目的是表达一种观点.
当去除了上下文,把其中一句拿出来,就变成了一句绝对的话,这里说的是你的引用.

酷酷的GT5 · 发表于 2009-7-27 10:32:06

得了吧你

狂踹寡妇门 · 发表于 2009-7-27 12:13:10

原帖由简约于 2009-7-27 11:46 发表
我知道你不是争吵，我也无意争吵。
你认为AMT直接录音音色好，我表示遗憾。
RockBear的答复正是对3楼cbcbc的最好回应，可惜你没看明白。

我尊重事实，我不认同RockBear的某些观点，我也要说出来。
http://bbs. ...

我没有说AMT直接录音的效果好，我只不过认为不应该因为个别人不喜欢AMT就把这个产品贬低的一无是处。
其次，我并未对cbcbc对器材上的的观点提出看法，我只是在语言文学的角度上欣赏他说的那句话。

另外就是很多时候很多话有一个语境,上下文是有连贯作用的, 目的是表达一种观点.
当去除了上下文,把其中一句拿出来,就变成了一句绝对的话,这里说的是你的引用.

您的文章我会认真拜读的，不会回帖，请放心。

music0415 · 发表于 2009-7-27 12:20:41

关于电源的问题,我记得简约曾在一个我回复过的帖子里争执了很久.
我已经说过了1SPOT和魔音电源之争,其实就是开关电源和线型电源的区别.开关电源的效果器电源很少见,最知名的就是1SPOT,我还是认为1SPOT不会是一个简简单单的开关电源,能把纹波控制在需要的范围是要一些技术手段的.而线型的电源比比皆是,只要带了稳压电路的质量不要太差的噪音就都是那个水平了.我想魔音的电源也应该是国内某个做电源的厂子代工的吧.关于1SPOT和魔音电源的视频大家都知道是魔音的人做的吧.
大家知道讨论的是开关电源和线型电源的区别就好了,不要把它具体到某个品牌上去.

PaulLV(Roki) · 发表于 2009-7-27 12:29:14

1SPOT我使时候噪音到没觉得比魔音大，使M169的时候发现俩款电源接上以后声音有一些区别，但1SPOT用转接头接HOLY GRAIL同时在接几块别的单块时有非常规奇怪噪音，而且说明书上也写着可以接HOLY GRAIL，不知道为什么，所以HOLY GRAIL一直就接的原厂电源

snoopyqd · 发表于 2009-7-27 12:37:34

HOLY GRAIL里面有个7805，12V直流接进去也没事，能保证提供足够的电流就行了，否则圣杯会有重启现象。

[ 本帖最后由 snoopyqd 于 2009-7-27 12:39 编辑 ]

bmyjt · 发表于 2009-7-27 12:41:08

太复杂了看不懂~~~~~

不过还是给楼上多为大师帮顶~~~~氛围就是这样搞出来的

music0415 · 发表于 2009-7-27 12:57:02

我怀疑你是魔音的人吧

凝固的黎明 · 发表于 2009-7-27 12:58:06

1500ma进一个100ma就能驱动的单块
没噪音那才奇怪

接上15个pedal也许就没躁音了吧

music0415 · 发表于 2009-7-27 12:59:35

你不要给魔音再帮倒忙了.

lookbutyou · 发表于 2009-7-27 13:23:37

我用的是1SPOT的电源，后面的一拖5的插头线是魔音的，哈哈有意思吧，而且这根线是 “琴”推荐给我的，5个插头都接满了，所以没发现什么噪音！

胜子 · 发表于 2009-7-27 13:28:19

原帖由 lookbutyou 于 2009-7-27 13:23 发表
我用的是1SPOT的电源，后面的一拖5的插头线是魔音的，哈哈有意思吧，而且这根线是 “琴”推荐给我的，5个插头都接满了，所以没发现什么噪音！

这就是我说的情况啊，你都没有看我的贴……

bL4cKw0RLd · 发表于 2009-7-27 13:30:29

从这帖子里学到东西了..这星期正想去买1 SPOT呢.
不过我也上去harmony center看了一下,大部分1 SPOT用户反映相当好.很多人也表示"别人所抱怨的噪音在我这儿根本没有".
个人怀疑噪音的原因并不一定是1 SPOT,而是个人所接的单块.

music0415 · 发表于 2009-7-27 13:31:41

回复 29# 简约的帖子

我把我说过的话再重贴一遍.

关于电源的问题,我记得简约曾在一个我回复过的帖子里争执了很久.
我已经说过了1SPOT和魔音电源之争,其实就是开关电源和线型电源的区别.开关电源的效果器电源很少见,最知名的就是1SPOT,我还是认为1SPOT不会是一个简简单单的开关电源,能把纹波控制在需要的范围是要一些技术手段的.而线型的电源比比皆是,只要带了稳压电路的质量不要太差的噪音就都是那个水平了.我想魔音的电源也应该是国内某个做电源的厂子代工的吧.关于1SPOT和魔音电源的视频大家都知道是魔音的人做的吧.
大家知道讨论的是开关电源和线型电源的区别就好了,不要把它具体到某个品牌上去.

你不是魔音的人最好,不然还真破坏了我和魔音的关系.你这样一直强调魔音,会引起很过人的反感,给魔音帮了倒忙.魔音那个视频的本意也并不是挑起1SPOT和魔音电源之争,只不过是个简单的对比而已.
那个视频结果不论如何,只是实验条件和手段实在不够科学严谨,我想做过仪器仪表,手机,电脑类的测试的人因该明白真正的测试因该是什么样的吧,你也不像个不懂电子的人.

[ 本帖最后由 music0415 于 2009-7-27 13:33 编辑 ]

lookbutyou · 发表于 2009-7-27 14:08:31

原帖由胜子于 2009-7-27 04:07 发表
那个帖子变得好火啊，但我也不想继续跑题掺和进去了。

就1 SPOT和M O E N电源的对比，我有个朋友的实践我想比较能说明问题。有人说1 SPOT的噪音比较大，的确我那位朋友刚用的时候也发现是这样，他之前也有一个M O ...

不好意思刚看到，看来咱们有缘啊，都是这么用，呵呵！

琴 · 发表于 2009-7-27 15:09:21

该说的我都在原来那个斑竹述职的帖子里说了,http://bbs.guitarschina.com/thread-854576-4-2.html,有兴趣的就自己去看一下,没兴趣的就忽略,一笑而过.

关于"简约"说的"3.你卖的所有效果器都吃音色".他这样说也有道理:因为所有的效果器都吃音色,只是多少的差异而已.不过把"所有的"代换成"我卖的",这就未免会让人误会,认为除了我们卖的效果器之外,别的效果器都不吃音色.

handen · 发表于 2009-7-27 15:17:17

lulida老师的效果器都不吃音色

陶瓷清爽 · 发表于 2009-7-27 15:18:47

原帖由 声音地带 于 2009-7-27 01:29 发表
是的，电池比较方便。

在苏州体育场Carrefour (家乐福超市)买过法国制的电池，质量很好:-)

可是有好多单块周边效果器根本不支持电池。

乐手的一天已经够忙的了：录音+演出+排练时间几乎在几个小时以上！！ ...

我所有的过载都不用了。
现在只用FUZZ
其他的效果器也只有VIBE类和VOX赞助的TIME MACHINE还有一个VOX 847的哇音。
周边用得不是很多。我自己很清楚应该使用什么样的电源来达到自己满意的音色。
其他的必须用电源的，大多数原厂也有配电源或是电源线。
不过很多电源和电源线都不是三项插头，有时候交流噪音也会很大。

其实1 SPOT也还可以，我自己有一个，最大的好处就是携带方便。觉得噪音大，加滤波就可以了。
这个问题大概03年的时候，在兵工厂的群里就讨论过了。也有教大家如何自己DIY一个优质的带有滤波功能的电源。

效果器链，简简单单的就两三个就可以了。
搞得那么复杂，自己也麻烦。还不一定实用。

阿Doy · 发表于 2009-7-27 23:20:34

一笑而过``````````````````````

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