关于古典吉他力量的练习

txyhtt

我练习古典吉他大概有两年了吧，是天天至少一小时练琴的那样的，寒暑假大概一天三小时，不过在弦距略高的情况下按大横按还是有点吃力，快速换一些大横按的和弦比如降B和弦等还是比较的难的，慢点换还是没什么问题。问一下大家是我还没练到家还是方法不恰当。希望琴龄大些的琴友能给些力量练习的建议，比如你们的练习方法等等。我听说连续练习几天然后休息一天的方法比较容易长肌肉等等，不过我的老师说就坚持按进度练习塞戈维亚音阶力量就可以慢慢增长了。

zheng60

我对有关横按的各种高招最初是相信的，后来根本就不以为然，有些招就是自然的条件反射。其实什么高招也不用，连续练琴4--5年以上横按根本就不是个问题，工夫没到什么高招也没用。

whj0911

关于左手按弦发力的方法，xyjdn和llsshyllsshy所说的是现在最新的技术，我也完全赞同。历史上有过一段时间只用手指发力，特别大横按需要很大的指力。但卡雷巴洛教程里已经更新为现在这种综合发力。拇指更多的起到固定作用。某位大师（丹尼斯）也提到与其说按弦，不如说是把手指放到弦上。这对换把也有一定的效果。如果手指按太死，会影响换把的速度。所以左手练习指力是没有必要的。与其练习“鹰抓功”式的按弦力度，不如练习“弹指神通”式的离弦速度。

右手我的观点是适当的时候需要增加一些力量练习。我比较喜欢弗拉门戈式的扫弦和拨弦。

Kicher

xyjdn 发表于 2015-9-16 23:44
呵呵，借手臂的重力按弦好像是常识性的技巧，你自己上网查一下就能知道。 ...

我认为 xyjdn 说的有道理，，

Kicher

减父追日 发表于 2015-9-16 23:27
呵呵，如果你所谓的“做到了”能够做到拇指不靠在琴颈上和轻靠在琴颈上演奏起来完全一样，那我无话可说。 ...

"123指都按住弦，然后4指做圆滑音，看看是不是完全不用手指力量。"——— 如果123手指“放”在1弦完全可能。  一下类同，，一点小看法，哈

减父追日

xyjdn 发表于 2015-9-16 22:43
有些东西不是单凭你的想象，你最好亲自体验一下。
对于你认为不可能的东西，我做到了，llsshyllsshy 也做 ...

呵呵，如果你所谓的“做到了”能够做到拇指不靠在琴颈上和轻靠在琴颈上演奏起来完全一样，那我无话可说。
我从来没说过按弦只需要手指的力量，但我绝对不认为你说的按弦只需要手臂的力量是正确的。你所谓的做到了就是胡扯。
自己拿起琴试一下，拇指完全脱离琴颈，食指根部也不要接触琴颈，演奏一下音阶，然后再把拇指轻捏琴颈，演奏一下音阶，看是不是完全一样。对于各种方式的练习，我应该做的不比你少，拇指不接触琴颈的音阶练习我也经常做。
另外，123指都按住弦，然后4指做圆滑音，看看是不是完全不用手指力量。完全用手臂重量做个下行圆滑音试试看呗。
3、4指按住1弦的3、4品，1指按住2弦1品，2指在2弦上做圆滑音，你再解释下不需要手指力量只需要手臂重力试试。
不要用“你体会不到不会明白”这样的话，这有点故作高深了，如果真的很高深，你可以深入浅出的讲到别人明白，那才是高手。故弄玄虚没意思。

减父追日

xyjdn 发表于 2015-9-16 22:39
你见过小孩也能弹十分钟以上的大曲吗？网上有不少。
不知你是如果得到你这种结论的－－认为小孩的持续能 ...

你在用小孩举例，我所以才说小孩子。你怎么又理解成我说小孩子没耐力了？

减父追日

llsshyllsshy 发表于 2015-9-16 18:50
说的太对了，在手指上练到100斤太难，不如用胳膊本来就有的101斤来的快而方便。 ...

手指的力量训练一样不可忽视。
我从来没有说按弦是只用手指的力量。需要训练的是整个肌肉群。

减父追日

llsshyllsshy 发表于 2015-9-16 18:45
说的对，我原来用手指的力量，弹20多分钟就感觉手指疲劳，容易出错，现在连续弹2小时不会感觉左手疲劳， ...

左手发力是个综合的，不需要去考虑用哪里的力量。
比如你说拇指不要靠在琴颈后面去体会发力，这是发力中的一部分。甚至一样也可以弹的很流畅。
但是你试试，如果整个演奏过程都让拇指脱离琴颈，看是否能演奏的和把拇指靠在琴颈后一样的准确和快速。很显然，当拇指贴着琴颈的时候，要准确快速的多，这说明什么呢，说明并非是单独发力的。所以，用大力的方法训练力量，然后放松，压根用不着去考虑如何用力，因为当你尽力去按弦的时候，一定是调动了可以调动的一切力量。
不知道为什么你会觉得我前面说的那个大力的练习是完全用手指的力量了。
事实上，拇指脱离琴颈的情况，在我弹吉他的时候出现的频率极高，揉弦的时候很多时候拇指是离开琴颈的。

llsshyllsshy

减父追日 发表于 2015-9-16 18:44
一个5岁的小孩就会跑，但肯定跑不过18岁的。
一个有100公斤力的人举一公斤的重物，一分钟可以举的次数一 ...

说的太对了，在手指上练到100斤太难，不如用胳膊本来就有的101斤来的快而方便。

减父追日

xyjdn 发表于 2015-9-16 18:34
左手按弦利用的是手臂自身的重力，而不是指力。
用力则滞。
当然你用你的方法也许能弹出32音符，但不代表 ...

如果按弦仅仅只是用手臂自身的重力而不需要指力，那手指何来的独立性？食指按弦和中指按弦都是用的完全一样的肌肉，那怎么一个是食指去按弦了而一个又是中指去按了？如果按弦不是用的指力而是手臂自身的重力，那么如果食指按弦很轻松很熟练了，那么小指一定和食指一样轻松熟练是么？因为小指和食指都长在一个手臂上不是么？

llsshyllsshy

xyjdn 发表于 2015-9-16 18:28
有些事不用试过才能知道的，如汽车能撞死人，当然，有人在马上上乱窜了几十年，也没有被车撞过，但不代表 ...

说的对，我原来用手指的力量，弹20多分钟就感觉手指疲劳，容易出错，现在连续弹2小时不会感觉左手疲劳，很轻松，还不容易出错，大家可以马上试一下，在5把位，（容易按大横按）用食指大横按1到6弦，左手大拇指不要接触琴颈，（真正演奏时大拇指实在琴颈上的）如果能弹响的话，这个发力就对了。然后用这个方法就会感到很轻松了。

减父追日

xyjdn 发表于 2015-9-16 18:28
有些事不用试过才能知道的，如汽车能撞死人，当然，有人在马上上乱窜了几十年，也没有被车撞过，但不代表 ...

一个5岁的小孩就会跑，但肯定跑不过18岁的。
一个有100公斤力的人举一公斤的重物，一分钟可以举的次数一定比一个只有1公斤力的人举的多。

减父追日

llsshyllsshy 发表于 2015-9-16 18:27
手指的扩张度必须要练习，我不用这个办法，这个不适合成年人，我用的是损伤修复法，我介绍过。按弦必须要 ...

不要去想用哪里的力量，在慢速练习的时候，就是集中注意力按准，然后尽量的用力，包括右手，也是尽量的用力拨弦，而且是很迅速的拨弦。
然后，当进入正常演奏状态的时候，当用最经济的力度去按弦的时候，自然就放松了。
不知道你说的弹了10年的吉他演奏者比不过弹了几年的其他器乐演奏者是指哪一方面。是说速度么？如果是速度的话，古典吉他的演奏法方式确实存在速度上的局限，但这个不是左手的问题，更多的是因为演奏方式的问题，比如钢琴，每一个音只要一个手指动作就可以完成，但吉他必须左手按右手拨两个动作才能完成一个音。
而且古典吉他是演奏多声部的，所以和提琴这类没法比速度。即使是古典吉他演奏单音旋律和提琴都没法比速度，提琴一弓可以出来N个音，但吉他每个音都需要拨出来，如果右手不拨，左手使用圆滑音奏法，又需要增加力度。所以要比较只能和拨弦乐器去比较。
但即使是这样，在电吉他上面，每个音都拨，一样可以弹到非常快的速度，电吉他演奏快速旋律的速度完全可以和提琴相比。木吉他上就困难很多。

zheng60

基本要领大家应该都懂，但懂，不玩几年很多指法也做不到合格，因为手指机能弱，协调性独立性灵活性等远远不够。    遇到瓶颈即使你把它放下不管，过两三年相应的一些瓶颈也会自然消失（一些特殊的技巧不包括在内），主要还是把玩这件乐器时间长短的问题。至于最终能到什么水平，与在这件乐器下的工夫和天赋有关。
我表达能力弱。

llsshyllsshy

减父追日 发表于 2015-9-16 17:47
最终需要放松，但放松和力量训练不矛盾，不做力量练习光放松，最终是手指并没法真正的放松。
腱鞘炎？我 ...

手指的扩张度必须要练习，我不用这个办法，这个不适合成年人，我用的是损伤修复法，我介绍过。按弦必须要用胳膊的力量，而不是手指的力量，手指力量太小，很容易疲劳。刚才有人提到少林寺，少林棍法快速多变，如果这个棍子的重量不断加大，耍棍术的人必须要加大力量，速度会不断变慢，弹吉他也一样，手指力量本来就小，用力按弦就会很疲劳，速度灵活度肯定下降，相反，如果用胳膊的力量是很大，手指很轻松，那么速度灵活度就会有提升，俗话说胳膊扭不过大腿，手指也扭不过胳膊。弹了10年的吉他演奏者比不过弹了几年的其他器乐演奏者，为什么啊，除了吉他本身的原因之外，我个人认为吉他在弹奏时左手手指用力过大严重影响了速度与灵活度，还容易疲劳。

减父追日

xyjdn 发表于 2015-9-16 17:32
像是在练鹰爪功，
会害死人的

我现在每天练琴的热身运动基本上是这样的：
节拍器开60的速度，脚打拍子，然后指板上爬半音阶。
第一个回合是一拍一个音，从1品到12品再回到1品，这个回合基本上就是像前面说的，不放松，尽量用最大的力量去按弦拨弦。刚才算了一下，这个时间是10分钟大概。然后会休息一会，一般抽支烟。
后面的是正常的放松的弹奏方式，一拍1.5个音，也就是2拍弹3连音一个回合，然后一拍2个音一个来回，一拍3个音一个来回，一拍4个音一个来回一拍5个音一个来回一拍6个音来回一个一拍7个音一个来回一拍8个音一个来回，热身结束。在一拍4个音之前，往高把位爬是拨片全部下拨，回来拨片全部上拨。5个音开始后是交替拨弦。
然后就是开着音乐，跟着瞎弹……
对了，我不弹古典了，以上练习基本都是右手拨片练习。这个练习基本上对左右手以及节奏感觉都做了全方位的练习了。

减父追日

xyjdn 发表于 2015-9-16 17:32
像是在练鹰爪功，
会害死人的

如果你没这样做过练习，也没被这样的练习害死过，就不要轻易下结论。我要害死估计先害我自己了。

减父追日

llsshyllsshy 发表于 2015-9-16 17:12
这样的练习会得腱鞘炎的，我走过这样的弯路。按弦，其实是把手指放在精确的位置而言，并不是要用手指的 ...

最终需要放松，但放松和力量训练不矛盾，不做力量练习光放松，最终是手指并没法真正的放松。没有力量练习光讲放松，到了一定速度就无能为力了。
我不认为杨雪菲的手指的力量欠缺。没有充分的力量训练，光讲什么科学的使用力量，压根没法胜任高速演奏。力量和放松并不是对立的，而是相互促进的。没有力量是谈不上放松的。
腱鞘炎？我怎么从来没得过。我弹了几十年，如果要得腱鞘炎估计该得几百回了。
到现在我都还每天大力慢速练习几分钟音阶。
但一旦进入正常演奏状态，自认为很放松。半音阶在木吉他上至少可以到16分音符150的速度（右手拨片）。

llsshyllsshy

减父追日 发表于 2015-9-16 16:50
慢速练习音阶，节拍器打在60以下的速度，弹四分音符，也就是一拍一个音，注意力放在按弦的准确度上，在靠近 ...

这样的练习会得腱鞘炎的，我走过这样的弯路。按弦，其实是把手指放在精确的位置而言，并不是要用手指的力量压弦，杨雪菲身体也不结实，胳膊手指很细，肯定没有多少力量，但弹琴很好。这就是科学方法的力量。

WHW7777

llsshyllsshy 发表于 2015-9-16 14:06
这个不是最重要的，主要还是发力的问题，关键是左手大拇指不用力，用上臂、前臂、腕、手（手指也不要太用 ...

赞！

减父追日

慢速练习音阶，节拍器打在60以下的速度，弹四分音符，也就是一拍一个音，注意力放在按弦的准确度上，在靠近品丝的位置用最大的力度去按弦，而且保持手指的大力弯曲的紧张感，不要放松。然后练习几分钟，手指酸痛，休息两分钟，再练习一组到手指酸痛再休息两分钟再练习一组。
要不了一个月手指按弦的力度和准确度就会明显提高。
这个练习不要放松，要紧张。而且一定要慢。这个练习用三个字概括，就是：慢、力、准。
然后开始放松手指，还是保持原来的按弦的准确度，但逐渐的减少按弦的力度，直到出现不结实的音，在这个刚好出现的不结实的音上面练习音阶，巩固这个感觉。然后增加一点点力度，刚好出来很好的声音，在这个力度上慢速的练习音阶巩固这个感觉。你会发现按弦其实只需要很小的力度即可。
然后稍稍练习一下横按的按法就可以了，这个时候横按本身应该已经没任何问题了，主要就是横按时候的手指位置问题。用左手的食指和拇指捏住一本书，然后观察一下食指和书本接触的角度和位置，这个位置就是横按时候食指按在指板上的角度和位置，然后用这种感觉去琴颈上横按一下试试，6根弦应该都可以出来结实的声音了。

llsshyllsshy

smarthin 发表于 2013-3-7 18:57
这个应该有帮助！

大卫罗素网站找到的

这个不是最重要的，主要还是发力的问题，关键是左手大拇指不用力，用上臂、前臂、腕、手（手指也不要太用力）向下，向后的合力，很轻松，换把的顺序也是上述这个次序，符合运动生理学，参考一下外科手术的助手拉钩的正确动作就好理解了。

zheng60

其实就是琴龄短的问题

snk1977

同样的问题啊。

大风兄

txyhtt 发表于 2013-3-8 21:20
根据你说的换位的时候准备好降落的形状，我觉得我这点做得不是很好，我之前也曾提到过快速换把的时候换不好 ...

武术讲究“手、眼、身、法、步”，其中眼非常重要，我们练琴也是这样，当你大跨度快速移把前一定要把眼睛先落在目标把位上，这点非常重要，也是快速正确移把的奥妙所在。

ccce

力道收发控制好，前提是熟能生巧