选延时DELAY难吗？别忽略了混响--说说做空间类效果的一点经验

hym521 · 发表于 2010-5-3 22:55:33

很多朋友为了DELAY苦恼坏了~~~
总是找不到那种华丽宽阔的DELAY声音  要么声音太窄，要么就糊成一片~~~
选来选去总是不中意~~~~其难度可比选几个中意过载的难度~~
我也曾很郁闷http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=983632&page=2#pid14335781

现在还有朋友问我现在用什么呵呵其实我错过了很多好东西~~~是因为缺少搭配让DELAY承载了太多的东西。

首先感谢朋友的RV3和清爽陶瓷兄弟给我的启发以及在电台的哥们给的专业指导。

其实你玩金属玩BLUSE 玩BOSSA 玩FUNK 玩Concrete Blonde那种诡异而且华丽的音色都有能完美的DELAY解决方案

但是不要忽略了混响~~~~

尤其是坛子里玩的最多的METAL的更是简单直接的说玩METAL不要什么DELAY更甭提混响了简单一个DD就OK乐花那冤枉钱

可是出来效果总不如意~~~~首先要说混响可不仅仅是制造点残响呀~~~~那个理解太片面了！！！拿最最流行的METAL来说金属要求是声场宽阔的SOLO和厚重的RIFF，而RIFF的厚重以及宽阔激昂的SOLO都离不开一个EQ一个混响这两个是底子  而DELAY是纯粹的周边  EQ的作用不言而喻  你要结实要紧凑~~~~但是少了厚重因为原因根本不仅仅是在EQ上  混响也是关键！！声音的定位感直接影响你出来动静的品质，你可以把声音拉靠后或者环绕制造迷幻空灵宽阔的效果也可以拉前点利用适当的声音定位让声音更有“墙”的感觉~~厚重有力扑面而来~~

那种华丽而且极其具有空间感环绕感的清音或者失真效果是没有办法用一个DELAY做出来的！或者说能做出来但是代价相当昂贵！延时上面宽阔的声场和清晰度本身就是矛盾，延时上面声场宽了声音就容易糊，不糊了声音就会特别冷清也就是所谓的不温暖，昂贵的延时花几千带来实现的宽阔声场和不糊的温暖回馈，其实依靠混响做底搭配一下相对能容易实现~~当用混响因为声音的位置你已经可控了~这是最最重要的。只不过很多昂贵的延时单靠一个延时电路就均衡这两种很难调和的感觉这种集成代表着延时的一种品质我用了很多DELAY一直没有自己满意的效果~~~因为我们都忽略了一个东西混响

上个月去朋友那玩看他走一段清音的伴奏，很华丽的很空间的声音~~就是我要的那种感觉，它的效果器盒子里使用的仅仅就是一个RV3一个过载一个压缩，说实话RV3的声音品质还好，但是感觉对路了，这也就是为什么RV3因为商业目的被停产后依旧很流行的原因，同样大名鼎鼎的Roland经典名机RE-201 SPACE ECHO也是磁带ECHO和它内部独立混响单元的完美配合从而制造出完美的空间效果，以及它的RE20等等，我忽然发现其实我对延时的要求是如此简单，忽然那么多声音让我觉得满意了，于是我毫不犹豫的打算继续升级到LEXICON混响以及相配合的aqua puss（哈哈当然是再版的满足一下视觉上的小小需求）我觉得升级一下值得，因为空间类效果器其实是最容易稳定的一个效果器区间。

最近接触了好多混响，也颠覆了我对混响的看法，发现混响原来无处不在，是最最昂贵的声音效果器例如LEXCION'TC,ROLAND这些牌子最贵的效果都是混响！同时混响也是最最基本的声音修饰方式之一，几乎是要出现在所有艺术类声音里，哪怕不出现在效果器板子上也一定出现在扩音器之前！！！

关于我们平常吉他玩的混响倒是常常被忽略或者被单一的概念化，其实我们很多对DELAY的期望对于期待DELAY出来的声音或者听到的唱片里的DELAY感觉往往是延时+混响的效果，只不过混响是层打底，出来的是种感觉，而不像DELAY那么直接和明显，但是少了他绝对料是不足的。

至于它和DELAY得配合，以前用过圣杯，但是圣杯过度突出的残响，让他搭配DELAY有点不和谐！！DELAY只是单纯的重复~~它的品质高低在REPAT上面而依靠DELAY做出来的所谓空间感只是依靠回复信号的衰减来模拟~本质上来说混响和延时是不同的两类东西~~而再DELAY上铺上薄薄一层混响为声音打底是在太妙了，这个虽然只是一个配合一个配菜但却是一个关键至关重要的因素，感觉这个东西其实简直可以让声音迅速跃升一个档次，但是注意混响品质一定高一点~混响最大的作用不是用来搞回音而是用来修饰声场弥补DELAY的不足，因为你只用到它薄薄的一层或者说你只是用它来定位声音的，所以品质差了将无法配合DELAY甚至让声音变得更加糟糕尤其坏菜，混响配合延时可以让声音靠后或者环绕做得很迷幻，也可以很靠前让RIFF更厚重，还可以让宽阔的声场来衬托SOLO的激昂，也可以玩BULES让声音更加湿，更可以让BOSSA类德声音更突出细节更明显，甚至你来给演唱伴奏那么更需要混响把声音拉后一点别抢了人声的风头而导致一团混乱！前后左右一切由你！

所以也提醒大家如果你对自己的延时感觉不满意，或者仅仅是重复的品质不错但是声场定位感太差~~那么没必要着急换费时费力费钱费情绪~~呵呵搭配一个混响试试看~也许缺少的就是那么一点点~

这是我在无限烦恼的费时费力费钱的折腾之后总结出的一点小小经验希望能给大家分享

五一的假期在旅行回来后疲劳的聚餐中结束了春雷阵阵明天又要开始上班了酒让头脑有点发热稍微的语无伦次  但是希望意思表达的还能清楚呵呵也希望大伙少走弯路早日找到自己中意的声音~~~

[ 本帖最后由 hym521 于 2010-5-3 23:08 编辑 ]

wd69 · 发表于 2010-5-3 22:59:57

不乱苦雑派 · 发表于 2010-5-4 00:21:31

T. Rex Room Mate

越滴小和尚 · 发表于 2010-5-4 00:34:28

今天是个好日子，让我碰到两个未来的精华帖

网络恶少 · 发表于 2010-5-4 06:10:27

Lexicon
这种东西我还是放到棚里去用，没有说串到吉他后面的必要
混响还是拧音箱上
或者用POD及电脑里的
如果非得在吉他后面来一个，百灵达就足矣啦

ltg · 发表于 2010-5-4 09:33:52

bersonlee · 发表于 2010-5-4 11:51:15

昨天深夜用手机看完帖子！
今天过来顶顶！
希望楼主能提供一些选择混响单块的信息，我本来想买圣杯的，听了楼主的话犹豫了。

陶瓷清爽 · 发表于 2010-5-4 13:10:46

同意恶少的
我自己以前也用PCM
感觉还是棚里用比较合适。
最喜欢的还是FENDER箱子上的各种不同混响和颤音设置。
加点儿合唱，已经很好听了。
都不需要什么延时。

rogerdry · 发表于 2010-5-4 14:41:11

个人感觉，在双吉他乐队里面，混响的使用直接决定两把吉他的搭配成果

作为节奏时调节好适当空间感能为主音提供更好的打底音色和铺垫

某些pop rock的solo配合音响混响层次感就很清晰了

不过作为迷幻系的我，各类效果调节度可能用得比较大

fc3s · 发表于 2010-5-4 15:43:20

个人也觉得延时可有可无，但混响必须得有！！而且混响比延时好选得多！！！没钱就用音箱自带的，有钱，就买一个Van Amps！！！别的都不用再考虑了！！

Deadsoul · 发表于 2010-5-4 16:06:46

一波未平一波又起呵呵
有时候真怀念以前那只有音箱的年代

LeTu · 发表于 2010-5-4 17:30:46

混响器可以决定乐器和人声在整个音乐中的位置，比如靠前或靠后。Lexicon的效果器
在世界上是最著名的，用它做吉他用的周边，效果好过很多单块。我一直用Lexicon-ALEX。至于用百灵达效果差别是很大的。我都试用过。

hym521 · 发表于 2010-5-4 18:20:44

原帖由 网络恶少 于 2010-5-4 06:10 发表
Lexicon
这种东西我还是放到棚里去用，没有说串到吉他后面的必要
混响还是拧音箱上
或者用POD及电脑里的
如果非得在吉他后面来一个，百灵达就足矣啦

恶少兄~~

我一直很同意你关于TC的看法~~~其实我一直没觉得TC的声音多么动人~~而且价格BT~~

呵呵的确后期的混响至关重要但是一般在家里玩票把混响加入作为铺底音色也是很好的呀至少能接近一点咱们觉得好听的声音

说实话POD里面的混响很难做出好的铺底~~我试验过~~百灵达的不知道但是圣杯和B3的混响做失真铺底也很容易乱~~~

hym521 · 发表于 2010-5-4 18:25:44

原帖由 陶瓷清爽 于 2010-5-4 13:10 发表
同意恶少的
我自己以前也用PCM
感觉还是棚里用比较合适。
最喜欢的还是FENDER箱子上的各种不同混响和颤音设置。
加点儿合唱，已经很好听了。
都不需要什么延时。

陶瓷兄~~~~
我现在还记得你那句“是横向与纵向的叠加~~~~~~~~”对于我的要求很到位的描述~~~~
是不是学中文的出身呀~~~

我现在是混响开开~~延时开很小一点尾音能听见中间又不觉得乱~~

大部分箱子的箱体混响很令人郁闷~~~而且在纯粹混响功能上很多箱体混响很称职但是做声音定位估计很难找到一个干湿比和深度的契合点~~

大熊星座 · 发表于 2010-5-4 18:38:15

混响的话，是录音必备的，但是现在GC上的朋友，又有多少人是学过录音，甚至稍微懂得录音技巧的呢。录音要求环境比较苛刻，相对一般一琴一效果器一音箱的吉他爱好者来说，录音都是及其陌生的，因此连带出来的问题就是不会调音色，因为效果器上的东西都玩不透，不用说更复杂的录音，后期制作了。于是就折腾开了，这个效果器不行换那个，那个不行又换…………如此无限恶心循环下去，结果一个个效果器都看不上眼。穷人最应该做到的是把手中的设备发挥到极致，但是没有录音、效果器知识的普及，只是人云亦云，永远得不到好音色，好效果，好录音
希望GC能把录音知识普及，也把效果器知识普及，前段时间出现的《效果器达人》PDF书的下载就是个很好的教材

hym521 · 发表于 2010-5-4 21:14:07

原帖由 大熊星座 于 2010-5-4 18:38 发表
混响的话，是录音必备的，但是现在GC上的朋友，又有多少人是学过录音，甚至稍微懂得录音技巧的呢。录音要求环境比较苛刻，相对一般一琴一效果器一音箱的吉他爱好者来说，录音都是及其陌生的，因此连带出来的问题就是 ...

楼上所言极是~~~~很多时候我们用效果器调制声音的蓝本就是我们听到的声音~~~尽管不可能达到但是在不断接近中得到乐趣~~~~
而这个接近的过程其实需要很多的东西既有经验更需要知识~~~

网络恶少 · 发表于 2010-5-5 11:00:02

楼主要在北京，可以趁有吉他成分多的音乐混音时来我这儿
咱们试试混响有多好玩
我这儿有一个480和一个300
等于可以有三条独立的混响返回

但是估计最后结果你会发现
无论箱琴电琴，混响无非是让它远一点或者近一点而已
单独听单独玩儿，的确是可以让你的吉他音色变得有趣
放音乐里，尤其是平常普通的音乐里，它必须服从整体啊

之前录吉他solo我习惯录干声，后期加混响
现在干脆前期就录进去，后期混音也没发现有多少不方便

空城 · 发表于 2010-5-5 16:11:15

Digitech RV7 不错~~ Lexicon 但是价格偏高

joke223 · 发表于 2010-5-5 16:36:01

陶瓷清爽 · 发表于 2010-5-5 16:39:23

其实所谓的周边效果
无非就是让你的声音听着更有自己喜欢的一种空间感

每个人喜好不同
这个空间感是根据每个人性格来决定的

最后效果如何，也要看演出场地，声场效果，PA效果，调音技术等等
同一设置在不同场合下是不通用的

hym521 · 发表于 2010-5-5 20:14:18

原帖由 网络恶少 于 2010-5-5 11:00 发表
楼主要在北京，可以趁有吉他成分多的音乐混音时来我这儿
咱们试试混响有多好玩
我这儿有一个480和一个300
等于可以有三条独立的混响返回

但是估计最后结果你会发现
无论箱琴电琴，混响无非是让它远一点或者近 ...

好呀好呀 480呀300这些我还真没碰过~~~我的都是平民货

呵呵我就是在国庆的时候在解放军礼堂里摆弄了几回高级货~~公家的也不怕折腾坏哈哈
调音师是个以前北京军区做无线电转行的~~~

先录混响后录混响的选择是你的硬件混响~~~已经很NB了·~~~加上专业的录音设备

~~~~~~~~~

hym521 · 发表于 2010-5-5 20:18:06

原帖由空城于 2010-5-5 16:11 发表
Digitech RV7 不错~~ Lexicon 但是价格偏高

听说RV7是不错毕竟DIGITECH和LEXICON是一家人~~~~一个炕上好说事吧哈哈

我的那个LEXICON也是平民货~~~~呵呵

周末去东四买个RV7来试试~~~毕竟那个LEXICON混响忒大~~~而且孤零零就一个机架不方便不说看着都够寒碜的~~~

hym521 · 发表于 2010-5-5 20:19:19

原帖由 大熊星座 于 2010-5-4 18:38 发表
混响的话，是录音必备的，但是现在GC上的朋友，又有多少人是学过录音，甚至稍微懂得录音技巧的呢。录音要求环境比较苛刻，相对一般一琴一效果器一音箱的吉他爱好者来说，录音都是及其陌生的，因此连带出来的问题就是 ...

大熊你的头像忒诱人~~~~肤色健康再戴个眼镜~~闷骚的可人呀~~~看一回爱一回

hym521 · 发表于 2010-5-5 20:24:42

原帖由 陶瓷清爽 于 2010-5-5 16:39 发表
其实所谓的周边效果
无非就是让你的声音听着更有自己喜欢的一种空间感

每个人喜好不同
这个空间感是根据每个人性格来决定的

最后效果如何，也要看演出场地，声场效果，PA效果，调音技术等等
同一设置在不同 ...

陶瓷兄所言极是
混响容易冲突~~~
可是我没什么演出哈哈纯粹家里玩票一族~~~

我们单位尽是喜欢红色歌曲的老人组织内部晚会我们还是大合唱《祖国啊母亲》以及《我们走在大路上》

有一次对桌子的69届老工程师在看到我的设备照片后感慨“你还会弹琵琶？”我差点想说我是蝎子精~~~~

chinablueboy · 发表于 2010-5-5 21:30:41

说到混响跟延迟我很喜欢pink floyd的David Gilmour的音色！那场灯光绚丽的演唱会是我最喜欢的演唱会之一！David Gilmour的吉他音色做的也非常棒！！楼主说的很好！混响确实很重要！光靠延迟是无法做出好的空间感的！我一直在寻找适合自己的混响！TC太贵了！一开始想弄个小圣杯！被你一说有了放弃的念头！！唉！！

大熊星座 · 发表于 2010-5-6 00:25:48

原帖由 hym521 于 2010-5-5 20:19 发表

大熊你的头像忒诱人~~~~肤色健康再戴个眼镜~~闷骚的可人呀~~~看一回爱一回

………………………………自己去H网站找套图吧，已经是第四个人这么说我头像了

中邪的病猫 · 发表于 2010-5-6 01:33:06

原帖由 大熊星座 于 2010-5-6 00:25 发表

………………………………自己去H网站找套图吧，已经是第四个人这么说我头像了

那么我算第五个了~~

ddyykk_hello · 发表于 2010-5-6 01:50:55

就是说买了一大圈延时回声都不满意还把他们都骂了个遍，最后发现自己要的效果是混响？你太娱乐了

Dark66 · 发表于 2010-5-6 10:49:54

我用EH最小那个感觉有些不够用。RV5怎么样？是不是和RV3功能一样？T REX那个太贵了，想换RV5试试。不知楼主什么意见？

paullee · 发表于 2010-5-6 17:14:25

我用dd6，感觉失真solo时候用处很小。现在用着老G的延迟，有人说那个就是混响或者回声的感觉，我觉得用着听丰满的声音。

JinqG · 发表于 2010-5-6 18:12:06

留记号有空看

hym521 · 发表于 2010-5-6 23:49:33

原帖由 Dark66 于 2010-5-6 10:49 发表
我用EH最小那个感觉有些不够用。RV5怎么样？是不是和RV3功能一样？T REX那个太贵了，想换RV5试试。不知楼主什么意见？

RV5有用过~~~模式挺多但是好几个模式很垃圾~~~~可是HALL那个模式的确是 ROLAND做的不错~~
当然你可以当做那几个不存在~~~

TREX 我还在欣赏的只有他的五头电源~~~~以前还用过TREX的一个过载和绿皮压缩~~~压缩没法说好坏~~~因为你说好说坏总有人出来攻击你说你的审美有问题~~~所以关于我过载选择的历程一直没敢写~~~~~因为任何东西都有缺点~~说出来总会不被允许~~~而TREX那压缩对得起价钱但是牛皮吹成市面上最好的压缩实在有点过分~~~但是比EBS,KEELEY之类性价比好多了当然他们不是走一个压缩路线的~~~~~我还在用我喜欢的BARBER~~~也是走TREX的自然路线~~~抛开价格实在好很多~

hym521 · 发表于 2010-5-7 00:04:28

原帖由 ddyykk_hello 于 2010-5-6 01:50 发表
就是说买了一大圈延时回声都不满意还把他们都骂了个遍，最后发现自己要的效果是混响？你太娱乐了

首先~~~不是骂~~~是评价那些好东西出名是出名在它的优点上~都已经出名的家伙了有点大家都知道~ ~但是我们需要了解的是它的缺点~~~连MAO都有个三七分何况一个产品~~~带着盲目的绝对的观点看问题是唯心的~~机械的~~形而上学的~~~

其次~~~请注意我的标题“选延时DELAY难吗？别忽略了混响--说说做空间类效果的一点经验”我想我的断句让整个意思表达的很清晰~~~很多DELAY达不到想要的空间效果因为忽略了混响~~~~我想就算是业余玩票也不至于娱乐到兄弟所说的地步~~

其三~~~我码这些字的唯一意义是玩琴这十余年来行进坎坷是看到乐器器材市场从开始的一个BIGMUFF都买不到的尴尬进入到四处烧物的大流通~~~~我相信很多人和我一样会眼花~~ 进入GC这七年多来~~我从这里得到了很多知识意见朋友和鼓励~~~我觉得应该把自己知道的说出来~~~我分享了别人的就有义务分享自己的~~~~我可以保证每一个发信息问我问题的朋友只要我晚上在只要那个东西我知道知无不言~~~

起码我在说对大家有意义的话~~~~或者尽量说

我也在思考我想很多人应该思考~~~你说的话对大家有意义吗？

hym521 · 发表于 2010-5-7 00:09:48

原帖由 paullee 于 2010-5-6 17:14 发表
我用dd6，感觉失真solo时候用处很小。现在用着老G的延迟，有人说那个就是混响或者回声的感觉，我觉得用着听丰满的声音。

得到自己想要的声音就成~~~呵呵我的一线过载失真类效果器~~~差价能有小十倍~~~但是在我眼中他们一样优秀~同样待遇~好听的贵贱都一样~不好听的贵贱也一样~有时候价钱和品牌并不代表一切~~

gundamz2 · 发表于 2010-5-7 00:21:06

像我买DUNLOP M169时候，琴行的人就让我试用了T-REX TONEBUG的混响，感觉不错。。。和M169串在一起试用的
可惜我不是很喜欢很湿的声音，到现在那个M169买回来也只有弹曲子娱乐时候开，3个旋纽从不开过9点位置。。
感觉声音过湿以后很假很空，不喜欢啊- -音人而异- -
等有闲钱了再去弄那个T-REX TONEBUG。。。我这边还没见过那个EH小圣杯呢- -想比都没机会- -

Dark66 · 发表于 2010-5-7 10:30:26

楼主解释的很详细，很真实，谢谢

福斗斗 · 发表于 2010-5-7 18:18:01

hym521 · 发表于 2010-5-7 19:22:02

原帖由 福斗斗 于 2010-5-7 18:18 发表

不敢不敢~~~~福兄才是真人才~~~~各类罕见物件令小弟眼花缭乱~垂涎不已~~

hym521 · 发表于 2010-5-7 19:24:25

[em28] [em28] [em28]
下午下班后顺路拐了趟东四~~~~已经把DIGITECH 的 RV7揣回来了~~~靠！这个东西还是蛮贵的嘛~~~改变我对DIGI一直价格平易近人的幻想~~~

先进行周五晚餐聚会~~~明天试验一下看看怎么样~~~哈哈

hym521 · 发表于 2010-5-8 00:15:00

这个东西可真大呀~~~NND 就不能做小巧点~~~

[ 本帖最后由 hym521 于 2010-5-8 00:16 编辑 ]

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[效果器知识] 选延时DELAY难吗？别忽略了混响--说说做空间类效果的一点经验

学习了！