就述职帖里技术争论的一点延续

胜子

那个帖子变得好火啊，但我也不想继续跑题掺和进去了。

就1 SPOT和M O E N电源的对比，我有个朋友的实践我想比较能说明问题。有人说1 SPOT的噪音比较大，的确我那位朋友刚用的时候也发现是这样，他之前也有一个M O E N，然后他把M O E N的降噪电源线接上1 SPOT后问题就消失了。综合我个人的体会，我觉得是这样，就变压器部分而言1 SPOT应该较优，毕竟自动适压和大电流量都是它的优势，而M O E N的噪音较小的优势则得益于它的连线，如果能像我朋友那样综合起来运用应该是最佳组合。还有就是不一定每个人用1 SPOT都觉得它的噪音大，而这并不一定是那人的听力问题，因为这个跟所使用的交流电质量很有关系。有些地方的电比较“脏”，这是导致噪音的一个很重要的原因。

陶瓷清爽

只用电池的人飘过

cbcbc

借光
并不是   非true bypass的单块里面就一定用了buffer的 （指断开效果时输出的信号经过buffer线路）

例如 很多单块 号称 HARDWARE BYPASS 例如某个时期的MXR单块
它的设计经常被true bypass派批评说是假的 true bypass, (输入端仍是连着电路)

历史上单块太多了.

网上资料太多了

声音地带

是的，电池比较方便。

在苏州体育场Carrefour (家乐福超市)买过法国制的电池，质量很好:-)

可是有好多单块周边效果器根本不支持电池。

乐手的一天已经够忙的了：录音+演出+排练时间几乎在几个小时以上！！

People spend too much time sitting ？

cbcbc

回复 5#

TRUE BYPASS 并不决定于电源,
你只要说电源,........
http://www.stinkfoot.se/index.htm    请花点时间学习一下,多看,在不同的时间反复看. 总有收获.

我并不喜欢 琴 某些时候的态度, (屁股决定脑袋罢了)  但关于 boost and buff 他的翻译,我认为无问题,他的回答我也认为无问题(不代表他理解了). 对老手,绝无误导, 对玩得不算久的会不会误导, 不好说.(这样说,起码不是绝对意义上的误导)
另外就是mi audio在做这块时,故意做成非TRUE BYPASS是费了苦心的. 过若干时间, 你回头看,忽然就明白了.

另外就是很多时候很多话有一个语境,上下文是有连贯作用的, 目的是表达一种观点.
当去除了上下文,把其中一句拿出来,就变成了一句绝对的话,这里说的是你的引用.

RockBear

呵呵，谢谢简约朋友对我的支持，我想我还是出来说几句吧：
1：“有关非TrueBypass单块一定用了Buffer ”这句话的确是我说过的，不过我不太记得是在哪里说得了，不过就cbcbc朋友提到的问题，我的确有一个漏掉的点：“假TrueBypass”。对于假TrueBypass效果器，例如MXR，虽然他是使用机械开关来切换，但是的确没有和效果器的输入断开连接，从TrueBypass定义上来说，这种不能算是完全的或者是真正的TrueBypass。但是，我想我的原意重点就在于，只要并非采用机械开关切换，那么信号希望通过不是机械开关的电子元件来实现旁路，那么对于信号而言就必须被Buffer。或者可以说，只要不是通过机械开关来实现旁路，那么必定线路中有Buffer，这个是一定的。实际上Buffer可以是没有增益的、也可以是有增益的；可以是全频的，也可是带通的；电路种类有很多，最终效果也不一样；但，大家都是Buffer。
2：DIGITECH X系列中的CIT箱体模拟技术并不高深，实际上就是一个低通滤波器，不论用模拟电路还是数字算法实现，原理都是一样的，仅仅模拟频响而已。
3：1SPOT作为开关电源，为何在接入失真效果器的时候噪音很大，实际上与开关电源的电路有关系，开关电源的高频变压器的初、次级之间有一个电容，这个电容就使市电与电源输出之间会有比较小的电阻。举一个例子，你用一个试电笔去测量电脑的机箱，你会发现试电笔的氖泡灯是会亮起的，当然开关电源质量越好，这种漏电就越小。对于失真效果器这种对噪音很敏感的效果器，这种因为与市电的耦合关系就被放大了。但是M O-EN的电源就是普通的变压器线性电源，自然不存在这个问题。两者最大的抉择点就是输出电流大小，如果单块多，我觉得用1SPOT好一些，单块少就用M的。

RockBear

其实我觉得，大家这样讨论很好的~很久没有这么热闹了，其实论坛就是越争论越进步~但是不希望大家因此而面红耳赤~

RockBear

这三家的箱体模拟都大概研究过，全部都是滤波器做的，就是频响模拟，对于扬声器的动态模拟、箱体共鸣等应该是都没有做的....

RockBear

呵呵，偶卡偶卡~不是指导是讨论

林佳树

M O-EN的电源和1SPOT的我也用过,不过没接失真测试,不知道两者优劣,但是我对比了下1spot和ibanez tc999自带的电源,两个都接的tc999,压缩给的小的时候噪音对比还不明显,但是一过一半的刻度,1spot的底噪直线上升,而tc999的电源连上后还是很轻微的噪音,开到最大的时候也还是很小,至于1spot...我只能说当时噪音已经惨不忍睹.........

     不过这俩电源我还是一直都用,1spot...重量轻体积小,携带方便.出门带着一个真省事.tc999的电源我只在家用了.

zhangbowst

很好,很强大,最近非常关注魔-音这个电源,只不过我看这玩意就是个普通的变压器外观,不知道内里有什么玄机会使得它能比一般的9V变压器要强出如此之多?这是第一个想让我入手的国产设备,之前我的电源都是用的蓄电池+7809diy出来的.麻烦了解魔音这电源的出来一解疑惑.

狂踹寡妇门

大早起来   就看见版主就职的帖子那么火  我真没想到随便说的一句话能弄成那样
一看那帖子已经封闭了   索性在这随便说说了   
再次声明  我只是过来交流一下意见 绝非讨论  也绝非某些人的大师风范   因为我觉得我自己实在自叹不如   
再次我对简约想说的是   我真的没有面红耳赤   只是交流罢了   毕竟大家都有不懂的   尤其是我  所以如果我有说话不得体或疏漏的地方请  简约 多包涵
对于简约在版主贴说的
AMT直接进声卡或者调音台，音色软趴趴的
我不敢苟同，因为我亲自在我朋友现场听过AMT的声音，虽算不上优秀，但也过得去，音色不好不一定就说明效果器不好，PA系统，演出环境，音箱，甚至乐手的水平都会影响到得，而且每个人都有自己对音色的理解，何必因为自己不喜欢就大肆贬低这些产品呢？如果这样与那些耽误新手的“大师”又有何区别？
至于数字效果器箱体模拟的问题，我只能说，我不认为它的效果好。引用RockBear 前辈的话说他只是频响模拟，根本也做不到对箱体滤波共鸣动态的各方面模拟，所以出来的音色不是很满意也就不奇怪了。
至于TRUE BYPASS那个问题，如果你那么认为，那也没必要贬低MI AUDIO，因为我还是那个推断，不光是BOSS，任何非TRUE BYPASS的厂家都是BUFFER BYPASS了。因为没有任何一个效果器接通后音量大减的。就连ARION，大风也应该是这种设计吧。
对于1SPOT和MO--EN得问题，我用的时候当时单块还是不少的，自己实践得出来的结果就是1SPOT略胜一筹，我也不管网上是mo-en怎么秒杀1spot，难道我就非要推翻我自己认为mo-en好？我不信谁，我只信我自己！况且我也并非执意推荐1SPOT，各人有各人的感受，谁都无法强加干涉。

看了简约对琴帖子的回复，3.你卖的所有效果器都吃音色。

4.一句话，1 SPOT就是不如魔音电源。
我觉得气的该是您吧，如此之话也只有武断之时才能说出。如果您就非得认为1SPOT不如MO-EN，那您就全世界的大肆宣传MO-EN吧，让全世界的人都用MO-EN好了。实不相瞒，在回复您帖子的时候我特意去了趟HARMONY CENTRAL,我只找到了1SPOT的评价，并未找到MO-EN，1SPOT在国外已经声誉不错了，如果mo-en更好的话，应该不会被埋没的。MO-EN公司也会因此像许多国外小厂一样展露头角吧。

对于琴老师，我想说，通过我在发烧堂和GC跟他接触，我认为琴老师是个很有原则的人，而且的确很能站在你的条件下为你考虑问题，个人认为这就很可贵。当然如果你认为他胡说八道你也可以不听，发烧堂有自己的销售手段，但绝不至于你说的那么邪恶。
在这我认为CBCBC的话很有道理，
另外就是很多时候很多话有一个语境,上下文是有连贯作用的, 目的是表达一种观点.
当去除了上下文,把其中一句拿出来,就变成了一句绝对的话,这里说的是你的引用.

酷酷的GT5

得了吧你

狂踹寡妇门

原帖由 简约 于 2009-7-27 11:46 发表
我知道你不是争吵，我也无意争吵。
你认为AMT直接录音音色好，我表示遗憾。
RockBear的答复正是对3楼cbcbc的最好回应，可惜你没看明白。

我尊重事实，我不认同RockBear的某些观点，我也要说出来。
http://bbs. ...

我没有说AMT直接录音的效果好，我只不过认为不应该因为个别人不喜欢AMT就把这个产品贬低的一无是处。
其次，我并未对cbcbc对器材上的的观点提出看法，我只是在语言文学的角度上欣赏他说的那句话。


另外就是很多时候很多话有一个语境,上下文是有连贯作用的, 目的是表达一种观点.
当去除了上下文,把其中一句拿出来,就变成了一句绝对的话,这里说的是你的引用.

您的文章我会认真拜读的，不会回帖，请放心。

music0415

关于电源的问题,我记得简约曾在一个我回复过的帖子里争执了很久.
我已经说过了1SPOT和魔音电源之争,其实就是开关电源和线型电源的区别.开关电源的效果器电源很少见,最知名的就是1SPOT,我还是认为1SPOT不会是一个简简单单的开关电源,能把纹波控制在需要的范围是要一些技术手段的.而线型的电源比比皆是,只要带了稳压电路的质量不要太差的噪音就都是那个水平了.我想魔音的电源也应该是国内某个做电源的厂子代工的吧.关于1SPOT和魔音电源的视频大家都知道是魔音的人做的吧.
大家知道讨论的是开关电源和线型电源的区别就好了,不要把它具体到某个品牌上去.

PaulLV(Roki)

1SPOT我使时候噪音到没觉得比魔音大，使M169的时候发现俩款电源接上以后声音有一些区别，但1SPOT用转接头接HOLY GRAIL同时在接几块别的单块时有非常规奇怪噪音，而且说明书上也写着可以接HOLY GRAIL，不知道为什么，所以HOLY GRAIL一直就接的原厂电源

snoopyqd

HOLY GRAIL里面有个7805，12V直流接进去也没事，能保证提供足够的电流就行了，否则圣杯会有重启现象。

[ 本帖最后由 snoopyqd 于 2009-7-27 12:39 编辑 ]

bmyjt

太复杂了看不懂~~~~~ 不过还是给楼上多为大师帮顶~~~~氛围就是这样搞出来的

music0415

我怀疑你是魔音的人吧

凝固的黎明

1500ma进一个100ma就能驱动的单块
没噪音那才奇怪

接上15个pedal也许就没躁音了吧

music0415

你不要给魔音再帮倒忙了.

lookbutyou

我用的是1SPOT的电源，后面的一拖5的插头线是魔音的，哈哈有意思吧，而且这根线是 “琴”推荐给我的，5个插头都接满了，所以没发现什么噪音！

胜子

原帖由 lookbutyou 于 2009-7-27 13:23 发表
我用的是1SPOT的电源，后面的一拖5的插头线是魔音的，哈哈有意思吧，而且这根线是 “琴”推荐给我的，5个插头都接满了，所以没发现什么噪音！

这就是我说的情况啊，你都没有看我的贴……

bL4cKw0RLd

从这帖子里学到东西了..这星期正想去买1 SPOT呢.
不过我也上去harmony center看了一下,大部分1 SPOT用户反映相当好.很多人也表示"别人所抱怨的噪音在我这儿根本没有".
个人怀疑噪音的原因并不一定是1 SPOT,而是个人所接的单块.

music0415

回复 29# 简约 的帖子

我把我说过的话再重贴一遍.

关于电源的问题,我记得简约曾在一个我回复过的帖子里争执了很久.
我已经说过了1SPOT和魔音电源之争,其实就是开关电源和线型电源的区别.开关电源的效果器电源很少见,最知名的就是1SPOT,我还是认为1SPOT不会是一个简简单单的开关电源,能把纹波控制在需要的范围是要一些技术手段的.而线型的电源比比皆是,只要带了稳压电路的质量不要太差的噪音就都是那个水平了.我想魔音的电源也应该是国内某个做电源的厂子代工的吧.关于1SPOT和魔音电源的视频大家都知道是魔音的人做的吧.
大家知道讨论的是开关电源和线型电源的区别就好了,不要把它具体到某个品牌上去.

你不是魔音的人最好,不然还真破坏了我和魔音的关系.你这样一直强调魔音,会引起很过人的反感,给魔音帮了倒忙.魔音那个视频的本意也并不是挑起1SPOT和魔音电源之争,只不过是个简单的对比而已.
那个视频结果不论如何,只是实验条件和手段实在不够科学严谨,我想做过仪器仪表,手机,电脑类的测试的人因该明白真正的测试因该是什么样的吧,你也不像个不懂电子的人.

[ 本帖最后由 music0415 于 2009-7-27 13:33 编辑 ]

lookbutyou

原帖由 胜子 于 2009-7-27 04:07 发表
那个帖子变得好火啊，但我也不想继续跑题掺和进去了。

就1 SPOT和M O E N电源的对比，我有个朋友的实践我想比较能说明问题。有人说1 SPOT的噪音比较大，的确我那位朋友刚用的时候也发现是这样，他之前也有一个M O ...

不好意思刚看到，看来咱们有缘啊，都是这么用，呵呵！

琴

该说的我都在原来那个斑竹述职的帖子里说了,http://bbs.guitarschina.com/thread-854576-4-2.html,有兴趣的就自己去看一下,没兴趣的就忽略,一笑而过.

关于"简约"说的"3.你卖的所有效果器都吃音色".他这样说也有道理:因为所有的效果器都吃音色,只是多少的差异而已.不过把"所有的"代换成"我卖的",这就未免会让人误会,认为除了我们卖的效果器之外,别的效果器都不吃音色.

handen

lulida老师的效果器 都不吃音色

陶瓷清爽

原帖由 声音地带 于 2009-7-27 01:29 发表
是的，电池比较方便。

在苏州体育场Carrefour (家乐福超市)买过法国制的电池，质量很好:-)

可是有好多单块周边效果器根本不支持电池。

乐手的一天已经够忙的了：录音+演出+排练时间几乎在几个小时以上！！ ...

我所有的过载都不用了。
现在只用FUZZ
其他的效果器也只有VIBE类和VOX赞助的TIME MACHINE还有一个VOX 847的哇音。
周边用得不是很多。我自己很清楚应该使用什么样的电源来达到自己满意的音色。
其他的必须用电源的，大多数原厂也有配电源或是电源线。
不过很多电源和电源线都不是三项插头，有时候交流噪音也会很大。

其实1 SPOT也还可以，我自己有一个，最大的好处就是携带方便。觉得噪音大，加滤波就可以了。
这个问题大概03年的时候，在兵工厂的群里就讨论过了。也有教大家如何自己DIY一个优质的带有滤波功能的电源。

效果器链，简简单单的就两三个就可以了。
搞得那么复杂，自己也麻烦。还不一定实用。

阿Doy

一笑而过``````````````````````