练琴真理是否是掌握在少数人手里？

JiangYing · 发表于 2016-4-18 23:47:36

@WHW7777 @陈延光

来了，这回俺当反动派（任然是7版当裁判），让二位赢一回，好好把握哈！

JiangYing · 发表于 2016-4-18 23:49:46

反动派报道

细雨恬儿 · 发表于 2016-4-19 00:45:56

俺暂同反方观点

WHW7777 · 发表于 2016-4-19 01:29:11

真开新帖了？行，就选择正动派
好，俺先睡觉养精神，白天再驳你

湍河人4 · 发表于 2016-4-19 02:17:44

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xiezi710 · 发表于 2016-4-19 02:28:13

的确是掌握在少数人手里。理由如下：
1. 童子功
2.科学的练琴方法
3.技能进步是螺旋上升的
4.最后也是最关键的一点：音乐感悟能力！

陈延光 · 发表于 2016-4-19 03:39:04

本帖最后由陈延光于 2016-4-19 19:06 编辑

姜兄啊，你是真的唯恐天下不乱啊，天天搞擂台啊！

看来我又得瞎掰一回！瞎掰的话，看官朋友们就千万不要对号入座啦！

第一练琴没有秘籍，无非是天分加勤奋还有方法。
第二出类拔萃的演奏家乃至大师级的演奏家全世界确实很少，不然不就和养殖场一样啦，大师得满天飞啦！但是这些出类拔萃的演奏家并不是掌握秘籍，还是天分加勤奋加方法。

不过天朝的情况另当别论，近年来涌现了不少和吉他有关的大师名家，演奏有很多大师、演奏家，制琴也有不少的大师、制作家，一入行的小木匠就是制琴师啦！教吉他的老师很多立马也冠以教育家、名师等等。看官朋友看了这些，千万别吹胡子瞪眼睛啦！我一得罪就是一大帮人！不过还是前面说的千万别对号入座啦！其实，同胞都很聪明，在各个领域都知道水涨船高的道理，你不是演奏大师的话，我怎么会是演奏家呢？！你不是制作大师，我怎么会是制琴家呢？！卖吉他打价格仗也是，双手赞成你卖十万，这样我就能卖八万！只有水涨，才能船高，何乐而不为呢？！这是一个娱乐的年代，你娱乐我娱乐大家娱乐！

其实，吉他也好钢琴也罢，很多乐器包括为这些乐器谱写的乐曲都来自于西方，当然我这么说肯定引来非议，这明摆已经定调先天不足了！天朝不是涌现了很多在国际上有成就的演奏家吗？！诚然这些年轻有成就的演奏家或应以出类拔萃来定义，但是血管里流淌的血液还是有区别的。当然也不单单如此，上帝在赋予穆特才情的同时定义了女性的脂粉，赋予海菲兹超人的技巧的同时也给了他学究的严谨，冷静的激情，理智有余，而弗雷德曼的血管里也许是奔放不羁的血液，或者听肯普夫，那是听古尔德无法替代的，再去听听杜普雷的埃尔加，心神耗费无人出其右，上帝他老人家早早就把她收了去了，如此说来，先天不足也还算公平，上帝也并没有赋予西方音乐人人人如一的标准，出类拔萃那是少之又少而且如此不一！我猜这是上帝的愿望吧，先知也就寥寥无几啦!

姜兄，你这个擂台命题首先有误！练琴不谈真理，练琴只谈天分谈勤奋谈方法，谈真理那是认识问题的事儿，不写了吧，草草收尾，纯属瞎掰！

drimee · 发表于 2016-4-19 08:18:26

没有网络是万万不能的，但网络也不是万能的。个人观点网络只能培养众多爱好者。培养演奏家不是网络能办到的。姜版必败。

A小调浪漫曲 · 发表于 2016-4-19 08:22:00

练琴的秘籍我认为第一，合格的老师，第二勤奋，第三天赋。

Heromeil · 发表于 2016-4-19 08:57:33

本帖最后由 Heromeil 于 2016-4-19 09:02 编辑

呵，终于当回正派人物了！

WHW7777 · 发表于 2016-4-19 10:13:34

湍河人4 发表于 2016-4-19 02:17
设置的辩论都没设置好，真理倒是没有的，只是认知被不断地左右来回对照和彻底颠覆性不断修改… ...

超神这样回答倒是出乎意料，本以为您会说；“也只有湍河人超神有这个力量掌握真理”...

所以凡人猜不透超神的境界

WHW7777 · 发表于 2016-4-19 10:24:37

正派人认为秘籍还是存在的
尽管网上大师教材，视频应有尽有
但那只是开阔了眼界，涨了见识而已
试想，给你一本川味菜谱，就能做出色香味俱佳的水煮牛肉吗
即使你煮的外观看起来差不许多，但刀工，辣度，咸度，火候，够味吗，正宗吗
再者，同样一本《九阴白骨爪》，梅超风会视为秘籍，赵本山会拿他糊墙，是左一层右一层...
当然所有的秘籍中最重要的是天赋+勤奋。
弹吉他的的秘籍很简单；按，触，压，拨，离...可有几个人真正明白和掌握了这个秘籍
如果秘籍只是看过没去研究实现过，那又怎样证明你看到的是秘籍而不是卖2分钱的《如来神掌》？
退一步讲，就算你熟读秘籍宝典，脑子也聪明，每天咬牙坚持苦练，那将来就一定能武功盖世轮指280？也未必。
练吉他的最终目的是什么，是音乐。追求音乐的最高境界是什么，是感悟人生，赞美万物。
毫无疑问，真理掌握在少数人手里；只有少数人会相信真理，也只有少数人才能把秘籍变成真理。

指上听 · 发表于 2016-4-19 11:05:17

凑和一下，细细想来还是蛮好玩的
一、“练琴真理是否掌握在少数人手里”，我的理解是等同于“知道正确练琴方法的是少数”，此外还需要厘清的是：
1、知道不等于做到，我的理解是，只强调知道。知道合理的练法即达题旨，与实际演奏水平没有关系。
2、“少数人，多数人”，以什么范围为限？全世界人民？全中国人民？那当然不可能，是否限定为手头有把吉他的就算，不管这把吉他是几十万还是几十块。
这样的话，答案应该不会有太大争议，想一想手上有了把几十上百元吉他还未入门的朋友数量极其庞大，他们还不太了解吉他，说这部分朋友多数还不会练琴，反对的多么？这么算的话，正方胜似乎理所当然。

二，看来，“少数人，多数人”以什么范围为限，还是要再斟酌。限定一个弹琴时间（比如一年或三年）？还是限定琴的档次（比如全单或者1万）？
干脆极端些，把J版的论题给篡改一下，给范围一个极端的限定，可能更会促发思考和思考的深度。比如限定两个条件：1、离第一次弹琴至少3年。2、所用吉他市场标价1万2（国内几款售量比较大的工厂全单琴的标价）以上。甚至可以更极端：”在弹琴历史5年以上，所用吉他市场标价3万以上的琴友中，练琴真理是否掌握在少数人手里？“

blues20000 · 发表于 2016-4-19 12:37:01

我支持正反观点，如果这个秘籍是指科学系统的训练方法和自己一些独到的方法。
理由之一：如果这个少数人是指吉他演奏家的水平和广大的吉他爱好者的人数来对比，网上的教学音视频算多的吧，有都少的吉他爱好者能凭着听和看音视频达到了演奏家的水平了？
理由之二：国内外的音乐学院的吉他教授对考音乐学院吉他系的人来说算少数人吧，考音乐学院吉他系的没说去网上听听和看看音视频学学吉他？干吗要去考音乐学院的吉他系？
理由之三：演奏家们为什么要去参加大师班？

大彬彬 · 发表于 2016-4-19 12:56:47

塞戈维亚的老师是谁？

陈延光 · 发表于 2016-4-19 14:03:02

大彬彬发表于 2016-4-19 12:56
塞戈维亚的老师是谁？

塞戈维亚早年的老师是西班牙佛拉门戈吉他手奥古斯蒂尼洛，当然青年期虽说自学，也曾向泰勒嘉的学生廖培特求教。

blues20000 · 发表于 2016-4-19 14:03:55

本帖最后由 blues20000 于 2016-4-19 14:23 编辑

大彬彬发表于 2016-4-19 12:56
塞戈维亚的老师是谁？

塞戈维亚是少数吧？塞戈维亚的古典吉他技术不是凭空来的吧？

陈延光 · 发表于 2016-4-19 14:09:29

blues20000 发表于 2016-4-19 14:03
塞戈维亚的老师是少数吧？塞戈维亚的古典吉他技术不是凭空来的吧？

他当然受到了廖培特的影响，尽管他自己后来并不承认这一说法！

大秦之风 · 发表于 2016-4-19 14:11:43

不管哪个领域，天赋是不可少的主因。

guitartime · 发表于 2016-4-19 14:11:58

练琴“秘籍”只有少数人知道，的确如此~~~

陈延光 · 发表于 2016-4-19 14:15:34

JiangYing 发表于 2016-4-18 23:49
反动派报道

姜兄，你注定要当“反动派”了！

因为按照目前状况，我方人数还是少于“反动派”啊！再一次说明真理往往掌握在少数人手里！如果我方人数激增，那么这个擂台我方赢了。看来不管怎样都是赢啊，“双赢”！

blues20000 · 发表于 2016-4-19 14:25:24

陈延光发表于 2016-4-19 14:09
他当然受到了廖培特的影响，尽管他自己后来并不承认这一说法！

上面的贴我多打了字，我原要打的是塞戈维亚是属于少数人的那部分。

drimee · 发表于 2016-4-19 17:46:18

drimee 发表于 2016-4-19 08:18
没有网络是万万不能的，但网络也不是万能的。个人观点网络只能培养众多爱好者。培养演奏家不是网络能办到的 ...

必须一个阵营，打败反动派

减父追日 · 发表于 2016-4-19 18:33:10

本帖最后由减父追日于 2016-4-19 18:37 编辑

什么叫“出类拔萃”？出来拔萃的永远只可能是少数，这是必然的。
不管是否有秘籍是否有诀窍，哪怕是再简单的一件事情，要做到出类拔萃，那么总是少数人的事。
假设古典吉他的爱好者的平均水平都达到了威廉姆斯的程度，那么威廉姆斯就不是大师了，只是爱好者了。大师的程度一定还是寥寥无几的少数出类拔萃的。反过来，假设爱好者的平均水平都降低了，现在的高端爱好者的水准是一流水准，那在这个领域，当然也是出类拔萃的。
如果某种乐器，世界上就10个人玩，那很容易做到出类拔萃。如果玩的人逐渐多起来，那么这种乐器的演奏水准也会水涨船高，但出类拔萃的还是少数。但玩的人多了，出类拔萃对应的水准就肯定不同了。一种10亿人在玩的乐器，要做到出类拔萃的难度肯定大大高于另一种只有10万人玩的乐器。
比如在少儿音乐领域，钢琴要做到出类拔萃的难度就大大的高于吉他，因为弹钢琴的少儿的数量大大多于弹吉他的少儿。一个顶尖的少儿钢琴演奏者，已经具备音乐家的水准，不管是演奏水平还是音乐素养，但一个顶尖的少儿吉他演奏者，基本上就还只能达到成年的吉他爱好者的水准。

captaina11 · 发表于 2016-4-19 21:30:15

blues20000 发表于 2016-4-19 12:37
我支持正反观点，如果这个秘籍是指科学系统的训练方法和自己一些独到的方法。
理由之一：如果这个少数人是 ...

同意

无花无香 · 发表于 2016-4-19 22:54:01

熊爪常在琴上扫键上扫，想必一定有所得，

自己也不好意思说那我站出来说一句话，

熊啊，上视频吧，给你2秒钟。

（捉熊记开始）

wx3978 · 发表于 2016-4-20 09:16:25

只想说打倒以姜版为代表的反动派，哈哈…爽

指上听 · 发表于 2016-4-20 09:18:34

本帖最后由指上听于 2016-4-20 09:19 编辑

大彬彬发表于 2016-4-19 12:56
塞戈维亚的老师是谁？

楼主的设置与”是否自学、有没有有老师“没有关系。不管塞翁是否自学，我们只看结果，不看过程。

话题说远一点，估且认定塞是完全自学的，但这样的天才一个世纪也不会出一个吧？对我们芸芸普通人并没有借鉴意义。就象陈景润不是个称职的数学老师一样，我们并不能由此得出只要数学老师不称职就可以成为数学家。自学成功是小概率事件，注定事倍功半。

指上听 · 发表于 2016-4-20 09:44:22

指上听发表于 2016-4-19 11:05
凑和一下，细细想来还是蛮好玩的
一、“练琴真理是否掌握在少数人手里”，我的理解是等同于“知道正确练琴 ...

昨天话说一半上课去了。关于”练琴方法“似乎也可细化，仅指”纯机械的技巧“，还是指‘吉他音乐演奏”这个整体？以前一直认为技巧与音乐是一张人民币的正反两面，缺少哪个都花不出去。现在慢慢感觉到这句话似是而非，本质上是错误的，因为技巧和音乐根本不可割列，他们是“同一个人的不同名字‘，甚至可以更应该说成是一张人民币的同一面。我们在演奏时，是否能做以手法清晰，是否知道这前几句最基本的起承传合？聆听积累了多少音乐在心里？当然我们说大三和弦’宽广“的时候，这个宽广，是仅仅存在于我们的文字中，还是头脑中立即就有了这种宽广的响应（头脑中是否立即涌了无数个“宽广”的音乐实例和素材）？甚至，我们是否去仔细聆听过原位和弦和转位和弦声响上的细微差别？

在论坛上每过段时间就会有反覆争论“弹吉他倒底需不需要五线谱，六线谱照样如何如何“的情况下，我对楼主这个论题的观点是：即使把楼主的议题给个极端限定，比如”弹琴五年以上，用琴3万以上“这个前提下，我个人仍然会站在正方。

tklimthomas · 发表于 2016-4-20 16:50:33

WHW7777 · 发表于 2016-4-20 17:27:22

指上听发表于 2016-4-20 09:44
昨天话说一半上课去了。关于”练琴方法“似乎也可细化，仅指”纯机械的技巧“，还是指‘吉他音乐演奏”这 ...

有道理

17845722 · 发表于 2016-4-20 18:10:17

好好练习都能有点成就。

WHW7777 · 发表于 2016-4-21 09:46:53

正派人不少啊...哈哈

2511294147 · 发表于 2016-4-21 10:44:36

其实。丰富的教材。也满足了那些有天份无金钱的人们吧。少数人这说法也有道理，毕竟啥都能自己学了。琴行就不能卖知识啦。天份是有一部分。自己学再有个好老师指导是最好的。不过目前的情况就是老师情愿卖他的学习方式。也没几个根据你的学习方式科学学习的老师

JiangYing · 发表于 2016-4-21 23:16:21

陈延光发表于 2016-4-18 14:39
姜兄啊，你是真的唯恐天下不乱啊，天天搞擂台啊！
看来我又得瞎掰一回！瞎掰的话，看官朋友们就千万 ...

姜兄，你这个擂台命题首先有误！练琴不谈真理，练琴只谈天分谈勤奋谈方法，谈真理那是认识问题的事儿，不写了吧，草草收尾，纯属瞎掰！

真理掌握在少数人手里是您和7兄给俺滴回复，俺不过是点缀下发个帖子而已，看热闹嘛，咱不嫌事儿大。。。

JiangYing · 发表于 2016-4-21 23:19:03

WHW7777 发表于 2016-4-18 12:29
真开新帖了？行，就选择正动派
好，俺先睡觉养精神，白天再驳你

目前咱们反动派分数领先，你们人多势众咋还是不行？难道真理在我们这边？

JiangYing · 发表于 2016-4-21 23:24:08

WHW7777 发表于 2016-4-20 20:46
正派人不少啊...哈哈

没用，咱们以少胜多。。。

JiangYing · 发表于 2016-4-21 23:25:55

drimee 发表于 2016-4-19 04:46
必须一个阵营，打败反动派

来来来，大战三百回合。

WHW7777 · 发表于 2016-4-21 23:27:57

JiangYing 发表于 2016-4-21 23:19
目前咱们反动派分数领先，你们人多势众咋还是不行？难道真理在我们这边？ ...

这咋回事，看了半天没明白，明明正派人多，为什么会出现反方观点20，正方只有15？
难道是暗箱操作，出老千？
360反馈意见截图18300225728885.png

JiangYing · 发表于 2016-4-21 23:28:55

wx3978 发表于 2016-4-19 20:16
只想说打倒以姜版为代表的反动派，哈哈…爽

嘿嘿，看谁笑到最后！

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[古典音乐茶座] 练琴真理是否是掌握在少数人手里？

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