一支异类Telecaster引发的思考——Humbucker的那些事

小冰块 · 发表于 2010-5-28 16:45:36

虽然不是特别懂
但确实是好贴，楼主辛苦了

cjhkof · 发表于 2010-5-28 16:47:53

music_and_life · 发表于 2010-5-28 16:58:03

Cool~~~~~

拎破轮 · 发表于 2010-5-28 18:03:22

好贴，不过说实话，完全不懂……

ironlung · 发表于 2010-5-28 20:59:08

原帖由 裂空雷痕 于 2010-5-28 11:10 发表
学哥，我来顶你了！

拾音器的工作原理部分能不能再讲得详细一些？对于这里我一直是一知半解。

按我之前自己的理解，琴弦是磁路的一部分，琴弦振动时使整个磁路的磁阻发生变化而使磁场强度发生变化而使线圈里产 ...

"按我之前自己的理解，琴弦是磁路的一部分，琴弦振动时使整个磁路的磁阻发生变化而使磁场强度发生变化而使线圈里产生感应电动势。"这是正确的理解。
变压器电动和运动电动势这两个概念我不懂啊。
但电吉他拾音器的原理应该跟电动机不一样。磁体形成的磁场会集中穿过磁体本身，也就是说，通过将磁体或者磁极安装在线圈的中间，使线圈处于最强的磁通密度之中，这样使线圈对磁通密度变化的感应最敏感，另外吉他弦是导磁合金，它也是磁路的组成部分，它的振动其实就是在反复地远离和接近磁极，使本来稳定的磁场起了变化，这样通过线圈的磁通量必定也变了，所以线圈就感应到了电流。
所以琴弦不是磁体，只是起导磁的作用，它振动的时候因为处相对于磁极发生了位移，位置不同了，磁场强度也不同，琴弦的磁导率也不同（导磁体的磁导率会因为磁场强度的不同而变化），整个磁路也就变了。
线圈没有运动，只是线圈中的磁通量变了。但这个过程中并不存在切割磁力线。我原来也是以为琴弦切割磁力线产生电流的，通过这次研究才总算明白了。

裂空雷痕 · 发表于 2010-5-28 21:40:58

原帖由 ironlung 于 2010-5-28 20:59 发表

"按我之前自己的理解，琴弦是磁路的一部分，琴弦振动时使整个磁路的磁阻发生变化而使磁场强度发生变化而使线圈里产生感应电动势。"这是正确的理解。
变压器电动和运动电动势这两个概念我不懂啊。
但电吉他拾音器 ...

学哥神武，哈哈~

下一个大作啥时候问世？

阎王墓 · 发表于 2010-5-28 23:33:20

只会画设计图了那还懂电路啊！！

edr470ex · 发表于 2010-5-29 01:48:25

做个记号

冰冻×音色 · 发表于 2010-5-30 10:48:53

0RE0 · 发表于 2010-5-30 14:42:28

mark

陶瓷清爽 · 发表于 2010-5-30 14:51:11

进来学习一下。
其实TELE最让人着迷的
还是50年代的那种声音。
同样单线圈。

LP的双切单才是王道

madseed · 发表于 2010-5-30 22:16:59

原帖由 ironlung 于 2010-5-28 20:59 发表

"按我之前自己的理解，琴弦是磁路的一部分，琴弦振动时使整个磁路的磁阻发生变化而使磁场强度发生变化而使线圈里产生感应电动势。"这是正确的理解。
变压器电动和运动电动势这两个概念我不懂啊。
但电吉他拾音器 ...

琴弦就是切割磁力线产生的感应电动势的，你的理解是没错的，不过在概念的解释上犯了点小错误。

磁芯和线圈在这里是作为一体的，都是一个稳定磁场。在磁场的范围内有固定的磁力线存在。琴弦振动的时候切割磁力线，根据电磁效应的原理，线圈就产生感应电动势，吉他就有相应的信号输出。

madseed · 发表于 2010-5-30 22:25:52

琴弦是金属做的，在磁场内，只要是金属稳磁体运动就会切割磁力线产生感应电动势，我一般测试没装弦的琴上的拾音器是否焊接良好，都是拿一个金属物体在上面快速晃几下，音箱里就会出现低频信号。

线圈在吉他拾音器上的存在，是为了输出电流，调整音色以及感应电流大小的，因为线圈也是磁场的一部分，所以线圈数越多，同时感应到的感应电动势越大。而线圈的容抗电阻以及其他一些因素（圈数越多，容抗阻抗越大），则决定了输出音色的频率曲线

拾音器工作的原理其实就是电磁效应，简单的用最基本的概念去里面理解就好了，反而那些比较专业的电学知识容易带人走弯路

[ 本帖最后由 madseed 于 2010-5-30 22:28 编辑 ]

ironlung · 发表于 2010-5-31 00:00:06

学物理已经是十几年前的事了。有些概念不知道有没有记错。
请问楼上的同学如果是切割磁力线产生电动势，为什么动的琴弦没有电动势，反而是不动的线圈感应了电动势呢？琴弦跟线圈好像没有形成回路吧。线圈是磁场的一部分就更难理解了，线圈既没有磁性也没有电流，怎么又成了稳定磁场呢？
个人认为最基本的概念是从复杂的专业理论得来的。不从专业的角度分析，大家永远无法理解基本概念。
就像切割磁力线的概念一样，产生感应电动势的应该是切割体本身，怎么会是磁场中的另一个闭合电路呢。如果说这个另外的闭合电路同时也感应到了电动势，那就不是因为切割了，而是因为穿过它的磁场发生了变化。

反手爱好者 · 发表于 2010-5-31 00:15:38

madseed · 发表于 2010-5-31 00:46:26

原帖由 ironlung 于 2010-5-31 00:00 发表
学物理已经是十几年前的事了。有些概念不知道有没有记错。
请问楼上的同学如果是切割磁力线产生电动势，为什么动的琴弦没有电动势，反而是不动的线圈感应了电动势呢？琴弦跟线圈好像没有形成回路吧。线圈是磁场的一 ...

所有物体都是磁体，只不过磁力强弱差别很大。线圈本身没有磁力，不过它处于中间磁芯构成的稳定磁场内，所以它也是磁体了，就像磁铁吸住了铁块，铁块也会变得有磁性。弦在切割磁力线的时候，除了拾音器会产生感应电动势，弦本省也会，不过一般电吉他的琴桥部分都接地了（或者是没有任何电路接出），例如fender后面拉弹簧那个铁片上就接有地线，这样弦本身产生的感应电动势就被引入地线，不会进入音箱。

线圈产生感应电动势，是因为它和磁芯组成的磁场里的磁力线被弦的振动切割了，所以才会有感应电流。感应电流并不是需要本身能振动的物体才能发出的。一个单独的磁场，有物体切割磁力线就能产生感应电动势，并不需要它能振动，和是否闭合电路也没有关系，电路只是为了引出感应电动势的。

这就是用最简单的电磁原理就能解释的问题，拨弦的动能在磁场内因为切割磁力线，转化成了磁场内（线圈）的感应电流，产生电信号。这就是电吉他工作的基本原理

[ 本帖最后由 madseed 于 2010-5-31 00:50 编辑 ]

ironlung · 发表于 2010-5-31 07:44:23

楼上的同学可以坚持己见。
有兴趣的网友请http://www.moore.org.au/pick/01/01_strt.htm在这里寻找答案。
我的文章并不是简单随便的翻译，而是经过多方的求证才敢写出来的。

[ 本帖最后由 ironlung 于 2010-5-31 07:55 编辑 ]

裂空雷痕 · 发表于 2010-5-31 09:39:12

原帖由 madseed 于 2010-5-31 00:46 发表
一个单独的磁场，有物体切割磁力线就能产生感应电动势

这点没错，问题是产生感应电动势的是谁。

切割磁力线运动的导体上会产生感应电动势，说白了就是谁切割谁感应。也就是说，因切割磁力线产生感应电动势的是琴弦，而不是线圈，线圈和拾音器磁体的磁场之间无相对运动。说回来还是我说的，所谓“切割磁力线”指的是运动电动势，而拾音器信号的实质是磁通量发生变化引起的电动势即变压器电动势，说拾音器的原理是琴弦切割磁力线的说法从一开始就弄错了感应电动势的性质。当然，上面这些都是我的个人看法，在此贴之前没有得到过印证。

至于所有物体都是磁体的说法，那应该说的是磁化，那么只有铁磁材料（铁、钴、镍）才会磁化。也就是说madseed兄说的铁被磁铁吸上会变成磁铁是没错的，但是把铁换成铜那结果就不一样了。

说到这可以做一个实验来证实到底是切割磁力线还是磁阻改变。madseed兄提到“我一般测试没装弦的琴上的拾音器是否焊接良好，都是拿一个金属物体在上面快速晃几下，音箱里就会出现低频信号。”不知用的是什么金属物体，如果是螺丝刀之类的铁磁材料，依然有可能是引起了磁阻变化，如果换成铜、铝或其他非磁性材料再试试，如果依然可以使拾音器有输出，那么就可以证明是切割磁力线的作用了。这个试验方法我也是刚想到，之前没有试过，这个我想应该足够证实使拾音器线圈产生感应电动势的原因是切割磁力线还是磁阻改变引起的磁通量变化了。

lazomin · 发表于 2010-5-31 12:48:01

力量来自知识

从此不再折腾 · 发表于 2010-5-31 13:00:30

眼花缭乱。。。。。。。。。

ironlung · 发表于 2010-5-31 19:49:21

原帖由 裂空雷痕 于 2010-5-31 09:39 发表

这点没错，问题是产生感应电动势的是谁。

切割磁力线运动的导体上会产生感应电动势，说白了就是谁切割谁感应。也就是说，因切割磁力线产生感应电动势的是琴弦，而不是线圈，线圈和拾音器磁体的磁场之间无相对 ...

正解。看来我没有你耐心。嘻嘻。

裂空雷痕 · 发表于 2010-5-31 21:25:16

原帖由 ironlung 于 2010-5-31 19:49 发表

正解。看来我没有你耐心。嘻嘻。

纸上谈兵只需要1分钟的时间，呵呵~

ironlung · 发表于 2010-5-31 23:29:41

刚试了用带磁性的螺丝刀在拾音器上面晃，有输出反映，而用塑料圆珠笔试就没反映了。

裂空雷痕 · 发表于 2010-6-1 10:40:20

原帖由 ironlung 于 2010-5-31 23:29 发表
刚试了用带磁性的螺丝刀在拾音器上面晃，有输出反映，而用塑料圆珠笔试就没反映了。

塑料圆珠笔……学哥，你总得用个导体吧……

发糕 · 发表于 2010-6-1 12:22:44

你们做学问就不能再多花点钱？买个尼龙弦装上不就天下大白了

fatal1ty · 发表于 2010-6-1 13:07:34

用钱可以买知识就好了，先给我来3万的

timoko · 发表于 2010-6-15 21:39:25

写的太好了，非常详细，非常可观。

戈LovinMG · 发表于 2010-6-16 15:20:27

很清楚很明白，ＬＺ不容易啊

孙健 · 发表于 2010-6-18 20:28:24

四亮 · 发表于 2010-6-18 20:33:45

留贴回家跟我妹好好研究一下！

linkirbyy · 发表于 2010-6-18 20:52:35

NX帖子。。。拜倒。。

Passivity · 发表于 2010-6-18 21:30:49

我的琴就一个拾音器
一个音量
安逸啊1

弹吉他的发型师 · 发表于 2010-7-11 12:37:42

说实话，真的没看懂

ZHANGGJ1982 · 发表于 2010-7-11 16:11:40

lihaobo · 发表于 2010-7-12 16:45:14

好文章！顶之！

xiao-ku · 发表于 2010-7-27 14:53:21

高中上物理的时候老师应该拿这个讲课我们学习的就不难受了

kevinblue008 · 发表于 2010-7-29 06:22:13

15喽头像不错

小兵吉他 · 发表于 2010-7-29 08:43:31

原帖由李郎于 2010-5-27 00:33 发表
大家知道楼主这艰辛就是对楼主的尊重.

不是每个人都应该是科学家,物理学家.

向楼主致敬!

不是每个人都应该是科学家,物理学家.

对，就像管理员一般都不是弹吉他的，哈

xiao-ku · 发表于 2010-8-2 12:00:28

randy86 · 发表于 2010-10-1 21:31:29

这就解释了不同力度、角度、位置、工具拨弦为什么发出不同声音。哈哈，我是读物理的。不过我技术菜。

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