大家觉得马丁D18这款吉他如何

wannllt

还是建议28系列，同级别、同品牌，桃花心基本干不过玫瑰木，无论性能还是销量，几乎没有例外。出二手的话，d18都卖的挺痛苦的。好听叫温暖耐听，不好听就是比较中庸和肉，温温吞吞。

wannllt

wannllt 发表于 2020-11-26 19:58
还是建议28系列，同级别、同品牌，桃花心基本干不过玫瑰木，无论性能还是销量，几乎没有例外。出二手的话， ...

这个帖子回复看的我挺好笑，不是一般人的看见自己被骂了生气。


大神会不会犯错，非常负责的说:  会！而且是一定会！本人不是大神更不是大湿，而且长期高强度装逼，讲错一定不少。所以每年都反复强调欢迎质疑、交流、讨论。

好比gc史上号称弹琴最多的，却成为史诗级笑话的老哥经常说的我不能犯错啊！回答也是肯定的，能。但一个人犯错频率太高，下线太低，就不要各种吹牛逼和秀存在感。

但这样的错我是不犯的。

作为一个13年时长id，高强度装逼讲琴有6年时间的键盘侠，讲的3/4内容跟琴友不一样，还活着！你是不是考虑一下键盘侠的知识水平和发言稳定性的问题。

中国式琴友一聊琴有几个经典名场面。

老子玩过，对比过，拥有过，会不知道，会不明白，和你说的完全不一样等等。你上学你就是学霸，敢信誓旦旦说这个，绝大数人会觉得你是傻x，到了gc，这就是判断别人对错，老子才是真理的标准。按这个道理，琴行小弟都是专家。机缘巧合，2019年我们有机会聊聊Martin，对比之前的所谓有图有真相，有多惨不忍睹，这个一点不泼涨水吧。有多少交了十万以上学费的，最最最基本的都不清楚，自己回去对照对照。为什么这么多人聊琴，在gc我的名气最大，无非是有理、有据、有节。


音色是个很主观的东西，很难讲清楚；你得自己去试，别人说的都不准；自己试过才明白；配置不一样，不好比较等等。

总结一句就是

琴永远聊不明白，各种难题
不满意别人才是见过世面的。

以2018年列表价格举例
d18 3099刀  
d28  3399刀

很明白了，这两个琴是同一级别，同一工艺工时标准，但具体不同木材会有微调修正。

再总结一句话，从宏观上讲就是这两个琴虽然是不同模板，但是是一个琴，背板配置不同而已。

至于音梁什么的，我们讲过了，既不影响音色走向，也不影响音色取向。对三频分布、声学学效率有影响。但战马时代，桃花心是主力，玫瑰木是拔尖，因为他的出货量很。大，但现在不同了，还有18系列，名字是沿用而已，桃花心还有单独模板，因为他的出货量相对还是比较大。我们聊Martin时为什么反反复复强调模板概念，反反复复强调听声底，为什么那么多人听不明白cs和std的关系，配置一不同就拼命强调是两个琴，就是大多数人缺乏以上两项能力。而且这个很好证明，手工琴就是最好的证明，他没那么多模板，音梁结构。就是搭配问题。实际上号称10万产量的Martin，才几个级别的木材，几个大类而已，靠的是强大技术能力下的刀法精准，所以别活在想象里，动不动就完全不一样。

回到Martin一样可以证明，d28选桃花心木和d18选玫瑰木进行cs，std模板，同样外观，一对比就真相了，就打脸这两个是不同风格，不同走向，不是一个琴的脸了，而且Martin讲了300多楼，CS是基于std模板，有目的升级，不是cs和std完全不一样，也不是木材处理不一样，只选std模板cs，价格基本是持平，不同年份贵一两百刀，也就是所谓服务费。也强调了cs性价比不高。还是强调，求同存异，听声底。

什么d18/d28不同风格，不同走向啊！也别再编了。也别有事没事强调所谓真是感受了，手工琴，charis，olson，Ryan是一脉相承在有些琴友哪里传了多少年了。你们怎么那么多年都没听明白cs和std关系的。

杠精也别引用所谓有些Martin客服回答，这不是一个琴，客服不是做技术的。客服一样告诉你，背板没等级呢?把话看明白，要有前因后果。本键盘侠也多次证明过独立制琴师的一对一回答也有不靠谱的。

更别说我反反复复比较过，什么同时听过，对比过，长期拥有过等等。本键盘侠聊琴，这样的大哥死过多少自己去看。

Martin d41/d42  20年前差1000刀左右，现在差1500刀左右，全世界说明白的有几个，键盘侠没聊41/42难题前，有多少人说d42，d45骗钱，au系列有多好，阿迪马达或巴枚多牛逼。现在呢?有多人想买d45，d42，并知道他好在哪里。

这两个相差只有几百刀，背板配置又不同，你们觉得有多少人能听明白， 真听明白。


不是上了学就是学霸

不是同时拥有两把琴，和别人听感不同，就是自己正确。

前两天刚讲过hd28v，他底大过你，工艺好过你，工时多过你，凭什么hd28低音不如d28

同理 木材同级，结构一样，工时工艺好过你d42低音又不如d41，所以有两个概念，听感，参数。大多数琴友听感不是特别靠谱和准确，所以立得住大神为什么那么少，有些火车会跑了十几年。参数就不一样了，靠什么把听感接近参数，长时间学习，积累，分析，理解。


别木材不一样，名字不一样，琴就不一样。那你这辈子玩不明白martin ，包括std和cs 。虽然我们强调模板概念，但也经常提到，凡事都有特例。

最后，回答一下这个好笑的回帖，6楼这个帖子完全是wannllt风格回答，精确，有实据且毁三观。并且确实wannllt亲自敲键盘。

我想问问，哪个牌子同时做桃花心和玫瑰木，同配置，同级别，桃花心会好卖过玫瑰木。

玫瑰木性能好过桃花心，也不是参数，实际上桃花心他的发声和开声还要快过玫瑰木，但听感和表现力完全不是对手，这也是为什么玫瑰木远比桃花心稀有，但依然要靠玫瑰木做吉他出货主力，而非深挖桃花心性能。所以理解琴是多角度的，但出货量是个硬指标。

实际感受，尤其天朝，呵呵一下就好。没有本键盘侠，有多少事还一个忽悠一个呢?

手工琴，印度玫瑰木和洪桃都是标选，洪桃的出货量有多可怜自己看看 ，了解一下。

列表价格只相差几百刀的d18和d28的二手价格差多少，自己看看，出货量自己了解下。

d18二手好卖还是不好卖，能不能卖上价，自己看看。

我还想问问，我哪段文字有秒，吊打之类字眼，推荐一词什么意思。哪段是误导琴友。哪段跑了火车?

我又想问问，小朋友都知道做人要有礼貌，上来自己又没有一锤定音的能力和证据，批评什么人?主观臆断什么人?

最后我再讲讲害人不浅的桃花心温暖耐听，本键盘侠表示我的键盘很好用，我聊琴可以聊的清清楚楚，再加明明白白。

举例，刚过去的夏天，桃花心就好比自然风，玫瑰木好比空调。同样温度26度上下，自然风存在感是很弱的，虽然舒服但没有存在感(桃花心)，同样温度，空调你能明显感觉到存在感(玫瑰木)。虽然自然风没存在感，但和你是无缝接触，长吹你也不累，无不良反应，空调反之。但夏天，多数人喜欢吹空调呢?还是自然风呢?(对比玫瑰木和桃花心的销量，出货量)。上了年纪的人喜欢自然风呢还是年轻人(对比吃过见过和第一把琴选桃花心还是玫瑰木)。别一听温暖耐听就觉得是好词，你还没到那个境界，理解吉他的温暖耐听，桃花心背侧的所谓温暖耐听。

互联网时代，强调大数据，尤其楼主这种小白，记住这个时代的福利，绝对不是你试试就明白。

出货量，二手保值度，经典程度，大多数人的选择对你更有利，老话说得好，群众的眼睛是雪亮的，和大数据时代遥相呼应。

买琴有四个字 适合加喜欢。适合一定要在喜欢前面，你只喜欢，干不了事也是白搭，所以功能性一定要在前。

有些琴友的观点看看就好，尤其天朝！跑起火车堪比中国高铁。

wannllt

要想喜欢桃花心，需要一定的积累和素养！回楼上！

wannllt

JHMT 发表于 2020-11-29 08:09
wannllt大神好！和琴友们换着试了很久，最终坚定不移地喜欢桃花心，但仍觉遗憾的是还少一把桃花小琴和Mar ...

关于70年代Martin

我们先讲他的素质，其实不像传说中那么不堪，实际上和现代Martin，就是大家能接触的这几年的Martin区别不大。

味道和风格呢，听感上比较接近hd28v，比28v还要厚一点和暖一点，木味足一点。音色的丰富度，和亮度不如28v。28的素质实际上是好过70年代的Martin同级别的。

70年代martin 最有卖点或叫魅力的，就是听感好。因为相对都有足够的开声，白话说一下就是火气小，琴的整体性好，润度，通透度，舒适度都比现在Martin好不少，但这个是实际感受，不是商贩或所谓老琴粉丝忽悠人的素质，也不是现代Martin没法听了。70年代Martin挺常见，也不太能卖上价。现代Martin开声了，也会有以上感受。

如果脑补一下或找机会体会对比一下，现在有栗子，就是martin md 28对比28 std，大概就是这个思路。但是用技术打鸡血和纯自然的开声老话，还是70年代的Martin更舒服自然一点。

70年代Martin不好的地方，就是公差相对比较大，远远大于现代Martin。所以尽量要去琴行，尤其有口碑的大琴行，他们卖的琴，都是有一定筛选标准的，存疑的地方会明示。至于暗病之类，一两句也讲不明白，即使讲明白了，也不是瞬间就能运用了。大琴行卖的一般都有保证，即使有问题，也能得到妥善的解决，购买证明记得留底。

价格基本不高于同款现在Martin的天朝报价比较合理，能买到品相，性能不错的。

天朝水货同款报价，可以叫划算。

太低，注意有鬼！
太高，就我来说，超过购买价值了。

wannllt

JHMT 发表于 2020-11-29 17:06
懂了！请问像woodman/mikigakki/ishibashi这些店应该不会出大问题吧（即像您说的那样 是大店）
发自吉他 ...

基本不会！祝购琴顺利！

wannllt

colinfan200 发表于 2020-11-29 23:58
wannllt前辈您好，打扰你了。看了你这么多回复贴，你是真正中肯且客官评价吉他的。所以我想咨询下你，忧 ...

明天会有长文回答一下

10000人民币以内琴怎么选。重点讲新琴。

wannllt聊琴，会有过程、逻辑，推荐、不推荐的理由。这是wannllt聊琴最值钱的地方

有些人的预算就是那么多，所以键盘侠聊琴特点之一，提供学霸级回答，并有可解决方案，我推荐的琴，好在哪里，卖点在哪里。

绝对不是传了十几年的，音色是主观和抽象的东西，什么狗屁玄学，讲不清楚；不同牌子，不同配置，不好比较。想卖什么，喜欢什么就卖什么。那是中国式专家发言，害人不浅。键盘侠表示，可以说的清清楚楚，明明白白，都能对比和比较。

会聊到这两年非常红，口碑异常好的雅马哈红标系列，我们来个真相时刻，口碑为什么会这么好。

明天见！

wannllt

wannllt 发表于 2020-11-30 13:05
明天会有长文回答一下

10000人民币以内琴怎么选。重点讲新琴。

今天我们聊聊一万块人民币以内的琴，以国际市场实际成交价为准，1万块以内的琴由于价格原因或多或少都有遗憾或者叫槽点，所以大家推荐的理由和原因相对不统一。一万块以上的就不同了，比如说一两万区间有历史级别的名琴，d28了，j45了，同级别，历史没有特别悠久，但销量和性能完全在一个档次的Taylor的3系、4系了。做工，配置，性能对于专业人士都足够用，就更不用说普通琴友了。虽然一万块以内的琴有遗憾的槽点，但每个人的预算不同，能攒钱买到以上经典级别的琴固然好，但实际情况并不是大家都能做到，所以我们就正确理解一下，一万以内的琴也有不少很好的，陪伴一生都没有任何问题。

先讲基础，粉碎谣言

相当长时间、相当多人都在重复一个问题，声音是主观的问题，不好说清楚，配置、牌子不同，不好比较。

问题真是这样的吗，不是。

音色确实是主观的，但并非不可表达和描述。提声音，我有另一个爱好，就是玩玩音响，全世界都有一个东东，叫音箱杂志，现在还有电子版，人家讲的比玩吉他的玄啊！那么多音响杂志，卖那么多年，那怎么表达清楚的，可能有些人叫他枪文，但问题的重点一个是可描述，一个是有大量形容声音的词汇。当年的唱片指南可是相当有人气。和gc一样也有bbs，人家怎么就能玩。表达不清楚，你为什么要玩以文字为主的论坛，试听那么多，那么多人又听明白了啥。以Martin std和cs为例，一个人说不清楚，一群人还是说不清楚。一年没搞明白，n多年还是没搞明白，一个premium到底是形容性能还是颜值的也要争吵好多年，有没有没要，关键还要不服这个，不服那个，有事没事装装众人皆醉我独醒，高高在上的样子，好的了好不了。

再来就是所谓的艺术，俄罗斯音乐学院和美国音乐学的风格为什么明显不同，各自学院的学生风格又保持惊人的相似，那老师教学是有方法、体系，还是和中国式专家说的一样，声音是个很主关的东西，讲不清楚，你自己去体会，听听大师的音频，视频  。

回到吉他，Martin是不是这么培训员工，是不是这么研发新品，怎么保值品牌特色和方向的。那为什么键盘侠聊Martin一引入模板概念，强调声底，整个架构，对照关系就豁然开朗了。正反两面都能讲明白，还能得到琴友，琴主的各方面证实。

配置不同，风格不同，不好比较。大厂是不是有定位和风格，比如全面型的martin、taylor，风格相对比较单一的Gibson。在全面型大厂里，是不是还有比较专的桶型，比如martin 的000，相对窄的也有比较全面的型号，比如j45。而且产品线又分不同方向，价格从低到高，是不是有研发和市场定位。至于不同配置，对不起，2020年都要过去了，火车就不要跑了，配置都是根据功能型号搭配，木材级别根据性能级别选择，依然不是想当然啊。十万产量的Martin也就几级木材，几个大类，几个模板，不是传说中的音梁一调整就不一样了，不是音梁变化，背侧变了，风格又不一样了。还是一个琴，一个模板下的有限变化，音色，取向、走向还是一个大方向。所以，Martin敢接全世界的cs订单，键盘侠正反两个方向都能准确描述这个琴。

基于以上呢，所以这个琴也是能推荐的，并不是玄学和不靠谱。听明白以上，你得知道你的需求，例如琴友要求推荐琴的时候 ，老有人问你干什么，玩什么，弹什么，而且越具体越好，你的条件越细，你的表达越清楚，你选对琴的机会越大。

有时候大家推荐的琴和你预期不符，这个也是正常的，上面说过，选琴是适合加喜欢，你找大家推荐琴，你就是不如大家懂，有时候大家的推荐会比较集中，还是说明选琴可以推荐，先要有功能性，而且不是中国式专家说的喜欢什么选什么。

至于去琴行试试就明白了，玩玩就明白了，绝对是误人子弟，这么多大哥玩了这么多年琴，给我们讲明白，玩明白啥。你读书读了这么多年还没成为学霸，到了gc能立得住的琴友这么少，为什么一个小白，即使做做功课，就能保证得到相对靠谱的选择，无非这个锅自己背而已。大数据时代，你得享受福利，把不必要的钱能省就省。大数据时代有好处就有弊端，大家都能发言，各种信息纷至沓来，大家脑子不能糊涂，最最基本的判断能力要有。玩那么多琴为什么讲不明白，他本身就不明白，你要比本键盘侠还明白，也不用冷嘲热讽，也不用不服，一个字，按倒。更不用音色是个很主观的东西，一两句讲不清楚，为了论坛和谐。有些大哥这么多年我也没看到讲明白啥，到是有事没事秀秀存在感，装装众人皆醉我独醒，写写鸡汤文，明场面无数。中国人的智慧，能做人时谁愿意做鬼。能把琴聊明白，谁愿意顾左右而言他。

买了琴友推荐的琴，玩了一段时间，还没符合预期也不要急，更不要骂人，理解一个琴需要相对长的时间和理解。你的耐心弹下去就会慢慢理解，而不是不喜欢就是垃圾。

比如我聊著名的d41/42难题，大家有了指导，回去再听再玩就会好很多。而不是听不出来，42抢钱，以至于42二手价格都变的坚挺不少。

还有栗子，我在gc，现代风格手工琴聊了一千多楼，Martin讲了300多楼，为什么还会一听雅马哈ll16，也是有原因的。

键盘侠还讲过，学费谁都得交(键盘侠经典金句，无数大哥验证过)

我们今天先讲到这里，聊聊心态，理论，谣言。

下次6或7号，来下半部分，讲具体的琴，买琴这个事急不来，而且我们是免费的，打字很辛苦，所以只能等等了。键盘侠多多少少还是有内容、有观点。你等中国式专家，呵呵就好了。

wannllt

wannllt 发表于 2020-12-1 08:58
今天我们聊聊一万块人民币以内的琴，以国际市场实际成交价为准，1万块以内的琴由于价格原因或多或少都有 ...

今天我们聊下半部分。

根据楼主的情况我个人推荐墨产martin d13e首选，备选日产雅马哈 和牛系列(a5r)，都是

一万人民币上下
电箱
性能全面，质量稳定，能同时照顾到弹唱和指弹。



长期以来我个人在一万块以内只推荐两个琴，就是雅马哈ll16和海鸥。并不是我最喜欢这两个琴，而是根据天朝大部分在此预算内，要求没那么具体，不那么了解吉他的琴友提出的。他们的全面性比较好。

天朝琴友比较难伺候，又想马儿跑，又想不吃草，性价比，颜值，做工，稳定性哪个都想要，但是哀家做不到啊，就逼死一大票专业厂商。

首先讲雅马哈ll16，这个琴在5000人民币以内基本是无敌的存在，唯一能卖到全世界的，能卖到全世界说明那要有足够的产量和稳定的性能和口碑。基本上没有对手，这个就牛逼了，连业界大佬martin都不行，即使最经典的Martin d28，同价位的taylor314/414和gibson j45 都要瓜分足够的市场份额。可能有人不服，比如国产好多琴所谓秒的ll16都不能自理了，我们就呵呵一下就好，你秒了人家这么多年，你也没把人干掉，也么秒高市场份额，也没能在gmt的故乡大量出货，也没能买到全世界。到是负面新闻不断。人家一个70年上下的专业厂商是怎么不如你们会做吉他的，全世界琴友被一个琴厂骗几十年，数量如此巨大，有没有可能，记住你们是有脑子的。

雅马哈ll16远比大家想的强大，比如说日产红标5系做工的瑕疵都多过16，就几个槽点也不是传说中的那样，什么没低音和扫弦散。我来解释一下，传说中雅马哈为了把质量做好，牺牲声学效率，这就是典型的中国式专家，看图扯淡，一对比就明白，例如强大的Martin d28，雅马哈有同样价位ll36，Martin的低音并没有量级级别的领先ll36，雅马哈36的高音和平衡性实际还好过28，他的音色质感和低音质量也确实是此价格区间的。一个琴厂的音色，工艺都是一脉相承的，所以到了雅马哈16这里，他的低音也是同级水平。至于国产低音秒杀16，我也讲过，低音高音这些可以偷步，属于好解决的问题，做琴难就难在整体发音，雅马哈为什么是专业琴厂，就是这里，对比的就是国产单板或全单声音全来自琴弦，牺牲整体换局部。至于扫弦散，也是专业考量的结果，专业扫弦的Gibson产量基本徘徊在20000+，全面性的martin和Taylor则远不止这个，专业琴厂他是看市场做琴的，所以全面的吉他永远比单一的吉他好卖，市场份额大，弹唱也不只是扫弦，再一个雅马哈也不是扫弦像大家说的不堪，雅马哈红标5系和a5系列证明人家能做扫弦出色的吉他。我也多次举过的栗子，小白普通琴友对ec和jm签名琴的感受和高手的完全相反。而且分解和指弹强的一逼(在这个价位)，共鸣和共振也非常出色，全单该有的特征都有且明显。

专业厂商做用的住的吉他是最基本的技能，没有为了结实耐用而大幅度牺牲声学效率，那是脑补。

为什么会友玩了一两年依然不满意，就是活在想象力，买个琴，什么都要对比，一比低音对比Martin，音色明亮华丽对比taylor，扫弦和Gibson聊聊，你才花四千人民币，和人家招牌音色做对比，好的了好不了。人家指什么吃呢。有其他牌子能做到更全面吗？

最痛苦的，你又没钱，又要对比，你不痛苦谁痛苦。

他的做工，全面性，稳定性，颜值，实际售价机会是敢绝对手的，市场的实际表现和数据也做出了回应。


和牛系列，a系列。这是对应舞台的，首先他的拾音器包括红标那个，在这个价位区间是最牛逼和强大之一，实际去掉之一也没任何问题。我们重点推荐5系包括红标5系，用过的都说好，很多人还说弹了5系对雅马哈改观了。其实也不是雅马哈所谓良心或开窍了，就是经典的，钱到位了音色就出来了。他的目的更明确，特点就更明显。在这个价位其他大厂给不了这么多，比如玫瑰木的全单，顶级性能的拾音器，华丽的外观，琴盒等等。但雅马哈拼的就是性价比，所以都能做到。a5是弹唱类吉他，所以别问扫弦整不整齐，高弦长，所以能对付指弹的需要。a5有一个以讹传讹的槽点就是，他是为舞台专门设计的，插电确实好，原声就一般，没有这事，原声在这价位也非常出色。雅马哈有经典的apx系列，那个才是插电出色，原声一般。所以这个琴是符合lz需求的。


来到红标了，5系红标这几年很红，甚至有点妖化了，作为主力琴和什么都弹的，我个人是不推荐，他的音色确实好，还是以下几方面，

第一，还是钱到位了，音色就出来了，雅马哈的特点就是同级中给的最多，而且是亚洲特点，中庸平均。

第二，他是短弦长，短弦我们过去聊Martin 000也讲过，他的特点是出来声音更厚实，更清晰，更圆润，更容易驱动，也就是所谓的弹出音色。但我也讲过000的选琴陷阱，也证明过为什么这么多优点但他卖不过om。其实这个就证明了我说的买琴要看出货量而不是口碑。

第三，他是桃花心背侧，桃花心陪短弦长，出彩加倍，短板也是加倍的。历史悠久的Martin 最出彩的000也是此搭配，至于因为ec出名的00042，我们也讲过真相。

这个琴显然是不符合楼主需要的，如果买第二把，第三把，这个琴就是非常好的选择。还是老话，雅马哈全系的性价比都非常出色，结合价位，尤其一万人民币以内，他的优势非常明显。

下面讲海鸥

海鸥和雅马哈有相似点，他的配置比较足，最起码有玫瑰木全单的配置，大厂基本是没有，音色相对中庸，但音色的质感，三频等其他参数都是这个价位的好选择。至于音色的特点这个没办法，只有三大厂gmt。但也没有想的那么差，实际上易接受程度还是挺好的，耐耐心弹下去，都是挺好的。槽点无非两个，一个是琴头，这个是接受问题，我解决不了，二是宽指板，实际上手试弹，能接受比一听就却步的琴友多很多。另外他的拾音器也是不错的。


来到Martin

Martin新出的10到13系列都推荐，lz刚好有10000人民币预算，可以到顶，13姨。

大厂永远不缺音色和特点。而且是最强的卖点，一上手martin标志性的低音就扑面而来，分解好听，扫弦整齐带感有气势。Martin基本就是全面的代名词

不好就是性价比偏低，虽然这个价位给了全单，面板，背侧的颜值低了点，外观装饰惨了点，TMD，都1万人民币了，还有合成材料，给个琴盒还挺痛苦。

下面的问题是Martin不能学学雅马哈吗？回答是不能，不是说技术、成本做不到，而且不能做，他做了会影响上级产品，美产的销量。

还有墨产和美产的底层和核心技术是一脉相承的，不是说完全不一样，我讲Martin强调模板和声底的意义就是如此。所以他基本不会给你传统配置的常规替代品就是如此，很容易真香。Gibson也是如此，为什么g系列给你胡桃，而不是量非常且不贵枫木，无外乎如此。wo常讲的，专业的玩不过你是不可能的。

有钱上美产当然好，没钱买墨马，也不是传说中的和美产没法比，完全不一样，不是一风格，蛋扯大了。

wannllt

smarthin 发表于 2020-12-6 15:40
大神有空能不能麻烦讲解一下雅马哈36 56系？看你之前的帖子，你好像都有接触过，想听听你的见解。这日产 ...

下个周末吧！稍微等等！

wannllt

1115178461 发表于 2020-12-6 18:58
我想问一下马丁ooo和D和gp的风格

都是一个方向

不同的是三频分布，量感多少，平衡度的差距。

不知道买啥优先选d，表现力最为出色，最全面的桶型之一，久经考验，不需多说。

om相对平衡内敛，你弹的曲子比较工整，偏细腻可以首选。


gp不是martin强项，比om多一点点量感，在Martin里属于高不成低不就，不建议优先考虑，有大量高把位，solo，可以选gp缺觉型号。

wannllt

橄榄栽子 发表于 2020-12-7 17:26
wan琴友您好
！看了您这么多回答，受益匪浅，在此对您表示特别的感谢！
关于上一位琴友的yamaha LL36 56 ...

周末一起回答！

wannllt

1115178461 发表于 2020-12-7 17:43
我听网上视频怎么总感觉马丁d28听不出来高音，不知道d28指弹和om28哪个好用

d28的高音是传统槽点，比较暗和闷，就是价格导致打磨有限，一上四系或cs就改善明显。但也非极其明亮的类型。

就指弹来说，其实也是d28的表现力更好，om28对于普通琴友更易操控，得到相对好的指弹音色。

wannllt

远处的空间 发表于 2020-12-7 22:56
Wan神好，仔细看过你的文章，受益非浅。想请教一下，如果只买一把琴，d18 d28 j45 。该怎么选呢？菜鸟， ...

弹唱买j45即可，

martin不娇贵，相反很耐岁月，只是有些琴友买了一万以上的琴，稍有风吹草动，就大呼小叫。没买的跟着瞎担心。

最好的选择其实是d28，弹唱也是一把好手，还可以扩展你的各种需求！

wannllt

d18和d28这个问题都讲过了，讲的这么明白了，能不能就不要再问了！

wannllt

colinfan200 发表于 2020-12-8 01:52
wannllt前辈你好！首先在这非常感谢你的解答！去了那么多的论坛，唯一感觉真实客观且真心以事论事 ...

这个问题是这样的，13e是墨产顶配，Martin有个光荣的传统，就是一条产品线的顶配除了最高等级的木材，还有最顶级的打磨。所以13e的共振共鸣在墨产里鹤立鸡群。

16系列，是基于d28的双减，木材等级，工时和工艺。但总体序列里，他还是高过墨产，定价和配置还是能看到。但他的工时工艺比较差强人意，但他的音头，质感还是好过13e一点点，这个跟木材等级有关；但容易出音色的部分，共鸣，共振，包括平衡度，清晰度等等这种靠工艺和工时才能出来的，和13e比就有差距，13会好过16。

实际上这是一个取舍问题。13e不好的地方就是他是墨产，没有主流侧板，听起来不够高大上。实际表现却很出色。16是美产，但其实也就一个美产的名字，对比28减得太多。

再说的明白点，就是名和实选哪个？

价格上，不同年份差300到500刀。特别提示，不是是每年都有r版本的16。

我个人建议，还是13e的性价比更好，16的街价(即使欧美同步)，已经可以够的上国内d28品相不错的二手价格，二手的16系列好卖程度也不太硬气。

wannllt

j45的屁股大过Martin d型，一边大一点点，周长就大不少。

wannllt

Martin

wannllt

martin road大系列有10，11，12和13小系列等级，之所以叫系列，就是每个对应的数字后面都有两种或以上的桶型。

建议优先选择大桶型，这个我已经回答过很多次为什么了，周末还会再讲一遍。在回答雅马哈问题的时候。

wannllt

wannllt 发表于 2020-12-8 18:26
martin road大系列有10，11，12和13小系列等级，之所以叫系列，就是每个对应的数字后面都有两种或以上的桶 ...

今天我们聊雅马哈的旗舰系列 ,L系列，重点讲36及以上，看看到底香还是不香。

聊这个，要结合martin，一对比就比较容易出真相。

先从36系列说起，这个国际市场价和d28基本上一个价位，前几天我也简单说了这个琴，从售价到性能基本上是同一水平，互有胜负，雅马哈高音，平衡好过martin，martin的低音听感，扫弦音色好过雅马哈，音质相同，音色各有千秋。

我们聊琴，为什么把听感和参数分开来说，不是一再强调琴要听整体吗？这个没错，你要想听出整体，分解参数哪个都要听明白，还有整明白各个参数之间的层次、关系，我常说的d28和hd28v的低音之争，，d41/d42都是回应上面，而且证明大多数琴友听不明白。所以经典明场面，琴玩过，说不明白，后来叫懂的自然懂，再后来你自己慢慢品，本键盘侠都混到第一名了，还有人让我慢慢品呢！

同样的参数区间(划重点)，每个厂商给你呈现的方式不一样，有的可能是拳拳到肉，有的可能是绵里藏针。但有时候并不是参数差距过大。

还得明白，L系列的共同特征

非切削音梁
玫瑰木桥板
英格曼面板

非切削音梁，他的特点就是音色比较结实，音色厚度好，圆润，缺点音色效率相对(划重点)较低。过去经典的老d28就是这个音梁方式。敢用这个做标准特征，说明雅马哈的技术能力还是很强的。所以雅马哈往下ll16在这样的音梁下还保值强大优势，往上56还是不切削，也不是为了结实降低性能。看图扯淡害人害己。

玫瑰木桥板是现代风格琴的特征，还是追求圆润细腻，和枫木桥板的利弊，我有讲过专题，自己找。

英格曼，这个不是雅马哈用不起西提卡，还是回到老问题，一个琴厂做琴他是有目标和
定位的，还要结合自己的特点。L系列显然是做全面琴，要结合日本琴的特点比较细腻，比较柔合，质感出色，高音比较有特点，弥补厚度和发飘。选英格曼显然是深思熟虑的。还有我讲到吐血的，这个成本最后会转嫁给消费者的。

关于英格曼的传言，它比较软，这个是对的，但有些就跑火车了，虽然软，但它依然叫spruce，还是硬过红松，即使红松做琴面板也是能保证足够强度的，就更不用说英格曼了，完全没有问题。再来个专家，整个极限梗，爆发力梗。对不起，10000人民币以上的琴，你什么水平能弹到极限，专业吉他手都足够用，到你们那里各种不行，各种担心，搞笑搞大了。即使4000的16，他的音量，爆发力还是好过和牛3系和红标3系，什么叫旗舰系列，淡就不要再扯了。

英格曼的难点在于基音相对比较弱，泛音过于丰富，做不好就喧宾夺主。而且对琴厂的技术能力要求很高。一对比就明白了，大厂里面有martin  jm签名款，d200等等，手工琴大佬Ryan标志性面板，都说明一个问题，他的性能没有任何问题，能做好的都是大哥。难点在于你能不能发挥。显然雅马哈是能做到并且成功。为什么讲雅马哈是日本琴的扛把子，能看见美国琴的尾灯，这就是证明。技术能力强大，市场定位准确。

至于杠精说的，同一级别对比，就是稍差一口气，这个也对，其他面板的泛音表现力，音色丰富程度对比英格曼也稍差一口气，你怎么不提，重点是绝大多数琴友连极限的边都摸不到，问问题前，记住有个东西叫脑子。

以上三点都说明他要做的是全面，细腻，有质感的琴。实际感受也是如此。他走的是差异化路线，对比大牌，基本都是风格区别很大，但素质相同，在同一价位才能立足。

而且对应非切削音梁他还有一个非常成熟的技术，are。



为什么老外开箱主流都说比较香，就是和天朝一样，一提雅马哈，好像是正规厂，大厂，但是和美国一比，脑补差档次。一对比，出真相了，然后看评测迷茫了，或瞎传。实际上和美国同价位产品比，就是同一级别产品。不高不低，不好不坏。正视就可以了。

什么时候开始拉开差距，就是56以上，ll36还是量产，56就有custom了，宣传一个制琴师手选打造，价位在3999刀，和martin md一样。

ll56对比36工时不用证明，有custom在呢？木材有没有提高呢？回答是有的，怎么证明的，毕竟雅马哈不像martin这么透明，这时交过的学费就有用处了，对比学习Martin，低级别面板高工时打磨，他可以卖到高价位std同样价格，出来的声音更细腻，圆润，平衡，更容易驱动，但音头的厚度，力量等等提升有限。对比就可也证明56木材也是有提高的，但幅度比较小。可能有一下两个原因，木材的处理能力，木材以Martin为例，martin买到的级别，其他大厂也能买到，最后到消费者手里，对应的处理后的级别，不是说原材8级，你就能做到Martin的8级，后面还有8级木材处理和做琴对应的工艺工时。雅马哈到56这个级别和Martin就差距比较大了，实际上这个价位有martin 的md，同一价位，Martin靠的是28级别(ll36)同级别木材，提高工艺实现，技术能力到这就有分界点了，到了d42，和Taylor的914同价位，还是分界点，Martin往上还有d45，依然std，Taylor就要ps系列(和56的生产方式大致一样)，为什么Martin叫业界第一大厂，就是如此，依然验证键盘侠讲的大厂卖的是独步天下的技术。雅马哈能做到如此也不磕碜，没有人追的上，对比天朝吉他，就省略5000字了。


下面挖坑

以上对比方式，方法会有专题讲解，估计在Martin帖子里，不是什么小厂的木材更好，四大木材好过同价位Martin，讲完这个，就又有真相时间了，可以继续看看那么多年扯过的淡。


ll56显然是比不上42系列，对比md，他的设计方向也好，卖点也好，优势或叫卖点还是有，单和md是同一级别产品。

ll86，这个基本很少，基本只有日本有售，早期或不同年份确实有eir版本，不是现在的全巴枚，eir大概100万日本出头多点，整个86系列就是和56系列及Martin cs一样，不过是雅马哈能拿出手的最顶级木材，全工时工艺打磨，一步到顶。所有都很出众，但性价比偏低。至于价格没有问题，即使2万刀左右的86和所谓限量一出上百把的d28 ltd 巴枚也是一样市场价，且高工时打磨的优势明显。雅马哈的质感会好很多，Martin就有抢钱的嫌疑，但Martin的信仰，雅马哈没有。

所以过了36，还买雅马哈，就需要有自己主见的琴友。一般主流，我们依然优先推荐gmt，雅马哈在万元一下，优势突出，做重点考虑。

即使eir版本86采用最极端的方式生产，但能和d45和拜拜手腕，值得尊重，为未来提供技术储备。但也得牢记，d45是std，这就恐怖了。

雅马哈有没有面向普通琴友接单的cs呢？可能就真的没有，没听过，也没见过有普通琴友拿来炫耀或让我们开开眼界。

你听明白以上，这个也能理解，技术能力，技术手段达不到，对比martin cs，他的技术手段也不是中国式专家脑补的各种各样，相反就那么几种。

所以听起来像跑火车，但实际是真的。




有问题再交流，今天就这么多。


牢记历史 12 12，西安事变 ，改写中国历史。

wannllt

桶型部分明天更新

wannllt

wannllt 发表于 2020-12-12 19:55
桶型部分明天更新

听本键盘侠聊琴的朋友都知道我一向推荐中大桶型，但长期以来有相当大部分的琴友只推荐中桶型或小桶型，比如om，除非你是坚定的弹唱党和指弹里面的am、pm派。这些琴友绝大部分并非商贩和节奏党，并且很多是实践派。

我的推荐显然是符合销售数据和实际情况的，但那些琴友也是所谓真实感受，就出现分歧了。这个其实也很简单，大家都说实话的情况下，就是我常说的主观感受和客观理解的问题，就是客观理解也是有层次和级别、强度的问题，就是为什么你上个学不能以学霸自居的问题。

首先讲平衡，民谣吉他里绝对的平衡或叫理论上的平衡无疑是om体系，可以看做放大的，钢弦版本的古典，他适合演奏四平八稳，大部头，把位、音域变化比较大的曲子，清晰度和平衡性一流。

但om后面出现的d桶就相对没有它平衡了，但它出现的更晚，更费材料，更难控制却成了今天的第一大桶型，绝非简单的他的低音更出色，实际上d比om的低音提升有，但并非巨大，而且om的低音更扎实，锋利一些。d能脱颖而出，就是以下特点，量感的巨大优势，低音除了下潜还有一个重要参数就是量感，量感能带来密度，能带来包围感，能丰满强化低音的效果，提供更宽的动态和声场，整体更加宽松。


民谣吉他有了d桶，有了一个大杀器，扫弦，古典也是能扫的，一对比就有伤害了，实际上也是他的优点，比如清晰和圆润带来的，就比较空和尾音不够cut。但d的扫弦音色相当出众，扫的有气势，底盘丰满，量感充沛，就是大家说的好的扫弦一片一片的，以Gibson为例，整体低音都比较一般，gibson也不靠这个恰饭，但gibson的桶型特点之一，屁股大，就是为了得到更出色的美食街量感而非下潜，也就证明了上面的观点。

到了现代指弹风格，强大的量感，会为am、pm提供表现力，能为旋律性曲子提供更宽更大的声场，动态，提供更深邃的背景。优势依然还是明显。

现代风格体系的small jumbo体系，依然有上面的有点，而且清晰度和整琴的反应更加灵敏迅速，所以在弹唱界和指弹界都有重要的一席之地，并且在销售数据上依然超越传统om，亦是如此。

更大的jumbo体系(lj系列)，他的低音对比d提升的依然有限，实际上和音箱是一个道理，低音的发音面积过了一个区间，下潜提升有限，但宽松度提升明显，会真实自然，但反应速度下降很多，吉他桶型也是如此。所以别幻想Jumbo的低音更极致，相反他的空间感，混响会更出色，反应略慢，适合一些特定的曲子。和小桶一样，出货比例低。

那为什么还有实践派得出om更好，原因也很简单，就是好控制，量感和低音更出色是优点，但多个香炉多个鬼，用好了是良药，用不好就是毒药，这个也好证明，就是签名琴，都知道附加值比较大，但还是愿意卖，除了偶像的力量，就是你上手就相对能弹出偶像的音色，大家说的像那么回事无外乎如此。但签名琴无疑是根据量产打造和改良的。我们也多次说过小白和高手对琴的理解是不一样的。出货量为什么比所谓口碑和实际感受更加真实有效也是如此。

中大桶型他的武器更多，但难控制，当你能运用的时候，会变得非常强大，om，有些时候就是巧妇难为无米之炊，技术再好也不行。所以就是大原则，买过的不买不及的。

以上基本原则明白了，该卖什么也就清楚了，还是那句话，不要弹弹琴就轻易下结论，结合雅马哈，ll他的桶型出货量最大，到了86几乎没有lj和ls告诉我们实践确实出真知。



其他桶是不是不能买或不建议买呢？没有这回事，你不知道干什么的以以上原则优先。有目的，了解的按实际需求购买。

比如上面琴友玩古典玩的很好，古典的听惯了，可能就对ls抱有好感和适应。

你买短弦长的可能要优先考虑中桶，优势发挥的更加淋漓尽致。

老话，活学活用，大数据做重点参考，结合自己的具体需求。

听键盘侠聊琴，听的是道理，是过程，是逻辑，不要只听个结论。

wannllt

wannllt 发表于 2020-12-13 14:35
听本键盘侠聊琴的朋友都知道我一向推荐中大桶型，但长期以来有相当大部分的琴友只推荐中桶型或小桶型，比 ...

一个桶型不能简简单单看大小，还要看腰身比例，既腰线上下的比例，lj的桶不是特别巨大，其实工厂琴的jumbo的桶都不会特别巨大，martin j桶也没有特别大，尤其对比现代风格手工琴的jumbo，但比例对比，martin的j也好，雅马哈的lj也好，都应该属于jumbo而不是samll jumbo。

上面琴友提到的问题，说明一个情况，看图片是会有差距的，有些桶型看图片会特别巨大，但实物不大，最典型的有个李吉他的桶型，看图片巨大无比，实际和om无异。有的看着不是很大，实际就不小，比如著名的Ryan 夜莺，taylor的ga，他的下半身的宽度一对比传统d就真相了。

所以桶型的设计是难题，包括线条、比例，厚度都是科学，我讲Ryan对比somogyi的时候，讲过桶型难题，在桶型这个问题上，可以叫业界最强，可以去掉之一，somogyi这一派就基本没啥建树，有兴趣的可以去看看。

wannllt

Knave 发表于 2021-8-18 18:41
能讲讲d35吗

这个已经讲过了，就是均衡版的d28


同样级别材料，35有更好的工时，更低的3拼背板成本，一上一下一抵消，价格比标准版的28贵
300到刀左右。
，

wannllt

m桶没有比d桶宽，不要骗人，m桶比d桶薄。周长少很多！

wannllt

尺都歪了，  没什么看法，这个无论官方还是琴友都整的明明白白了，就是化学芳香剂的味道，刚到那个味道像你吃的话梅一样，老外不吃话梅，就是奶油的味道。没有那么多为什么。

wannllt

慕慕慕 发表于 2021-11-12 10:14
听朋友讲话，过瘾！
感谢！
小弟心中一直有个疑问：为什么马丁00015卖那么便宜？同为000、om型的28可贵了 ...

听朋友讲话，过瘾，你应该听的更仔细才对，都讲吐了血了，级别跟工艺工时对应，对应定价。和桶形关系不大。

15系列对比28一定是便宜不少，是如此。

28au ，阿迪，马达，皮胶，cs还是贵不过45std也是如此。

最后还是这句话，现在有人讲了，讲的清清楚楚，明明白白，有理有据了，花点时间多看看。

wannllt

同样的国际品质，低于国际市场价格！是不是这么说！