练琴真理是否是掌握在少数人手里？

JiangYing

@WHW7777 @陈延光

来了，这回俺当反动派 （任然是7版当裁判），让二位赢一回，好好把握哈！   

细雨恬儿

俺暂同反方观点   

指上听

凑和一下，细细想来还是蛮好玩的
一、“练琴真理是否掌握在少数人手里”，我的理解是等同于“知道正确练琴方法的是少数”，此外还需要厘清的是：
1、知道不等于做到，我的理解是，只强调知道。知道合理的练法即达题旨，与实际演奏水平没有关系。
2、“少数人，多数人”，以什么范围为限？全世界人民？全中国人民？那当然不可能，是否限定为手头有把吉他的就算，不管这把吉他是几十万还是几十块。
这样的话，答案应该不会有太大争议，想一想手上有了把几十上百元吉他还未入门的朋友数量极其庞大，他们还不太了解吉他，说这部分朋友多数还不会练琴，反对的多么？这么算的话，正方胜似乎理所当然。

二，看来，“少数人，多数人”以什么范围为限，还是要再斟酌。限定一个弹琴时间（比如一年或三年）？还是限定琴的档次（比如全单或者1万）？
干脆极端些，把J版的论题给篡改一下，给范围一个极端的限定，可能更会促发思考和思考的深度。比如限定两个条件：1、离第一次弹琴至少3年。2、所用吉他市场标价1万2（国内几款售量比较大的工厂全单琴的标价）以上。甚至可以更极端：”在弹琴历史5年以上，所用吉他市场标价3万以上的琴友中，练琴真理是否掌握在少数人手里？“

blues20000

我支持正反观点，如果这个秘籍是指科学系统的训练方法和自己一些独到的方法。
理由之一：如果这个少数人是指吉他演奏家的水平和广大的吉他爱好者的人数来对比，网上的教学音视频算多的吧，有都少的吉他爱好者能凭着听和看音视频达到了演奏家的水平了？
理由之二：国内外的音乐学院的吉他教授对考音乐学院吉他系的人来说算少数人吧，考音乐学院吉他系的没说去网上听听和看看音视频学学吉他？干吗要去考音乐学院的吉他系？
理由之三：演奏家们为什么要去参加大师班？

大彬彬

塞戈维亚的老师是谁？

blues20000

大彬彬 发表于 2016-4-19 12:56
塞戈维亚的老师是谁？

塞戈维亚是少数吧？塞戈维亚的古典吉他技术不是凭空来的吧？

大秦之风

不管哪个领域，天赋是不可少的主因。

blues20000

陈延光 发表于 2016-4-19 14:09
他当然受到了廖培特的影响，尽管他自己后来并不承认这一说法！

上面的贴我多打了字 ，我原要打的是塞戈维亚是属于少数人的那部分。

减父追日

什么叫“出类拔萃”？出来拔萃的永远只可能是少数，这是必然的。
不管是否有秘籍是否有诀窍，哪怕是再简单的一件事情，要做到出类拔萃，那么总是少数人的事。
假设古典吉他的爱好者的平均水平都达到了威廉姆斯的程度，那么威廉姆斯就不是大师了，只是爱好者了。大师的程度一定还是寥寥无几的少数出类拔萃的。反过来，假设爱好者的平均水平都降低了，现在的高端爱好者的水准是一流水准，那在这个领域，当然也是出类拔萃的。
如果某种乐器，世界上就10个人玩，那很容易做到出类拔萃。如果玩的人逐渐多起来，那么这种乐器的演奏水准也会水涨船高，但出类拔萃的还是少数。但玩的人多了，出类拔萃对应的水准就肯定不同了。一种10亿人在玩的乐器，要做到出类拔萃的难度肯定大大高于另一种只有10万人玩的乐器。
比如在少儿音乐领域，钢琴要做到出类拔萃的难度就大大的高于吉他，因为弹钢琴的少儿的数量大大多于弹吉他的少儿。一个顶尖的少儿钢琴演奏者，已经具备音乐家的水准，不管是演奏水平还是音乐素养，但一个顶尖的少儿吉他演奏者，基本上就还只能达到成年的吉他爱好者的水准。

无花无香

熊爪常在琴上扫键上扫，想必一定有所得，

自己也不好意思说那我站出来说一句话，

熊啊，上视频吧，给你2秒钟。

（捉熊记开始）

指上听

大彬彬 发表于 2016-4-19 12:56
塞戈维亚的老师是谁？

楼主的设置与”是否自学、有没有有老师“没有关系。不管塞翁是否自学，我们只看结果，不看过程。

话题说远一点，估且认定塞是完全自学的，但这样的天才一个世纪也不会出一个吧？对我们芸芸普通人并没有借鉴意义。就象陈景润不是个称职的数学老师一样，我们并不能由此得出只要数学老师不称职就可以成为数学家。自学成功是小概率事件，注定事倍功半。

指上听

指上听 发表于 2016-4-19 11:05
凑和一下，细细想来还是蛮好玩的
一、“练琴真理是否掌握在少数人手里”，我的理解是等同于“知道正确练琴 ...

昨天话说一半上课去了。关于”练琴方法“似乎也可细化，仅指”纯机械的技巧“，还是指‘吉他音乐演奏”这个整体？以前一直认为技巧与音乐是一张人民币的正反两面，缺少哪个都花不出去。现在慢慢感觉到这句话似是而非，本质上是错误的，因为技巧和音乐根本不可割列，他们是“同一个人的不同名字‘，甚至可以更应该说成是一张人民币的同一面。我们在演奏时，是否能做以手法清晰，是否知道这前几句最基本的起承传合？聆听积累了多少音乐在心里？当然我们说大三和弦’宽广“的时候，这个宽广，是仅仅存在于我们的文字中，还是头脑中立即就有了这种宽广的响应（头脑中是否立即涌了无数个“宽广”的音乐实例和素材）？甚至，我们是否去仔细聆听过原位和弦和转位和弦声响上的细微差别？

在论坛上每过段时间就会有反覆争论“弹吉他倒底需不需要五线谱，六线谱照样如何如何“的情况下，我对楼主这个论题的观点是：即使把楼主的议题给个极端限定，比如”弹琴五年以上，用琴3万以上“这个前提下，我个人仍然会站在正方。

tklimthomas

17845722

好好练习都能有点成就。

2511294147

其实。丰富的教材。也满足了那些有天份无金钱的人们吧。少数人这说法也有道理，毕竟啥都能自己学了。琴行就不能卖知识啦。天份是有一部分。自己学再有个好老师指导是最好的。不过目前的情况就是老师情愿卖他的学习方式。也没几个根据你的学习方式科学学习的老师

slc55951

真理掌握在少数人手里这是毫无疑问的！而且，这个’真理‘是由这些极少数的聪明人千辛万苦研究发现的，所以，她是商品，是有价的，花钱是可以买得到的！网络也有一些，那大多数都是过期淘汰商品！

slc55951

WHW7777 发表于 2016-4-21 23:27
这咋回事，看了半天没明白，明明正派人多，为什么会出现反方观点20，正方只有15？
难道是暗箱操作，出老 ...

7斑：必然是这种结果：否则，真理不就掌握在多数人手里了吗？哈哈。。。

Ruyo

不出名不一定是水平不行或没掌握“秘籍”，成大事者得天时地利人和占尽，有的人穷极一生利用各种鳌头炒作不一定管用，有的人表面上做的少却顺水顺风，这是一个情商高过智商的年代，以上纯属自己瞎掰，见笑

弦动心动

JiangYing 发表于 2016-4-21 23:46
切，打不过就赖皮啊？你们人多，我们兵精，几道不?

这次我保持中立，来看热闹

doyleju

金庸 小说里 写的有点 夸张， 但是 真的说明了一个真理，  各行各业的 带头人， 都是 有缘人， 是各种机缘巧合。   勤奋的人太多了，  有天分 的 太少了，    一个制琴大师 用一个自然风干10年的木头，  和用 生长 1000年  自然风干100年的木头做的琴，  同样的方法， 结果差距是明显的。               同样一个小曲， 我弹 全按曲谱弹， 和我老师弹的， 听起来就不像一个曲子， 老师弹的非常动听 有音乐性， 我弹的  像弹棉花。    乐感是天生的， 后来 学习。。。。。。。。。。。。    好像 很难。   

snygo

毛富哲

哈，俺说两句啊，真理每个人都知道，但只有少数人用心的去作了！所以成才了！而绝大部分人，因种种原因放弃或者坚持，但没有悟道，大道至简！

smarthin

我觉得很多人的技术还没能达到能够‘自己练琴’的水平。老师最重要的地方是拥有一双客观和专业的耳朵指出你练琴、弹琴技巧、处理乐曲里的弊病，自己在‘局内’的话很难听的出来，甚至重复犯错。一个人（大多数人，神童另计）能不能够成为一个好的演奏家除了老师好不好之外，也需要看他在老师身上学到多少，有没有细心分析老师每一句教你的要点或者老师改正的地方里面的巧妙之处。还有有没有以老师教育方法为蓝本，培养/训练一套自己监督、审视自己的能力 。

到能够完完全全自己一个练琴的时候，对每个应该注重的细节应该都很灵敏了（听/看得出来哪里需要注重、用音乐知识去分析每一阶层（整个乐曲，一段，一个乐句，一个和弦，一个音符），只是处理每个细节上的未必"懂“ 处理 或者处理得不够成熟。这可能就是决定大师不大师的分水岭吧。

我只是把最近有的感悟胡说八道。。。

flli883

真理掌握在伯乐手里，伯乐说你是千里马你就是千里马，所以。。。

xingwang9011

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