请教 3/4拍子和3/8拍子有啥区别？求教

dadaowoaini

3/4拍  单拍是：  | 强、弱、弱 |         复拍：  | 强弱、次强弱、次强弱 |
3/8的  单拍是：  | 强、弱、弱 |         复拍：  | 强弱、次强弱、次强弱 |  （3/8能这么打复拍吗？）
我想问的是如图，这两个有啥区别？真不明白了

另外：6/8拍子 是： | 强、弱、弱、次强、弱、弱 |  ，能不能打成 |  强、弱、次强、弱、次强、弱 |  ？  在这个基础上，12/8的拍子该怎么打？




最后如果不麻烦的话帮忙把图上的两个练习给个答案，麻烦就算了哈！！

[ 本帖最后由 dadaowoaini 于 2010-5-6 14:39 编辑 ]

阿川

一般3/8拍用来纪录速度比较快的圆舞曲，所以习惯上速度较慢的用3/4，速度较快的用3/8

dadaowoaini

原帖由 ┃京Ｖ·02009┃ 于 2010-5-6 21:42 发表
以四分音符为一拍，每小节有3拍.
以八分音乐为一拍，每小节有3拍
哥们你换本书吧！太业余了。如果想学乐理，可以加我QQ17001180
本人沈阳音乐学院

这本业余书还没整明白呢

jafiboy

我是来看3楼的~

D调前奏

可以这么说，3/4拍和3/8拍在节奏上是没有什么区别的，这是速度不同，也就是说8分音符比四分音符快，所以3/8拍的曲子速度快。
6/8拍不能用3/4拍的强弱规律，你可以这样来打拍子，把他想象成两个3连音的2/4来打，123  223 强 弱 弱  次强 弱 弱。在乐谱的标记上6/8拍是3个8分音符相连的，而3/4拍是两个8分音符相连的。12/8拍是123  223  323  423 强 弱 弱  次强 弱 弱 次强 弱 弱 次强 弱 弱
再补充一点你的书并不“业余”，只是你需要的是一个老师而不是一大堆书，对于音乐想要用文字来表达实在是太难了。

[ 本帖最后由 D调前奏 于 2010-5-14 00:21 编辑 ]

kide90530

你纸上写的那个3/4  和3/8的这么理解不行....
第1个写成6/8,第2个写成6/16,非要当成2拍子进行3个2拍子为一小节的话这么理解大概也能成立....  
不过最终以拍号来看的关系还是强弱弱的...从听觉上3拍子的就是强弱弱,无论1拍里里面有多短的音符都好....

节奏上没区别...方便记录和理解快歌慢歌而已....  从古至今的习惯...就像一段很快的吉他solo的谱,用4分音符记录然后速度是几百,你看着都懵了......- -
12/8打拍子的话...你可以打4下,每下3个音...或者打2下每下6个音....


- -本人也是半桶水...各种说不到位包含了.....

[ 本帖最后由 kide90530 于 2010-5-14 07:08 编辑 ]

dadaowoaini

43拍和83拍在，单拍子的时候都打成：强、弱、弱，所以单拍在节奏上没有区别。
只有在复拍的时候才能区别开？43为：强弱，次强弱，次强弱。83：强弱弱，次强弱弱。对吧？

另外乐理书上他说的意思是，要注意4分音符与8分音符的区别，在看谱的时候不能习惯性的把8分音符当成4分音符来打。哈哈这是 官方乐理群里的朋友告诉我的。
真挺感谢你们的

dadaowoaini

原帖由 D调前奏 于 2010-5-14 00:12 发表
可以这么说，3/4拍和3/8拍在节奏上是没有什么区别的，这是速度不同，也就是说8分音符比四分音符快，所以3/8拍的曲子速度快。
6/8拍不能用3/4拍的强弱规律，你可以这样来打拍子，把他想象成两个3连音的2/4来打，123  ...

回哥们。
关键是没靠谱的老师，有的老师一问三不知，还好像我问多了似的。整的我都挺不好意思的。

阿川

7楼的挺好，这个还是习惯上的记谱。觉得3/8比3/4快的想法是错误的。

D调前奏

只有在复拍的时候才能区别开？43为：强弱，次强弱，次强弱。83：强弱弱，次强弱弱。对吧？这是一种完全错误的理解，3/4和3/8在节奏上是没有区别的。

D调前奏

个人觉得3/8比3/4快的想法并没有错，在音符的关系中四分音符比八分音符的时值长，也就是说八分音符比四分音符的速度快，同样是四分音符=120,3/8的速度应该用八分音符=240，不知道这样的理解是否准确呢？
从音符时值和拍子的速度上理解3/8都是比3/4快的，这样的理解是否准确呢？

阿川

4分音符时值比8分音符长=3/8比3/4快？
什么逻辑
拍号是什么意思？拍号只是说明一个小节内有多少拍，有多少强拍，也就是强弱的规律，和速度没有半点关系。

阿川

这是你的主观感觉，乐理可不是讲主观的。

D调前奏

那么怎样区分3/4和3/8呢？3/8的存在有什么意义？中板的3/8我们用每拍多少的速度演奏呢？

阿川

多样的记谱，一方面是为了读谱的方便，另一方面就是传统传承下来的记谱习惯。

dadaowoaini

原帖由 D调前奏 于 2010-5-27 12:05 发表
只有在复拍的时候才能区别开？43为：强弱，次强弱，次强弱。83：强弱弱，次强弱弱。对吧？这是一种完全错误的理解，3/4和3/8在节奏上是没有区别的。

我就不明白了，一个是 《强弱，次强弱，次强弱》。  一个是《强弱弱，次强弱弱》，节奏怎么能一样呢？

一个是 OX,OX,OX  一个是OXX,OXX。明显不一样嘛？

另外同意啊川老师的看法，四分跟八分在速度上不产生关系，只是在看谱上方便罢了。

阿川

原帖由 ┃京Ｖ·02009┃ 于 2010-5-27 12:51 发表
就拿 4/3 和 8/3  给你同样的速度  听起来一样
但是给的重拍却有区别  8/3的重拍感觉是 跳音
总之多听 些 就好了  抓住感觉  很重要

你确信你这些话不会误导人？

kide90530

原帖由 dadaowoaini 于 2010-5-31 15:19 发表



我就不明白了，一个是 《强弱，次强弱，次强弱》。  一个是《强弱弱，次强弱弱》，节奏怎么能一样呢？

一个是 OX,OX,OX  一个是OXX,OXX。明显不一样嘛？

另外同意啊川老师的看法，四分跟八分在速度上不产 ...

6/4可以当成强弱 次强弱 次强弱 来理解(前面主要是讲你的记录方法错了- -)..不过这种情况下这个节奏就不是传统意义上的节奏型了,大概是叫组合拍子(由3个2拍子节奏组成的,拍号依然是6/4..)  
传统意义上的6/4节奏型就是强弱弱 次强弱弱..这个是默认的了,也是从古至今的常规习惯....

这些强弱关系也是由于古人的习惯定死的默认规则......  严格乐理的意义上是不能违背.....
但是现代音乐很多都不会太定死这些节奏型的,这样的话LZ就可以用你那种方式来理解节奏....  (不过你的写法依然不对- - ,不能3/4拍的用6个8分音符来组成这种关系..这样情况下要用6/4拍号,除非这个是在你曲子的3/4拍的主体下临时出现的..)
不过竟然是从基础学起...首先还是把默认的搞清楚再自己去创新去...... 不然到头来搞得一塌糊涂= =

kide90530

原帖由 ┃京Ｖ·02009┃ 于 2010-5-31 22:07 发表
我说的是 听写   对于初学者 你感觉  他们能按专业要求 来听写么?
考试时候 8/3都会比4几拍速度快  速度快 给人感觉不就是跳音么？
我说的都是题外话


多样的记谱，一方面是为了读谱的方便，另一方面就是传统传 ...

对于你这个问题....严格意义来说,行板以下的速度是不会用3/8来记谱的...小快板以上通常都用3/8记谱....(忘记是不是这2个板了= =)
但是理解成3/8比3/4快这个是坚决错误的....因为传统乐理上面根本就没有3/8比3/4快这个概念...只是快歌用3/8记谱,柔速的用3/4记谱而已.....

再说这个本来就不是音符时值的问题.... 举例一首3/4拍的歌是120速...改成3/8记录 速度是60...这种情况你还敢说3/8比3/4快么= =?   
在没有一个速度定位的情况下....音符时值≠速度快慢...这点要搞清楚....

阿川

原帖由 ┃京Ｖ·02009┃ 于 2010-5-31 22:07 发表
考试时候 8/3都会比4几拍速度快

这个请给出依据。（连拍号还都写错）

原帖由 ┃京Ｖ·02009┃ 于 2010-5-31 22:07 发表
多样的记谱，一方面是为了读谱的方便，另一方面就是传统传承下来的记谱习惯。
如果革命改 简朴 还能弹么？
对于钢琴曲，为了读谱方便改成简朴，多样记谱会让曲子本身失去含义
你确信你这些话不会误导人？

乾坤大挪移，呵呵

原帖由 kide90530 于 2010-5-31 23:32 发表
因为传统乐理上面根本就没有3/8比3/4快这个概念...只是快歌用3/8记谱,柔速的用3/4记谱而已

前半句正确，后半句。。。急板也是有用3/4拍记谱的。比如肖邦的曲子里，3/8就比较少，3/4就很多，而且速度也很快，这是习惯问题。

kide90530

别总一张口就学院不学院的啊....再说归根到底到最基本的时值和速度上面3/8就是不等于比3/4快嘛....在写作方面当然会有3/8记谱会比3/4记谱体现得更有力丰满....不过人家楼主问的根本就不是这问题呀.....
一跑上来就说一大堆深奥的东西来歪曲原本很入门的问题.....这不搞得人家啥都没弄懂反而被你的貌似专业给搞糊涂了嘛?

都说了在没有速度定义下...3/8不一定比3/4的速度快了=  =   你这么划下去都根本不是扯拍号问题了...把音程关系和声走向配器创作意图什么的干脆扯近来算了吧...

真不明白大家讨论有啥好摆学院架子的?  好好说嘛..不对你指出....非得弄得自己不可一世上了个音乐学院就是啥一样...

阿川

3/2→所有的音符时值减半（包括速度标记）=3/4
3/4→同上=3/8
3/8→同上=3/16
3/2、3/4、3/8、3/16的强弱规律都一样
结论：这4种拍号只有记谱表面的差异而已，跟速度也没关系。
这个道理应该是很浅显的。
在实际作品中，3/4和3/8最常见，因为最符合普遍的读谱习惯。3/16很少。3/2在18世纪前很常见，那是当时的记谱读谱的习惯使然。

dadaowoaini

原帖由 kide90530 于 2010-5-31 23:25 发表
6/4可以当成强弱 次强弱 次强弱 来理解(前面主要是讲你的记录方法错了- -)..不过这种情况下这个节奏就不是传统意义上的节奏型了,大概是叫组合拍子(由3个2拍子节奏组成的,拍号依然是6/4..)  
传统意义上的6/ ...

但李老师的基础乐理里面可没有提到，6/4拍传统意义是《强弱弱，次强弱弱》。而是说《强弱，次强弱，次强弱》。

但是……我想《强弱，次强弱，次强弱》 感官听觉上就是《强，弱，弱》也就是那种能摇摆的节奏了。咚，哒，哒的节奏。

而6/8拍 这么写 《强弱，次强弱，次强弱》，听起来不也是<咚，哒，哒>的节奏吗?或者如你所说的是传统规定那样写，现在我也可以这么改了 是不

D调前奏

完全明白了 阿川 老师的意思，拍号是不能和速度划等号的，用速度的快慢来区分3/4和3/8也是一种错误的观点。 我坚决改正！对于20楼的回复我是这样认为的：3拍子的强弱规律是相同的，另外3/4和3/8都属于单拍子，而6/8和楼上所说的6/4属于复拍子。
13楼有这样一句话“乐理这东西不是看书能看明白的。我考学的时候老师说书上有些东西只有上本科的时候才能看懂有些东西解释很简单但是弄明白很难”我就是想问一下像你这样的专业人士怎么就不能写一本能让我们看明白的书呢？既然看不明白还写来干什么？难道只有上了本科才能玩音乐吗？还有一句话“8/3的重拍感觉是 跳音”。难道3/4就不能标上跳音记号来演奏了吗？希望您能看在我凌晨3点还在发帖的热心上，出来解答一下我的这些迷惑。在此还要感谢一下阿川 老师。谢谢！~