----个人分析--美FENDER 和日本FENDER的区别------

黑芬 · 发表于 2010-5-31 16:22:08

我自己,有把老日芬这琴吧,做的真不错的,精致的做工完美的用料和漆面,一直非常喜欢.....
就在刚刚,有个朋友拿了把,他的美芬来我处,经过插箱子比较后发现,还是非常之地道,出了日芬,表现不出来的声音!(韵味的表现有很明显的区别)
然后开始,讨论,到底是那里的问题.......
日芬的用料也非常好的啊拾音器,肯定有区别,但现在日芬用美产的拾音器,也很多啊!区别怎么还是那么的有.......
总结发现木料的供应商不同制作工厂不是同一个地方.......风干设备,不完全相同,导致木头对声音的反映不一样!
很有可能是,当年美国人,在日本工厂留了一手,把风干的一些诀窍,没有告诉日本人,而这个问题,日本人,一直解决不了.......
美芬工厂那里的气候跟日本那边也不可能一样,储存材料的仓库也不同这些都会使木料会发生细微的变化
如果工厂的批量琴的,哄干设备是一样的话, 现代化的设备,这些日本人都会解决, 那么拒我分析,那么造烘干设备的炉子,用的砖头不同......
以上所述,可能有点偏激,我前段时间,看到国内有个人,复制---干将莫邪剑,经过他的多次锻造,始终造不出来原剑上面的自然的花纹,....一直不得其解最后,终于想到在当年干将莫邪铸剑的地方附近, 取其山涧之水,用来淬火终于复制成功!
还有,一把名剑的制造跟上面说的是一样的道理
我一直觉得事情的发生总有其道理有违这个过程中的细节也就不完美了!

sungyuri · 发表于 2010-5-31 16:31:24

茅台和五粮液的故事？？？

xiao-ku · 发表于 2010-5-31 16:31:54

沙发好像有道理

sungyuri · 发表于 2010-5-31 16:56:23

当年小日本和周总理都有过量产茅台五粮液的计划，结果出了山沟造出来的酒不是味，好像是水质和细菌的问题

kakarotback · 发表于 2010-5-31 17:02:13

主要日芬是授权工厂不像墨西哥厂跟美厂是嫡系

黑芬 · 发表于 2010-5-31 17:19:58

恩当然也不是说日芬就不好了毕竟价格上和美芬差的还是很多的啊
日芬也是有自身的特点的总之也是这个价位里的一个好的选择相当出色的做工优良的手感一流的配件
美FENDER就是美的,这个区别还是有的
必须要拿2种琴现场轮着弹着比较才会有感觉前提是一样的箱子和一样的人弹同样的曲子!

[ 本帖最后由黑芬于 2010-5-31 17:22 编辑 ]

轩子木 · 发表于 2010-5-31 17:49:26

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GC治安大队长 · 发表于 2010-5-31 17:54:23

日本淫确实有点变态让G学F 怎么可能斯特拉特和莱斯鲍尔是存在已久的对立

[ 本帖最后由 GC治安大队长于 2010-5-31 17:57 编辑 ]

NEAL0909 · 发表于 2010-5-31 19:08:06

日芬要是出了美芬的聲音　誰還去買美芬　都是一個公司的怎麽會窩裏鬥
看看當年日產ｅｐｉ　結果不就是停產了

Oo2 · 发表于 2010-5-31 20:03:39

LZyy很厉

虚幻的钻石 · 发表于 2010-6-1 09:59:04

其实日分根本是美国FENDER的一种商业战略手段下的产物。
日分也是美分的人搞出来的，如果有心搞日分会怕他没有美分的声音？
就我看只有两个原因，一是美分木材取材于北美，在运输方面比运到日本的成本低太多了！
二是美分当年可是被日本仔很大程度地影响过。日E和ORVILLE都是当年美国名琴在日本做市场的牌子。
日本仔当年可是攻占不少市场，美国名琴为了收复失地很多都去了日本弄了。
但是具体的，我也不太敢肯定。但上面两点绝对是重要因素！

虚幻的钻石 · 发表于 2010-6-1 10:03:18

另外风干我觉得虽然是很重要，但没有楼主说得那么邪乎！
我认为风干最主要不过是控制木材水分含量！
人家说同型号的琴，年份久远的琴声音会比年份小的琴声音好。我觉得很大程度上就是木头长年自然风干造成。
另外，木头选材也是一个相当重要的环节！还有很多复杂东西不是那么容易让我们普通人知道的！

黑芬 · 发表于 2010-6-1 10:32:21

我觉得 FENDER公司会有一份绝密资料的! 关于木材的选择和烘干

STEIN · 发表于 2010-6-1 10:44:57

期待内幕帝！

没听过日芬的声音。。。。

VisR · 发表于 2010-6-1 11:19:08

我觉得也是像什么ZIPPO 可口可乐公司一样。。

high_dreamer · 发表于 2010-6-1 11:24:37

貌似木材人工风干的核心机密在gibson

黑芬 · 发表于 2010-6-1 19:09:52

原帖由 high_dreamer 于 2010-6-1 11:24 发表
貌似木材人工风干的核心机密在gibson

这个机密要是解决了国类琴的品质会提升很多
寻找能找到并解决此机密的人!

舞指洳戨 · 发表于 2010-6-1 19:19:47

找个特务吧...........
万能的GC有没有这样的人才？？

黑芬 · 发表于 2010-6-3 10:59:14

这样的人才要是出现的话这辈子他就成功了会被称为国内琴厂的材料专家每年去各琴厂转转指导指导,就可以了!
谁人可以............我在期待

唱山歌的小绵羊 · 发表于 2010-6-3 11:13:07

韵味这种东西，呵呵，哥不说了

欣然 · 发表于 2010-6-3 16:25:30

有意思看看

johnnydance111 · 发表于 2010-6-3 18:35:57

。。。。。。。其实GIBSON和FENDER老板是一个人。。。

acheron · 发表于 2010-6-3 20:50:48

此贴已被国家安全局四品带刀便衣关注。

黑芬 · 发表于 2010-6-6 11:29:27

下面传些世界著名吉他厂日本富士弦吉他厂的锅炉情况照片!这些设备是解决烘干的关键!

[ 本帖最后由黑芬于 2010-6-6 11:32 编辑 ]

gjmdy · 发表于 2010-6-6 13:21:24

原帖由黑芬于 2010-6-1 19:09 发表

这个机密要是解决了国类琴的品质会提升很多
寻找能找到并解决此机密的人!

你这话鼠目寸光真正提高国琴或国货品质的根本问题是----------如何改变国人的工作态度和工作待遇

vovopopo · 发表于 2010-6-6 13:58:21

太玄了。你有想过是否也有你的心里因素在作怪呢。实心吉他就是几片木头，几个铁片，几个线圈。又不是什么高科技的东西。木头的含水量难道不能用仪器去量，金属部件的材质和设计精准度难道不可以用仪器去测量。整个组装的精准度难道不可以用仪器去测量。这些东西都可以测量出，制造业这么发达的日本有什么理由模仿不出一模一样。我们中国人似乎总有什么武侠情节，总相信有什么秘笈，其实根本没什么，只是不同的工厂长期积累的生产经验造就的略有差异的生产流程造成的最后的出来的产品的不同的细微而已。也可能商业营销策略导致的必须要使两者要有价格和档次上的差异。其实我觉得5000以上各个大厂牌的同类型同木材的吉他的换成一样的拾音器差别真的很小很小，基本就一个声。

琴客 · 发表于 2010-6-6 16:53:14

不是什么留不留一手，不同的商业运作而已，抵挡的日芬才会用椴木，日芬同样有桤木跟ASH木，日芬的价格只比美分一半贵了一点，想花日分的价格买到美分的音色好像不太现实。
在工艺，油漆，拾音器都是有区别的。。。。

antonfung · 发表于 2010-6-6 22:46:13

“总结发现木料的供应商不同制作工厂不是同一个地方.......风干设备,不完全相同,导致木头对声音的反映不一样!
很有可能是,当年美国人,在日本工厂留了一手,把风干的一些诀窍,没有告诉日本人,而这个问题,日本人,一直解决不了.......
美芬工厂那里的气候跟日本那边也不可能一样,储存材料的仓库也不同这些都会使木料会发生细微的变化”

个人认为这完全是扯淡！！！发现了才总结，还是总结了才发现？
你用显微镜看了木头还是咋样？你这些到底是自己的猜想还是，“发现”啊？！
我只是疑问，不是对楼主有什么不敬的意味

sj198411041211 · 发表于 2010-6-7 09:15:27

ls的还是先解决custom shop的LOGO渗漆的问题吧

虚幻的钻石 · 发表于 2010-6-7 09:20:56

我觉得风干没那么玄乎，还有工艺手艺问题。这些就是人家大公司的商业秘密了。

啊啊啊啊 · 发表于 2010-6-7 10:38:55

不过也真的是奇怪，再怎么高档的日分，和美芬的味道就是不一样。。我自己听起来，就是木头的差别。

5771267 · 发表于 2010-6-7 13:37:56

就像一首歌一样......翻弹的再好，多数人还是喜欢听原版.....

日芬也有这个尴尬。

同样的，只要是ST型和LP型琴，都有这个尴尬，人家都会拿着去和F和G比。

说到最后，还是一分钱一分货。

antonfung · 发表于 2010-6-7 21:44:04

大家怎么根本不讨论拾音器和电子元件的区别？

一个一个总盯着木头，但是又说不出点东西，只有在“想当然，应该是这样吧”，所以我说LZ说的都是扯淡

反手爱好者 · 发表于 2010-6-7 22:15:12

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yuanhaipeng · 发表于 2010-6-8 13:33:17

千万不要提国内琴，东西做得没法用，还想学国外品牌搞包装、宣传、代言人。。。。。
总之和国内手机一样是山寨货

8226401 · 发表于 2010-6-9 03:01:36

bacho · 发表于 2010-6-9 05:41:42

如果西班牙出了2000的芬达大家该说垃圾了有的又该说西班牙的超值
如果中国出了2万的芬达大家说哈不如买美豪。垃圾。
如果美国出了新款芬达又该意淫了哦。
其实琴好不好纯粹在于商家炒作。其实琴都差不多。你让克莱普顿去弹吉普森跟芬达味道都强悍。

还有一条就是咱们中国大部分人是只买最贵的不买最好最合适的。其实我觉得GC80%的人包括我只适合用SQ或者EPI 用好琴也没那个表现力跟雄厚的周边实力

[ 本帖最后由 bacho 于 2010-6-9 05:43 编辑 ]

rockcary · 发表于 2010-6-9 07:09:23

美F和日F音色相同点拾音器大都相同，所以在声音大体方面是差不多，但是在吉他上，每一个细节工艺，零件，木材的选料及LZ所提的风干都有非常大的关系。美F的声音属于标志性的Fender声音，倭寇F因为以上所属的种种关系而会有自己的特色，有的人喜欢标志性的美产音色，大师们用的都是美F，如此则需要一个价格来保持此地位，价格高也就很正常了，毕竟再Fender,Gibson，人家是做生意的，没人闲钱多…额，个人观点，个人观点

Bryan.C · 发表于 2010-6-9 07:24:41

呵呵，越说越玄。
貌似中国人喜欢玄学。
日本fender里面电路的连接线档次不行，全部换掉，插电音色会有较大提升。其实这一点适合国人手里面拿着的绝大部分中低档琴，别只看着拾音器，要换就电线电位器电容插口全换。

gunshi · 发表于 2010-6-9 12:51:44

美分工作人员做了这些年主要精力研究10000元以上的木材和拾音器配置的琴

经验的侧重点能一样吗？

因为日分这种商品定位就在几千元为主

就给你这些钱做，只能选便宜的材料

美芬成本可以无上限的研制

还有老一辈师傅一代一代传授指导

木材人工都不在一个成本

就像SQUIER就给你几百元成本预算，只能招来普通木匠，便宜材料，能做成这音色已经很好了。

所以美芬日分 SQUIER的差异是成本决定了材料人工，材料人工决定了音色。

日本不比美国缺好的木匠和精益求精的精神所以做工不差，

但缺了好材料，好的音色理念的大师傅。

日分虽然也有10000元以上的型号，但只是少数型号，厂家投入的研发精力还是无法跟美芬相比，所以还是音色上有差距，正常。

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