手工制琴請大家入來說句公道話 (末完不用進)

xiaoji852456

这贴根本没必要

割草机

原帖由 xierui23 于 2010-5-23 12:29 发表
你真有才,6800还在中国做手工琴!!!

拜托说大陆别说中国

行人

原帖由 轩子木 于 2010-5-23 18:13 发表
好了。大家不要争论，轩子木最近忙北京乐展。迟给你发货确实很抱歉，为了表达歉意，我已经自动减去200元。但是我还得说一句，为了赶你的琴，我说了无数的道歉，连夜赶工回家路上在高速上撞了一个老太太，虽说不是我责 ...

看了此贴，再看在GC有不少“粉丝”的"轩子木"的回复忍不住说两句，
第一：当事人之一的“轩子木”态度极其恶劣，在这里严重的鄙视一下。收钱接活，交货日期是事先约定的好的，不管你是处于对中国吉他事业作贡献也好还是处于其他个人目的忙于乐展也好在这不作评论，延误交货时间已是不争的事实。这是你的个人行为与你的订单客户，有何关系，总不能要你的客户为你的个人行为买单吧!!!不能理解“轩兄”的解释如何还能如此的理直气壮。
第二：工期延误后用真诚的态度向客户道歉，这是应该的也必须的，（客户是否愿意谅解由客户考虑）要搞明白不是道歉了，自己的过失就可以忽略了。连夜赶活，对于一名承接手工制琴业务的琴师来说已经是对你的作品和客户一种不负责任的工作态度（没有足够的精力，怎么能制出优秀的作品）我不得不佩服“轩兄”不但没有认识到自己的问题还能将自己这种不负责任的态度“渲染”成一种伟大的境界。
第三：既然客户提出琴有问题，就应第一时间向客户申请将琴返回进行调整或是维修，怎么可以向客户提出将自己的还没有通过客户验收作品交由其他琴师调整，是当时没有想到还是，不负责任我在这里也不作评论。最让我惊讶的是“轩兄”还能大声的喊出这“不是我的责任”琴在我这时不是这样的。
愤怒了！！！！！ 态度、责任、无知、愚昧。作为制琴者前二者不可原谅，归入后二者引用“毛前辈”的论点：加强学习，提高素质。
，
我喜欢手工琴，也梦想有一把自己满意的手工琴，也希望我们国内能出一些优秀的制琴师。

[ 本帖最后由 行人 于 2010-5-26 06:57 编辑 ]

waiyip

原帖由 轩子木 于 2010-5-26 07:50 发表
楼主如果找不到合适的修琴人，请将琴返回轩子木工作室免费修复。

我把琴送回你就方可以把你自已明知的錯除去, 再把我的琴的琴頸加工後說自已沒有錯的完全是我自已做成的.

waiyip

原帖由 轩子木 于 2010-5-26 07:41 发表


1、我态度没有极其恶劣，我一直在想办法帮助lz修琴，我也提出帮他解决。
2、时间延误的时候我与lz协商，并得到了他的同意，如果当时提出退款我会接受，可最终他为提出，且我主动退让了200元以作补偿。
3、客户 ...

我現向你提出退貨或負責我找人維修的費用

[ 本帖最后由 waiyip 于 2010-5-26 09:55 编辑 ]

chaxiao

个人觉得 拿人钱财替人消灾

无论你再忙再赶 我觉得都是你应该做的 忙不是借口（忙不过来你就别接单啊） 尤其是还撞人什么的 完全没必要拿出来说事

出问题是最能考验一个人性的时候
瞧瞧 什么是专业精神

idiot333

如果樓主想真的解決問題,就需要回應軒子木免費維修的方案
或者請說出你心目中的賠償方案
不然這帖就失去意義, 而你的琴也永遠都一樣
除非你只是想罵人而不想解決問題

chenmi

一点不懂琴的2B   贵贱不能给做  一点小问题你就解释不通
琴展上轩子木的琴我觉得还不错！问那根JACKSON 琴颈价格 小姐死活不给说

[ 本帖最后由 chenmi 于 2010-5-26 12:20 编辑 ]

ibanezbass007

这种偏弦的情况在量产琴上其实很常见，通常解决方法是松开螺丝用力把琴劲扳正，再上紧螺丝，如果太偏了，还有个绝招，就是用双手拿着琴劲，像抡锄头一样，往床上猛砸两下，但是此法需要一定的勇气和技巧，运气好水平高的，就正了，水平差点，砸过了头，琴就完蛋了，
其实偏弦的原因只有一个，就是螺丝开孔时，位置偏了，根本没得修，因为开孔之后不可逆转。

意乱琴迷

原帖由 ibanezbass007 于 2010-5-26 11:51 发表
这种偏弦的情况在量产琴上其实很常见，通常解决方法是松开螺丝用力把琴劲扳正，再上紧螺丝，如果太偏了，还有个绝招，就是用双手拿着琴劲，像抡锄头一样，往床上猛砸两下，但是此法需要一定的勇气和技巧，运气好水平 ...

文兄nb

iza

我赞同楼上某位兄弟说的，楼主应该提出切实的方案。现在方案有几种。
1，退回卖家免费维修（卖家已经答应）。
2，由买家自己找人维修，卖家出修理费（具体多少钱？）。
3，退货（有无附加条件？）。
买家应该仔细考虑一下哪种方案可以接受，然后双方具体再谈，不然这样扯来扯去永远没有结果。

另外买家最好将此琴的清晰图片上传，除却拍摄角度影响，大家都可以看到问题到底出在何处，是谁的原因。

[ 本帖最后由 iza 于 2010-5-26 12:44 编辑 ]

血比蜜甜

本人绝不是什么托儿，没什么后台，也对制琴这种技术完全白痴。只是最近对手工琴很有意思，觉得买大厂牌的琴确实不划算，没觉得做这种东西有什么太高的难度，有意瞅准机会整把不错的手工琴。所以我看问题的角度是纯消费者的角度，如有不妥请见谅

我想说说维修这个问题我的个人看法，我觉得如果我是买家，修好再寄给我，平安无事，这样是无法接受的。原因很简单，我买的是完好的新琴，不是修过的琴，在我心里有毛病修过的琴还不如一把没出过问题的用过几年的二手琴。即使这把琴的问题很小，很容易解决，并且修复后对琴没什么影响，至少也要折些价下来，原因同上。

真心希望国内的制琴师能德艺双牛

7layers

非常不同意55楼关于改琴颈与琴体连接螺丝的意见。

我希望大家对好一点的琴有个好一点的概念。

一把好一点的BLOT-ON（螺丝连接琴），并不是单靠螺丝连接的。琴颈的尾部与琴身的接口应该是几乎是刚刚好结合是一起（甚至是有点紧） 。

如果真的是改这个地方，这琴就真的废了。你可以说量产琴如何如何。现在起码算个定制。

此帖纯说技术。

jstl888

手工琴是非多啊，那边还没吵个结果，这边有飚上了。
最近觉得这个行业缺乏责任感，很多所谓的大师连起码负担责任的勇气都没有，从一开始就不能有一个很好的态度来处理，走错方向。以致最后不得人心。
    而总是有人一上来就某某人人品怎么怎么地的，人买你琴不是冲你人品去的，难道这行业都必须要以人品来作为制琴水平的衡量标准？？？？？？？？？就不能以自己真正的质量来赢得大家的赞誉吗？？？？？？？？？

ibanezbass007

看来楼上对此也很感兴趣的，没错，琴劲与琴身的接合，是有要求的，量产琴有个直观的标准，就是在没有上螺丝的情况下，琴身能在水平状态下，卡在琴劲上不掉下来，但是制作过程中的误差始终会存在，这就看制作者的细心程度了，据我所知，国内量产琴对模具要求较高，目前的模具基本上都是线切割成形，误差很小，很难想象模具出现此类问题，因为后果是整批琴全部完蛋，因此量产琴偏弦的现象，都在可校正范围之内，而国外的手工琴，其实初坏也是在机器上完成的，有些甚至是用CNC直接成形，这些绝不可能出现此类问题。

没有看过楼主的琴制作过程，因此不好评论，唯一可以肯定的是，假如初坯没有做好，间隙过大，再加上上螺丝的时侯，又没有对准中心线，那么出现偏弦的可能性是很大的。

其实楼主这支琴也很漂亮的，应该说手艺不差，偏弦也不是很历害，可以适当校正到正常范围之内，当然心理上会有阴影。

我发现，大家对手工琴的理解其实很肤浅，对手工琴的关注还是停留在样子好不好看，油漆漂亮与否此类初级小儿科的事情上，我来告诉楼主终极答案吧，你的琴出现的偏弦，根本就不是什么大不了的问题，也不影响这支琴的价值，维一重要的是琴的材料，是琴出来的声音，这才是最重要的，声音才是决定一只琴的终极标准，材料占七成因素，拾音器占三成，真正国外手琴材料，相当难搞，或者很贵。而一般人通常难以分别材料的高下，但是，材料的好坏，最终会由声音表现出来，6800元可以卖到二手的7400之类的琴了，楼主不妨找高手接全管FENDER箱一试高下，如果声音好过7400之类，那祝贺楼主，你当初的选择没有错，如果声音不如7400甚至更差，那琴做得再好，弦对得再准，也没有用， 你随便搞只SQ，估计都不会偏弦，

以上个人愚见，仅供各位参考。

7layers

61楼说的前提是这琴的bridge没有装偏----即以琴体连接琴颈的凹位POCKET的中线拉下来应该刚好是BRIDGE的中线。这在目前的照片是难以确实判断的。

因为在我看来，搂主地图片要吗是BRIDGE偏了，要吗是琴颈NUT整个出徕了---太没有可能。

如果真是琴体与琴颈的连接本来就有问题，或者这么“可调”。那么这琴，我真的不敢想象了。可能我的见识真是太少了。算我的学习贴吧。

silverkw

原帖由 痛苦的不信 于 2010-5-24 23:37 发表
嗷


只有这一位朋友说了句实话

气候和运输，不能成为借口，无数把吉他从世界各地运到中国，我没见出过这样的事情，这分明就是做工问题，如果是我，就要求退货。

诚信第一重要，什么仁至义尽，太扯了

几个人都是一句话得罪前 30 楼的。认真看了么?

silverkw

原帖由 ibanezbass007 于 2010-5-25 22:34 发表
看来楼上对此也很感兴趣的，没错，琴劲与琴身的接合，是有要求的，量产琴有个直观的标准，就是在没有上螺丝的情况下，琴身能在水平状态下，卡在琴劲上不掉下来，但是制作过程中的误差始终会存在，这就看制作者的细心 ...

你说的我基本同意，比较客观的说，是有问题，但是比较容易解决。

另外像我之前说的，楼主是客户，也没有改动过琴，所以怎么都算有理，制琴师的在这种情况下应该负责到底。

声音那个东西太主观了，说比比延音，不插电的音量还成，真的插进去了就没法比较。LACE SENSOR 本身又是比较干（或者说，中性，吃效果，没性格，等等）的声音，和美芬的单线圈就是苹果根桔子。

J.

原帖由 ibanezbass007 于 2010-5-26 11:51 发表
这种偏弦的情况在量产琴上其实很常见，通常解决方法是松开螺丝用力把琴劲扳正，再上紧螺丝，如果太偏了，还有个绝招，就是用双手拿着琴劲，像抡锄头一样，往床上猛砸两下，但是此法需要一定的勇气和技巧，运气好水平 ...

哈哈，虽说是玩笑话，但说到了重点！
一帮人，揣着明白装糊涂忽悠楼主，看着不爽说2句：
说严重点，修好了也是次货！建议轩老弟回收琴体和琴颈，重新给楼主换一套，让楼主自己在当地找个师傅装了！别为了2千多元坏了信誉！

7layers

懂行的看，有水平的话可以用回原来的bridge。
http://www.guitarparts.co.nz/cart/Details.cfm?ProdID=633&category=


技术以外，无语。

paullvs

本人尝试做过三把手工琴，无一成功，并且偶然地发现，三个做琴的师傅，个顶个的“恃才傲物”，

厉害着呢，中国的手工琴，我已经失去希望了，

我希望以后那些想给别人做琴的人，多培养一下自己的服务理念，多培养一下自己的待人接物的能力，

最近好几个关于国内手工琴出问题的帖子，我看了之后就一直想说，憋透了。

痛苦的不信

手工琴真不是攒电脑，几块好木头，几个好零件凑合到一起就是CUSTOM？开什么玩笑？

要这样的话，那些厂家都别活了。这个帖子争论到现在，我觉得没什么意思了，楼主也别多说，直接退货就是了。你花这么多钱，买一个东西，还没用，就修啊修的，心里不别扭吗？

antonfung

原帖由 UTW 于 2010-5-26 21:57 发表


说得太好,曾几何时我挺身而出,招来木爷狂喷,有些所谓友人及楼主视若无睹,用常识想想也知通此人有问题.

好久不见啊，近来好吗，只从今年年头您吧我的QQ删了以后，我都不敢加您Q了。好生想念。

晓月

诸位，

我昨天上午才认识了轩子木，直觉告诉我是好人。

第一，迟交工一天50元，我觉得没有什么问题，反而是责任的体现。我举个例子，Ormsby 做琴经常有延误，他没付给过客户一分钱，客户反而谅解。香港的朋友，您又要琴好又要琴来得快，就像又要马儿好又要马儿不吃草一样荒唐可笑。要质量，牺牲速度，这个是肯定的。不说制琴技术如何，宽裕的时间给制琴师带来放松的心态，自然失误会更少，工艺会精益求精。

不是每个人都像Paul Reed Smith那样用CNC做琴。轩子木在拍胸脯保证质量赶制琴同时还提出延误补偿，您应该知足了。

第二，轩子木的言论基本上都在围绕着如何把琴修好这个主题上，不像很多人在扣字眼论人品，把人贬低得一无是处。小小差别，可窥人格之大别，孰善孰恶，一目了然。

轩子木想到的是把琴修好，只有第一个回复提到责任问题。且不说责任判定是谁的，或者什么照片角度问题，光凭他关注的内容这一点，我相信轩子木在发琴前，琴，是没有问题的。不然责任判定将会变成他回复的主题内容。


当然轩子木也有不恰当的地方，但这个回复主要是帮轩子木讲几句公道话，爱看者看之，反对者请远观之。

iza

原帖由 晓月 于 2010-5-27 00:36 发表
诸位，

我昨天上午才认识了轩子木，直觉告诉我是好人。

第一，迟交工一天50元，我觉得没有什么问题，反而是责任的体现。我举个例子，Ormsby 做琴经常有延误，他没付给过客户一分钱，客户反而谅解。香港的朋友， ...

迟交工在国外手工制琴里不少见，有的脾气大到你都不能问他几时完工。但是切记，人家是闯出名立过万儿的，人家有那个资本摆谱儿。就像手表里的Patek Philippe，人家有过上百年的历史沉淀，有众口一辞的美誉，所以才有那么大的脾气。您行么？

kuiper

顶27、32、44楼

kuiper

无语了 晚俩月交货您能把琴做好也成 楼主也不会来讨说法 可是呢……
麻烦您想想 要是Ormsby的手工琴出了这档子事丫不会被喷得更死吗？他还能有这么牛逼得口碑不？

silverkw

原帖由 7layers 于 2010-5-26 00:26 发表
懂行的看，有水平的话可以用回原来的bridge。
http://www.guitarparts.co.nz/cart/Details.cfm?ProdID=633&category=
1247533

技术以外，无语。

这个 BRIDGE 没有人家琴上那好，人那个是 FENDER 在美芬上专用的。

晓月

原帖由 iza 于 2010-5-27 13:00 发表



迟交工在国外手工制琴里不少见，有的脾气大到你都不能问他几时完工。但是切记，人家是闯出名立过万儿的，人家有那个资本摆谱儿。就像手表里的Patek Philippe，人家有过上百年的历史沉淀，有众口一辞的美誉，所 ...

您好，

首先说明一下，我本人并不能算制琴人，对琴也就粗通皮毛。我做过的东西都没有卖过。呵呵，那我姑且将您的评论当作是面向轩子木的，毕竟这是他的事。

权衡一番后，我决定为他再说几句话。

迟为什么就是摆谱呢？我觉得这件事情的逻辑不应该是这样的。

轩子木提出补偿，积极联系，我认为没什么不可。轩可能什么地方用语不当，语气不佳，这些和素质挂不上勾，更别说提升到人品高度了。有失误，提出补偿，寻求解决办法，何罪之有？

我不清楚轩的人到底是如何，但我所看到的是：

1. 尽管轩子木的表述能力并不上档次，但仔细看的话还是能在字里行间中看出其真心实意的。
2. 依然还是那句，轩子木并没有把沟通的重心放在责任判定上，而是说，朋友，你那边琴不能修好我来帮你修。
3. 如果琴原本就有问题，作为一个正常人，如果是为了掩盖过失的话，为了利益最大化，自然讨论的焦点是责任判定。
4. 有人新旧账一起算，非常无聊。

话说回来，您认为对于名家的迟交工可以理解，那对于不出名的琴师就毫无包容之心？在这方面未免太利益主义，太残酷些了吧。人无完人，暇玉为美，我在想，众多围观人员是不是有些冷血？

巴克利当年亲了驴的屁股而为自己狂妄的豪言负责，全米上下一片掌声。今日且不说琴究竟发货时有没有问题，轩子木为了让客户满意主动提出工期延迟赔偿，我们为什么不能给予赞许呢？我们在要求别人达到米国的标准时，是否也应该考虑一下我们自身为这些琴师们是否创造了相似的成长环境呢？

话已至此，如果还有人觉得轩子木该千刀万剐，那我真得好好反省，究竟是谁不讲情理，谁在摆脾气，谁在压榨谁？

晓月

请见77楼

ibanezbass007

从理论上说，琴是琴，人品是人品，这是两码事，买家买的是琴，不是人品，人品再好，对买家也木有意义，人品再好，琴木有做好，买家也不会满意，这是很简单的道理
     再有， 我再次希望大家把注意力放到琴的本质上来，就是材料与声音，这才是真正值得讨论的问题，个人认为，GC手工琴圈子里，大家手艺其实都木有什么大的问题，但是，为什么始终没有一个做得很成功，得到大家都认可的档口，为什么大家做的手工琴，当时说得好得要命，没过多久，又来个低价销售，这一点很值得深思！！！！！至于原因，个人认为，就是材料不过关，根本就搞不到一流的材料，因此再漂亮，也木有用，声音太差劲了，这也解释了为什么，很少有手工琴卖家，提供视平录音的现象，
     灰常不同意64楼的关点，声音是有风格的不同，但是，相同风格的声音，当然有可比性，SQ的声音就是很差劲，这是不争的事实。

金庸

偏弦很正常啊，运输过程很容易碰偏的，用力掰掰就能正过来。
最多重新安装一下琴颈。