练琴真理是否是掌握在少数人手里？

JiangYing · 发表于 2016-4-18 23:47:36

@WHW7777 @陈延光

来了，这回俺当反动派（任然是7版当裁判），让二位赢一回，好好把握哈！

WHW7777 · 发表于 2016-4-19 01:29:11

真开新帖了？行，就选择正动派
好，俺先睡觉养精神，白天再驳你

xiezi710 · 发表于 2016-4-19 02:28:13

的确是掌握在少数人手里。理由如下：
1. 童子功
2.科学的练琴方法
3.技能进步是螺旋上升的
4.最后也是最关键的一点：音乐感悟能力！

陈延光 · 发表于 2016-4-19 03:39:04

本帖最后由陈延光于 2016-4-19 19:06 编辑

姜兄啊，你是真的唯恐天下不乱啊，天天搞擂台啊！

看来我又得瞎掰一回！瞎掰的话，看官朋友们就千万不要对号入座啦！

第一练琴没有秘籍，无非是天分加勤奋还有方法。
第二出类拔萃的演奏家乃至大师级的演奏家全世界确实很少，不然不就和养殖场一样啦，大师得满天飞啦！但是这些出类拔萃的演奏家并不是掌握秘籍，还是天分加勤奋加方法。

不过天朝的情况另当别论，近年来涌现了不少和吉他有关的大师名家，演奏有很多大师、演奏家，制琴也有不少的大师、制作家，一入行的小木匠就是制琴师啦！教吉他的老师很多立马也冠以教育家、名师等等。看官朋友看了这些，千万别吹胡子瞪眼睛啦！我一得罪就是一大帮人！不过还是前面说的千万别对号入座啦！其实，同胞都很聪明，在各个领域都知道水涨船高的道理，你不是演奏大师的话，我怎么会是演奏家呢？！你不是制作大师，我怎么会是制琴家呢？！卖吉他打价格仗也是，双手赞成你卖十万，这样我就能卖八万！只有水涨，才能船高，何乐而不为呢？！这是一个娱乐的年代，你娱乐我娱乐大家娱乐！

其实，吉他也好钢琴也罢，很多乐器包括为这些乐器谱写的乐曲都来自于西方，当然我这么说肯定引来非议，这明摆已经定调先天不足了！天朝不是涌现了很多在国际上有成就的演奏家吗？！诚然这些年轻有成就的演奏家或应以出类拔萃来定义，但是血管里流淌的血液还是有区别的。当然也不单单如此，上帝在赋予穆特才情的同时定义了女性的脂粉，赋予海菲兹超人的技巧的同时也给了他学究的严谨，冷静的激情，理智有余，而弗雷德曼的血管里也许是奔放不羁的血液，或者听肯普夫，那是听古尔德无法替代的，再去听听杜普雷的埃尔加，心神耗费无人出其右，上帝他老人家早早就把她收了去了，如此说来，先天不足也还算公平，上帝也并没有赋予西方音乐人人人如一的标准，出类拔萃那是少之又少而且如此不一！我猜这是上帝的愿望吧，先知也就寥寥无几啦!

姜兄，你这个擂台命题首先有误！练琴不谈真理，练琴只谈天分谈勤奋谈方法，谈真理那是认识问题的事儿，不写了吧，草草收尾，纯属瞎掰！

drimee · 发表于 2016-4-19 08:18:26

没有网络是万万不能的，但网络也不是万能的。个人观点网络只能培养众多爱好者。培养演奏家不是网络能办到的。姜版必败。

Heromeil · 发表于 2016-4-19 08:57:33

本帖最后由 Heromeil 于 2016-4-19 09:02 编辑

呵，终于当回正派人物了！

WHW7777 · 发表于 2016-4-19 10:13:34

湍河人4 发表于 2016-4-19 02:17
设置的辩论都没设置好，真理倒是没有的，只是认知被不断地左右来回对照和彻底颠覆性不断修改… ...

超神这样回答倒是出乎意料，本以为您会说；“也只有湍河人超神有这个力量掌握真理”...

所以凡人猜不透超神的境界

WHW7777 · 发表于 2016-4-19 10:24:37

正派人认为秘籍还是存在的
尽管网上大师教材，视频应有尽有
但那只是开阔了眼界，涨了见识而已
试想，给你一本川味菜谱，就能做出色香味俱佳的水煮牛肉吗
即使你煮的外观看起来差不许多，但刀工，辣度，咸度，火候，够味吗，正宗吗
再者，同样一本《九阴白骨爪》，梅超风会视为秘籍，赵本山会拿他糊墙，是左一层右一层...
当然所有的秘籍中最重要的是天赋+勤奋。
弹吉他的的秘籍很简单；按，触，压，拨，离...可有几个人真正明白和掌握了这个秘籍
如果秘籍只是看过没去研究实现过，那又怎样证明你看到的是秘籍而不是卖2分钱的《如来神掌》？
退一步讲，就算你熟读秘籍宝典，脑子也聪明，每天咬牙坚持苦练，那将来就一定能武功盖世轮指280？也未必。
练吉他的最终目的是什么，是音乐。追求音乐的最高境界是什么，是感悟人生，赞美万物。
毫无疑问，真理掌握在少数人手里；只有少数人会相信真理，也只有少数人才能把秘籍变成真理。

陈延光 · 发表于 2016-4-19 14:03:02

大彬彬发表于 2016-4-19 12:56
塞戈维亚的老师是谁？

塞戈维亚早年的老师是西班牙佛拉门戈吉他手奥古斯蒂尼洛，当然青年期虽说自学，也曾向泰勒嘉的学生廖培特求教。

陈延光 · 发表于 2016-4-19 14:09:29

blues20000 发表于 2016-4-19 14:03
塞戈维亚的老师是少数吧？塞戈维亚的古典吉他技术不是凭空来的吧？

他当然受到了廖培特的影响，尽管他自己后来并不承认这一说法！

guitartime · 发表于 2016-4-19 14:11:58

练琴“秘籍”只有少数人知道，的确如此~~~

陈延光 · 发表于 2016-4-19 14:15:34

JiangYing 发表于 2016-4-18 23:49
反动派报道

姜兄，你注定要当“反动派”了！

因为按照目前状况，我方人数还是少于“反动派”啊！再一次说明真理往往掌握在少数人手里！如果我方人数激增，那么这个擂台我方赢了。看来不管怎样都是赢啊，“双赢”！

drimee · 发表于 2016-4-19 17:46:18

drimee 发表于 2016-4-19 08:18
没有网络是万万不能的，但网络也不是万能的。个人观点网络只能培养众多爱好者。培养演奏家不是网络能办到的 ...

必须一个阵营，打败反动派

captaina11 · 发表于 2016-4-19 21:30:15

blues20000 发表于 2016-4-19 12:37
我支持正反观点，如果这个秘籍是指科学系统的训练方法和自己一些独到的方法。
理由之一：如果这个少数人是 ...

同意

wx3978 · 发表于 2016-4-20 09:16:25

只想说打倒以姜版为代表的反动派，哈哈…爽

WHW7777 · 发表于 2016-4-20 17:27:22

指上听发表于 2016-4-20 09:44
昨天话说一半上课去了。关于”练琴方法“似乎也可细化，仅指”纯机械的技巧“，还是指‘吉他音乐演奏”这 ...

有道理

WHW7777 · 发表于 2016-4-21 09:46:53

正派人不少啊...哈哈

WHW7777 · 发表于 2016-4-21 23:27:57

JiangYing 发表于 2016-4-21 23:19
目前咱们反动派分数领先，你们人多势众咋还是不行？难道真理在我们这边？ ...

这咋回事，看了半天没明白，明明正派人多，为什么会出现反方观点20，正方只有15？
难道是暗箱操作，出老千？
360反馈意见截图18300225728885.png

drimee · 发表于 2016-4-22 08:35:38

秘籍肯定是有的，就像武林秘籍一样。但是并不是每个得到秘籍的人都能成为武林高手，没准自己瞎练还走火入魔了。所以这时候就要有个世外高人来给你拆招，教你怎么正确领会秘籍。这个世外高人就是本帖的“少数人”。秘籍不一定是秘密，但是怎样系统学习一定是秘密。传统音乐和传统文化是一样的，是一个民族经过漫长的积累形成的。所以国人接受西方的音乐一定要有个过程，好在国人的本性就是能迅速接受新事物，从来不排斥外来文化，这样用不了多久，我相信在“少数人”的推动下一定会培养出越来越多的演奏家，在这些演奏家的带动下，业余爱好者的水平也会上一个台阶，楼上这位朋友弃暗投明吧，来到我们的阵营吧，欢迎你。

dsthy · 发表于 2016-4-22 10:47:54

本帖最后由 dsthy 于 2016-4-22 10:50 编辑

果真如此。
以赛2为例，他是一个绝对肯下功夫的人，在他看来，只要肯下功夫，肯吃苦，一定能成功。但错了，当他得知自己的轮指是山下和仁式的，结果他就抑郁了。这说明，不讲究方法，是绝对成功不了的。而方法即真理，只有少数有思想的人才能推进技巧及练习方法的进步。

WHW7777 · 发表于 2016-4-22 23:24:20

JiangYing 发表于 2016-4-22 21:46
经常有祖国的朋友说外国人就是厉害，吉他比较是他们的乐器。。。然而在这里外国人说你们中国好厉害，吉他 ...

中国小孩厉害
外国成人厉害

陈延光 · 发表于 2016-4-22 23:42:24

JiangYing 发表于 2016-4-22 22:39

姜兄，瞧这小样儿，哈哈！从回帖的频度来讲，确如七兄所说，你有多动症，不仅如此还唯恐天下不乱，冷静假装蔑视一切的眼光

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[古典音乐茶座] 练琴真理是否是掌握在少数人手里？

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