关于所谓的"元年"

neoblood

看到很多琴，什么60年的，70年的，76年的，80年的，90年的，93年的，甚至03年的琴，都称为所谓的"元年"

有没有什么权威的人士，来解答一下

何为元年？？？？

杀手阿强

绿摩尔 发表于 2015-7-31 21:27
群众所理解的应该是
改动比较大，改动非常经典几个年份的东西
比如1952TELE

其实你误会了,这些被复刻的型号,纯粹只是因为名气大,口碑好,被誉为经典,跟改动大不大没啥太大的关系
比如62的strat,其实其改动远没有59大,因为是59年开始使用玫瑰木啊
说到复刻,其实什么年份都有,只是上述的几年被誉为经典,因此被复刻的次数更多,要是有一位大明星使用73年的tele custom,自然也会被复刻的

绿摩尔

群众所理解的应该是
改动比较大，改动非常经典几个年份的东西
比如1952TELE
再下一个经典的年份就是1962TELE
但中间这10年生产的琴款式虽有改动，但都是小改，也不是特别重要不那么经典
所以人们就只记得住经典的年份 比如52 62 72
实际在这些年之间的空隙生产的琴，也符合元年标准，但是名气不大，没人重视
所以问题在自己对“元年”这个词的理解

反正我个人的理解是
你提到元年
我想到的是52 54 57 62 72 年产的琴
说白了就是现在复刻的这几个年份

杀手阿强

绿摩尔 发表于 2015-7-31 20:47
我的理解是
fender 57 62牛逼吧
57年生产的那批fender57就叫元年

当然就算元年的73 tele custom
所谓的72 tele custom,它原本的名字只是叫tele custom,人们把72年那一款拿来复刻,所以叫72 tele custom
正如52 tele,其实还有53 tele, 54 tele,只是相对来说名字没那么大而已,凭什么62年st就是元年,63年就不是?完全没有道理

绿摩尔

杀手阿强 发表于 2014-11-18 19:23
中文"元年"的歧义非常多
有可能是怀旧老琴,对应英文是vintage,现在对于电吉他的定义,80年年代以前算vintage ...

我的理解是
fender 57 62牛逼吧
57年生产的那批fender57就叫元年
62年生产的那批fender62就叫元年

我主要问的是
我手里有个73年产的72TELE CUSTOM 能不能叫元年？
严格意义上说 不是吧

王老急

有一个很重要的问题就是，当年生产琴的时候不会加上年号命名吧，就像现在生产的stand，就是叫stand，不会叫stand2014，2015.之所以出现1952，1962这些年号，是因为复刻需要针对性，肯定要找一些具有代表性的复刻。那么我觉得19523年生产的琴应该喝1952时一样的，准确说不该叫元年琴，但也不是复刻。应该说那个型号在产的时间段都该叫所谓元年。根本没有实际意义。正确说法应该是1952年生产的某某型号。因为大多数只是想表达是当年产的琴。经典时需要时间来证明的，不可能当年做琴就知道会成为经典，更不可能当年就叫xxx52，59.都是后人加上去的。国人语境理解的元年应该是相对于复刻琴。

单入牢房

最近迷恋2015----元年.........原年.............猿年............鲁产大G的ST型叉子琴.求破相思

鲁尼小刚

最近迷61-63年的335

neoblood

充气妹妹

useyourillsions 发表于 2014-11-21 07:46
泛泛的说是对的，但是不够准确，是fender还是gibson？是standard还是custom？

但是如果已经有前提了，你 ...

我知道。。。。我是反问

axldream

我发现我们这些看帖的才是最闲的~

americass

你们真是闲的

乱武毒士贾文和

一帮人在这研究回的四种写法，真够无聊的

杀手阿强

你一直将"中國雖然因 “ 59LP ” 的神話而開始流傳，但由於中文字意，和輸入法的誤傳，變成了“元年”"设定成默认了,可是你有半点可以证实它吗?

杀手阿强

毫无理据,被揭穿后就一天到晚"你们没懂"
典型精神战胜法大师
智商正常的人都不会认为你那些连接那些视频有半点可以证实"元年=59 LP"的理据

杀手阿强

Hendrix-HK 发表于 2014-11-21 14:00
這是你的硬套曲解，我那句是這樣說的全称命题了？  189楼 已說這裡分開了兩個歧義。

而且你所謂的“只 ...

你这例子举反了,应该是:你说地球是方的,因为你家的电视机是方的,我们则在一直举证地球是圆的,你却视若无睹,感叹我们并不懂你家的电视机

红蝙蝠

元年就是一忽悠！如果挖开了秦始皇阿房宫的封坛老酒，那才叫元年！不过一般人都无法享用！嘿嘿

cataroo

Hendrix-HK 发表于 2014-11-21 14:00
這是你的硬套曲解，我那句是這樣說的全称命题了？  189楼 已說這裡分開了兩個歧義。

而且你所謂的“只 ...

1.既然你说这不是你的论点，那么请明确告诉我除了58-60年间的lp外还有什么电琴能被称为“元年”琴？
2.你举的地球例子根本就不在点上。我们讨论的不是地球这样的客观实在，而是某种因约定俗成而产生的概念，所以讨论这种概念在张三李四中的使用情况是有意义的。既然你毫不费力地无视了我们这些“张三李四”的看法，那还请你专注于营造你的空中楼阁，虽然只有你一个人爱看，但可能构造很精巧也说不定？=_=

Hendrix-HK

cataroo 发表于 2014-11-21 13:41
1.一个g的官宣文章居然还给你秀出优越感来了？本来不过是为你4楼的神论擦屁股的东西，我都没计较，你倒三 ...

你提出的“所有不是58-60年间lp的琴都不能叫做元年琴”是一个全称命题，我只要找出一个反例，你的命题就不成立，这和我举的例子是paisley还是张三李四都没有关系，更和这个例子在google搜索的什么位置无关。
更何况广大琴民不也都是“张三李四”？我在这跪求你别来负责我们了，成不？

這是你的硬套曲解，我那句是這樣說的全称命题了？  189楼 已說這裡分開了兩個歧義。

而且你所謂的“只要找出一个反例，你的命题就不成立” ， 就比如 :  全称命题"地球是圓的“ ， 難道“只要找出一个反例有人說地球是方的，你的命题就不成立” ？  無聊不 ?  

更無聊的比如是，就算證明"地球是圓的“ 後，你們幾個就會不斷死纏爛打下去說地球有山凸海凹，你怎能說"地球是圓的“? ， 這種無聊的磨嘴皮隨你去吧

cataroo

GibsonVintage 发表于 2014-11-21 12:14
这孩子狡辩能力真是强，不要脸程度超越GAO工数倍。

这哪是狡辩能力强。。。根本就是车轱辘话连轴转。。。
像是水平有限却还想当意见领袖之人的作为=_=

cataroo

Hendrix-HK 发表于 2014-11-21 13:10
你根本沒理解那篇東西的內容，不斷死纏爛打的我也不會奉陪，要學習的自己去查字典，要磨嘴皮的就自便吧。 ...

1.一个g的官宣文章居然还给你秀出优越感来了？本来不过是为你4楼的神论擦屁股的东西，我都没计较，你倒三天两头提起来了？
2.你说59 lp牛逼，是“元年”，我很能理解；但你不能因此反证其他琴不是“元年”，这就像你不能用你外文牛逼来反证我外文弱逼一样。但凡受过点高等教育的人都不会这么证明问题。
再结合你之前句意不明的论点，可以看出你的思维极度不严谨，举证也仅仅是无意义穷举，毫无逻辑可言。
你提出的“所有不是58-60年间lp的琴都不能叫做元年琴”是一个全称命题，我只要找出一个反例，你的命题就不成立，这和我举的例子是paisley还是张三李四都没有关系，更和这个例子在google搜索的什么位置无关。
更何况广大琴民不也都是“张三李四”？我在这跪求你别来负责我们了，成不？

Hendrix-HK

cataroo 发表于 2014-11-21 12:14
你不用再贴一遍，我早看过了。你贴这些无非是想说拥有虎纹枫对拼贴面+宽品丝+适中琴颈厚度等一系列特定配 ...

你根本沒理解那篇東西的內容，不斷死纏爛打的我也不會奉陪，要學習的自己去查字典，要磨嘴皮的就自便吧。

繼續不顧上文下理來扭曲死纏爛打。

我貼搜索結果的前因，是你們指責我個人主觀說“ 元年說法的來由是因為“ 59LP ” 的神話話題開始在中國 ” ， 和“元年 有高大上的聯想”  討論後。
我貼搜索結果是證明排在前列的結果，說明不是我個人主觀，網絡熱門排列長久存在。

這裡分開了兩個歧義，1 ) 元年說法在外國沒有，而“ 59LP ” 的神話是獨特的，外國沒其他琴有這個現像。

2 ）元年（原年）說法在中國雖然因 “ 59LP ” 的神話而開始流傳，但由於中文字意，和輸入法的誤傳，變成了“元年”後，多人用了就更開始被多了新的解釋和運用，也就是前面說的貶值和濫用過程，這個結果當然會少量反應在搜索結果裏。

這個貶值和濫用的現象是社會張三李四的個人表述，你追著我來吵個啥呢 ？ 無聊不無聊？ 只要這些例子不是搜索結果的主流前列就沒影響我的答覆。

我唯一出過聲去澄清的就只是琴販忽悠新手後他們怕上當來 GC 提問的時候，貶值和濫用的現象早已發生，其他社會張三李四的個人表述難道也要我去負責？死纏爛打的無聊不無聊？

=================================
其他追著我咬的人是否因為緊張他們賣的東西，圍觀的看官自行判斷吧。

GibsonVintage

这孩子狡辩能力真是强，不要脸程度超越GAO工数倍。

cataroo

Hendrix-HK 发表于 2014-11-21 11:57
http://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1791323&pid=25175498&fromuid= ...

你不用再贴一遍，我早看过了。你贴这些无非是想说拥有虎纹枫对拼贴面+宽品丝+适中琴颈厚度等一系列特定配置的58-60年间产的lp在你口中都算59 lp，都称得上“元年”，我也表示充分的理解和支持。
那么，还请正面回答我：167楼那些把1979 the paul，1958 es335，1968 fuzz face叫做“元年”设备的人是否都是贩子或贩子的托？

Hendrix-HK

cataroo 发表于 2014-11-21 11:31
其实我也挺能理解的。
你先是用打击完贩子之后来不及转换的思维发了个4楼。之后估计自己也觉得槽点太多， ...

http://bbs.guitarschina.com/foru ... amp;fromuid=1457303
70楼 的贴早讲过了。

http://www2.gibson.com/news-life ... -paul-standard.aspx

你自己慢慢查查字典吧，把 G 的官方文章学习了， G 的官方文章也在分析为何 独是 59 LP 被尊崇为“圣杯” ，

学习是靠自己的，我没义务也没时间去帮你做翻译。

杀手阿强

cataroo 发表于 2014-11-21 11:38
总觉得cd的版别比这里讨论的所谓“元年”要严格多了。。。

只有<With the Beatles>的首版才能叫"首版"
其他的都是叨光的
如果所有第一版的唱片都能叫"首版",那还得了?

cataroo

neoblood 发表于 2014-11-21 11:17
就像CD一样。。CD出的第一版，“元年”也就是所谓首版

其实我觉得，与其叫“元年”，还不如叫 首版

总觉得cd的版别比这里讨论的所谓“元年”要严格多了。。。

useyourillsions

neoblood 发表于 2014-11-21 11:17
就像CD一样。。CD出的第一版，“元年”也就是所谓首版

其实我觉得，与其叫“元年”，还不如叫 首版

还是不一样的，首版的范围更小。
比如 1959年产的les paul std，当时它并没有独立为一个型号，它只是59年产的一把lp std。当93年，gibson 成立了cs才弄了个型号叫 “1959复刻”即R9,
如果你说首版59，意思就是93年的第一版cs出品的复刻59。更加体现在型号上。
如果你说元年59，更加体现在年份上，就是1959年产的意思。

杀手阿强

Hendrix-HK 发表于 2014-11-21 11:03
http://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1791323&pid=25174130&fromuid= ...

谁是笨蛋,围观的都看的出来

cataroo

Hendrix-HK 发表于 2014-11-21 11:03
http://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1791323&pid=25174130&fromuid= ...

其实我也挺能理解的。
你先是用打击完贩子之后来不及转换的思维发了个4楼。之后估计自己也觉得槽点太多，于是发了55楼来澄清自己一直说的1959 lp并不是指年份+型号，拥有虎纹枫对拼贴面+宽品丝+适中琴颈厚度等一系列特定配置的58-60年间产的lp都算59 lp。
那么在这一切的前提之下，请问167楼那些把1979 the paul，1958 es335，1968 fuzz face叫做“元年”设备的人是否都是贩子或贩子的托？

useyourillsions

元年是个中性词，仅仅为了与“复刻”相区分。
但是某人肆意的很主观的给“元年”扣上牛逼的帽子。
我想这就是c君和gibsonvintage所反对的，这确实需要反对。
作为一个版主  要对自己的言论负责。

neoblood

cataroo 发表于 2014-11-21 11:11
原来你对不同的人表述论点的时候就连句意都能不一样，我算是长见识了。 ...

就像CD一样。。CD出的第一版，“元年”也就是所谓首版

其实我觉得，与其叫“元年”，还不如叫 首版

cataroo

Hendrix-HK 发表于 2014-11-21 11:03
http://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1791323&pid=25174130&fromuid= ...

原来你对不同的人表述论点的时候就连句意都能不一样，我算是长见识了。

useyourillsions

趴在弦上的猫 发表于 2014-11-21 10:29
额，看了这么久，我觉得吧，“元年”这个词不是特定的指某款琴，也不代表着高大上，而是泛指任何一牌子任何 ...

你的理解十分正确
但是hendrix-hk就是认为元年是高大上，是59。凡是不是59的琴都不能称为元年，不然就是忽悠 骗子。
其实就是在争这个…

Hendrix-HK

cataroo 发表于 2014-11-21 10:53
请坚持你的论点，不要被58和60所迷惑

http://bbs.guitarschina.com/foru ... amp;fromuid=1457303

55  楼时和 G 的官方文早已答复过的问题，你如果理解力或英文差，我也实在再难这样无聊兜圈下去了。

这个回复主要是给围观的人看的

cataroo

Hendrix-HK 发表于 2014-11-21 10:32
你對之前的討論有點記憶力好不好    58/59/60 的關係早討論過。

另外 似乎也有人说一把57 goldtop ...

那是瞎忽悠騙新手的，只有經典琴款剛推出劃時代產品的才叫元年，其實在外國這只對應1959的LP ，其他都沒這概念，在國內瞎撇那些人都是忽悠新手的琴販子

请坚持你的论点，不要被58和60所迷惑

cataroo

杀手阿强 发表于 2014-11-21 10:37
又来你的选择性搜索了
你说了半天"普遍认为 “ 元年”这词是开始来自形容 59 LP ",我们不也说了半天,错!!
...

人家会说那些链里的卖家统统都是无良卖家，专拿元年概念唬人=_=

杀手阿强

张嘴的"普遍认为""公认""定论"
理据一条没有找出来
你看你这帖子都五页了,也不见认同你的"普遍认为"
曾灶财也觉得大家"普遍认为"他就是皇帝

cataroo

Hendrix-HK 发表于 2014-11-21 10:32
你對之前的討論有點記憶力好不好    58/59/60 的關係早討論過。

另外 似乎也有人说一把57 goldtop ...

呵呵，57 goldtop的说法来自一个百度贴吧的链，原po既不是卖家也不是买家，只是借用ebay的图而已，到你嘴里也成交易贴了？
j-45那就更扯淡了，原链里根本就是在讨论一把复刻吉他，“元年”二字只出现在转述paisley一句话的时候，到你这又沾染上豪运的原罪了？