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HND 配Gt10 好还是 x3 live?

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发表于 2010-6-3 18:11:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
打算新入手一个效果器,目前主要用hnd ultra sonic 管箱,不知道用哪一个音色更好:

我吉他是fender 单单单, 有人说管箱陪单块比较好,可我嫌麻烦,想先买个好点的合成玩,以后再考虑单块。

gt10的优点,周边好,结实,可调性多,专业。
缺点:也算不上吧,就是输出模式,我担心配hnd不知道声音怎么样。

x3优点:音箱模拟好,使用简单够用,录音不错
缺点:周边略弱,


我最担心的是用这两个接HND管箱,不知道音色会如何, 这两个据说接PA都还行。
 楼主| 发表于 2010-6-3 18:14:18 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
补充一点,我就是在家里玩。
发表于 2010-6-3 19:06:18 | 显示全部楼层
GC视频号
原帖由 flang_er 于 2010-6-3 18:11 发表
打算新入手一个效果器,目前主要用hnd ultra sonic 管箱,不知道用哪一个音色更好:

我吉他是fender 单单单, 有人说管箱陪单块比较好,可我嫌麻烦,想先买个好点的合成玩,以后再考虑单块。

gt10的优点,周边好 ...


1.x3 live的混响比gt10差点,其他的合唱,延迟,滤波都挺好的!如果以后升级的话,也许混响也不比gt10差多少!
2.gt10的周边很多,特别Gt10箱琴音色比较好。但很多其他效果不是很常用!特别是现场!有了电子键盘,它都显得多余!
   如果在家里录音,完全可以用Cubase或guitar rig...等一些软件的周边,绝对不比gt10差吧!

3.x3 live周边只是没Gt10那么多,量也算大了,保证你很多都用不着,更别说Gt10了;所以周边对于一般玩吉他的人完全够用了!不要放到担心的范围里。
怎么说X3 live也是line6的高端产品,差不也差不到哪里去。
说实话,一个吉他音色=70%的失真+30%的周边
不过这两款效果器有本质的区别,还是音色风格不一样,这才是最重要的。Boss音色硬,pod音色比较软些,中性些!
看你喜欢什么风格!只要喜欢它的音色,其他的应该都不是问题!

[ 本帖最后由 chinarocklee 于 2010-6-3 19:27 编辑 ]
发表于 2010-6-3 22:17:39 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
有买GT10与X3 live的钱应该加点钱去买G-Major 吉他周边效果器可以了,失真用音箱失真。
 楼主| 发表于 2010-6-3 23:23:34 | 显示全部楼层
谢谢3。4楼 ,g-major, 不太了解,上网查查去,这两天光看这两个合成了。
发表于 2010-6-3 23:29:25 | 显示全部楼层
音箱失真满意的话买几个单块就行了。
发表于 2010-6-4 09:08:23 | 显示全部楼层
说实话,一个吉他音色=70%的失真+30%的周边  


三楼这话说得真牛逼。。。。
 楼主| 发表于 2010-6-4 10:40:53 | 显示全部楼层
下面是来自李延亮官方论坛的内容:

问下亮哥,gt10您平时在家或者在排练室是怎样接的?我是说,您习惯用gt10接吉他音箱的input还是喜欢接个全频音箱来还原gt10的音色?或者是别的什么方法?因为我最近想买个gt10和音箱,想知道那种箱子最适合搭配gt10,谢谢!
---------------------------------------------
1.在排练场和演出时。从GT10的output l/mono接口出,进到吉他专用音箱的in,我习惯接marshall jcm 900音箱。同时要把GT10的OUTPUT SELECT(主音量旋钮下面那个键)设置成stack amp状态。这种情况下,有的音色我是不用音箱模拟的,那样会很炸。
2.在录音棚或在家录音时。从GT10的output l/mono接口出,进到声卡,我录音的监听音箱是YAMAHA NS-10M STUDIO  同时要把GT10的OUTPUT SELECT(主音量旋钮下面那个键)设置成LINE/PHONES状态。这种情况下,必须要用音箱模拟的。
回复晚了,请见谅。祝你圣诞快乐。

谢谢亮哥!
----------------------------------------------
我是这样理解的,1,如果用GT10接吉他专用音箱的in的话,多使用单块儿模拟基本不用箱头模拟,这样的音色更直接也更符合理论。
                2,如果用GT10接吉他专用音箱的后级(多return、send口)的话,使用其单块儿模拟+箱头模拟就ok了。

不知我说的对不对,亮哥请在您百忙之中给予解答!万分感谢!
 楼主| 发表于 2010-6-4 11:02:00 | 显示全部楼层
基本上GT10是日式的複雜
X3live是美式的複雜
二個都算是滿複雜的機器@@
只不過GT10有包含一個簡單調TONE的模式
所以就是看自已對日系及美系的相容度去考慮了。


簡單來說 GT10跟X3LIVE都是全功能的綜合效果器及模擬
從前級、效果、一直到後級都完全包含,
直接拿來數位錄音的話連音箱、麥克風都免了

而一般吉他手單顆+音箱的接法來說,這些模擬原本就都是不需要的

也就是你如果接音箱的話,要反覆的測試你的接法及效果器設定
也可能需要關掉大多數的模擬(CABINET模擬、MIC收音模擬)
不然在家的音箱是一個TONE、外出表演練團接大音箱時又會變了一種TONE
會沒辦法保留一些你所連接的音箱的特性,因為這些模擬都對音色有極大的染色

所以有一台好的綜效不是重點,
而是要看自已的使用方式及環境跟對單顆效果的概念再去選擇
只用VOX也可以學到很多調TOEN的本事的喔。

哇!從單顆改綜效阿~那音色可能要適應一下唷!!雖然兩台都有一定水準之上~~不過還是會讓你感覺得到真跟假的音色差別!!
不過以實用跟表演來說~~有一台綜效是挺方便的!!
兩台都很好~~就像前面有提到的!!
X3的賣點就是它的音箱模擬~~
GT10的話我會覺得是它的效果模擬~~
以我來講~~
比較多表演需求的話~我會選擇GT10!!
比較多元化的話~我會選擇X3~~
這兩台各有擁護者~~我個人推X3~~因為它錄音很方便~~
兩台一樣操作都有點複雜~需要一段時間去熟析~你就會發現它們有趣好玩的地方
兩台選哪一台~~還是給你自己煩惱好了!哈


對岸的吉他中國論壇GT VS POD 文章幾乎半個月一篇,只能說各有支持者。
我用GT8,當初選他的原因是動態較好。Live接PA出來也是有人跑過來跟我說,你的Tone好好聽~

綜效還是摸熟比較重要!!
 楼主| 发表于 2010-6-4 11:13:13 | 显示全部楼层
Gt10 vs x3
I'm on this war for months. I owned BOTH. If you take a look, you'll see I'm registered both at GT Central and Line 6 forums.

I was a GT-8 user for more than 1 year, and I never was satisfied with the hi-gain amp models. They all sound like the same with a different EQ to my years, and always too nasal. On the stage, at loud volumes, they sound fine though. Then I heard the X3 amp models, and I became hysterical because they sounded amazing, and I had an incredible GAS attack, and I bought one. A short time after, I met the GT-10. Just like the GT-8, infinite possibilities of combinations with the two CTL pedals, I always loved that. Then everyone said "they improved the amp models!".

Another GAS attack... I bought the GT-10. And I became furious when I heard the amp models and they sounded pretty much the same of the GT-8, still nasal and terrible (but just like the GT-8, they are fine on stage, at loud volumes). If you make a search, I started a long thread showing my disgust at GT forums. Welp, bye bye GT-10.

Today the POD X3 Live is what I use. It sounds incredibly good at home, through USB. On the stage, it doesn't sound so good as the GT-10, you have to tweak a lot to get a decent sound, and I'm also actually facing a terrible feedback problem on hi-gain patches, (I play on a DT cover band, so I need some gain). When I stop playing, the feedback appears. I have to use the volume pedal to cut the feedback all time, and I'm still tweaking to find a solution to this.

The POD X3 Live has a decent editor and a librarian. There are a few editors to the GT-10, but they are developed by users and they are not complete at the moment (I'm a friend of some of those guys). Line 6 is often releasing new updates and features to the POD by online updates, easy to be done in minutes. Boss does not release anything, and when they do, it's a pain to update, and many many users fired their unit on the firmware update process.

The first batch of POD X3 Live had a problem with footswitches, but they fixed it and they are fixing the first batch for free, lifetime. On Line 6 forums you can find a list of the "bad batch" serial numbers. There are minor problems on the X3, but Line 6 is working on them and they'll release an update soon (at least, they promised). You can talk to Line 6 guys directly through their forum; Boss guys are unreachable, you can try to mail them.

As you can see, I'm a X3 guy at the moment. But the GT-10 is a good unit. If you play mostly on stage, I recommend you a GT-10. If you play on stage but also like to record, I recommend you a X3; the X3 shines on recording, with the new POD Farm (a VST plugin free to X3 owners), you can record a dry signal to your computer while you play your favourite patch on the X3, then, on the computer, you use the POD Farm (same amps of the X3) to apply the patch to your raw signal, and you tweak the patch while hearing yourself playing (the raw signal). That's amazing.

Other guys may expose their opinions, that's mine.

以上总结,GT10的舞台+大音量表现力好于x3, x3适合录音和家里,x3第一批次按钮有问题。
 楼主| 发表于 2010-6-4 11:18:34 | 显示全部楼层
I've had a chance to try my GT-10 with a JC-120. I thought it was pretty awesome.
 楼主| 发表于 2010-6-4 11:20:47 | 显示全部楼层
Out of those amps you mention I think your Fender is the best!! I use a Laney VC30 with my GT-10 - but into the FX return bypassing the amps preamp...it sounds pretty good with some tweaking. Any good amp with a sparkly clean sound will do you a good job. A remember many years ago being very impressed with a Vox ac30 and a Boss GT-6!! Now the GT-10 is way better than the GT-6 but the same thing applies ie great clean sounding amp will do good things and I think the tubes will help warm up the digitalness in the GT's!!!

JC-120 is actually recommended for the GT's. There is an output setting on it for JC-120. And yes, that amp sounds fine at bedroom volume. It is solid state, so it doesn't ask to be cranked. But it is a loud amp as it is. There is a big difference between 1 and 1.5.

The other thing to consider about the GT-10 is the possible usage of the four-cable method (4CM). If you haven't looked into that, it is a nice way to use your own amp's preamp in conjunction with the GT-10. You need an effects loop on the amp though (sorry DRRI...).

The signal goes
Guitar > GT-10 input.
GT-10 (send) > amp input.
Amp effects send > GT-10 (return)
GT-10 mono out > amp effects return.

Then you configure the GT-10's effects chains (there are two editable chains inside -neat!) to put some GT-10 effects first, then the loop (which contains your amp's own preamp), then more GT-10 effects.
 楼主| 发表于 2010-6-4 11:21:50 | 显示全部楼层
看来4线接法是解决 利用管箱自身失真+gt10 的推荐接法。
发表于 2010-6-4 11:57:30 | 显示全部楼层
我有HND,也有过GT10,不过GT10在HND上的表现并不出色!!实话!!
也许你对音色的要求和我不一样!!
 楼主| 发表于 2010-6-4 13:35:35 | 显示全部楼层
原帖由 重金属教父 于 2010-6-4 11:57 发表
我有HND,也有过GT10,不过GT10在HND上的表现并不出色!!实话!!
也许你对音色的要求和我不一样!!


我至少目前不玩金属,能否详细讲讲这两个的搭配?
发表于 2010-6-4 13:49:08 | 显示全部楼层
不错   我也打算搞个带LOOP的管箱   然后和GT8用4CM连接使用
楼主还是主要考虑X3能不能支持4CM接法吧   然后再讨论X3, gt10周边的质量问题   反正我用过POD LIVE是肯定不行的

[ 本帖最后由 花腰老怪 于 2010-6-4 13:56 编辑 ]
 楼主| 发表于 2010-6-4 16:50:25 | 显示全部楼层
从资料来看, HND输入阻抗:1MΩ  GT10输入阻抗为2k, 另一个输入3k, 阻抗匹配应该不成问题。
频响:从网上资料看,GT10接全频音箱效果应该好于吉他音箱(吉他音箱一般50hz-5K就够用了),吉他音箱会失去一些细节的响应。接吉他音箱有个二次音染得问题,除非你的音箱足够好,如 jc120
 楼主| 发表于 2010-6-9 16:52:48 | 显示全部楼层
国外网站对x3 live 和gt10 综合打分Gt10以9分优于x3 live6.8分, 看来我的选择已经有了:

http://reviews.harmony-central.c ... +6/Pod+X3+Live/10/1

Line 6 Pod X3 Live

Ease of Use  7.3 (57 responses)  
Sound Quality  8.2 (58 responses)  
Reliability  ** (49 responses)  
Customer Support  6.8 (39 responses)  
Overall Rating  6.8 (52 responses)


GT10
http://reviews.harmony-central.c ... uct/Boss/GT-10/10/1
Ease of Use  8.2 (62 responses)  
Sound Quality  8.9 (63 responses)  
Reliability  9.6 (50 responses)  
Customer Support  8.5 (20 responses)  
Overall Rating  9.0 (59 responses)
发表于 2010-6-9 17:11:53 | 显示全部楼层
个人认为任何合成加在管箱前面 都会让管箱动态大失水准 也就有点失去用管箱的意义
 楼主| 发表于 2010-6-9 17:22:50 | 显示全部楼层
是的,好多国外玩了20-30年的人评价这类东西是一个好的备用设备。但是如果真的丢了,还会再买一台。
发表于 2010-6-10 18:45:22 | 显示全部楼层
要是我的话X3
发表于 2010-6-10 19:28:40 | 显示全部楼层
如果我没记错的话,GT10或者X3都带有MIDI接口,应该仔细看一下HND的使用说明,可以用MIDI线把箱头和GT10或者X3连接起来,这样就进入MIDI控制模式了。可以用HND箱头的音色通过MIDI协议,任意和GT10或者X3的周边组合。组合好之后储存在GT10或者X3的某些踏键里,下次打开设备。踩这个踏键就可以直接打到你上次的音色。打个比方,你上次有一个音色是箱头的CHUNCH这个通道,那么同时也打开了OD+和CONTOUR。和GT10或者X3的延时加混响效果组合了。这时候就可以拨动箱头右下角的HOLD键,保持2秒。就可以储存在踏板里面了。
 楼主| 发表于 2010-6-11 10:26:24 | 显示全部楼层
原帖由 HND 于 2010-6-10 19:28 发表
如果我没记错的话,GT10或者X3都带有MIDI接口,应该仔细看一下HND的使用说明,可以用MIDI线把箱头和GT10或者X3连接起来,这样就进入MIDI控制模式了。可以用HND箱头的音色通过MIDI协议,任意和GT10或者X3的周边组合。 ...



这个功能等买了之后会试试。顺便夸一下。hnd清音加delay确实好。    不知道你们觉得hnd配那个综合效果器好些? 我不玩金属。
发表于 2010-8-27 09:13:41 | 显示全部楼层
发表于 2010-9-26 14:03:39 | 显示全部楼层
gt10的周边可调性大
所谓吃音色 现在的效果器多是44000加24bit,也就是高音全是会被吃掉的。这点大的机架也是,而大师都使用机架的,所以可以说在接受范围之内,选一个符合你标准的就可以了。数字模拟的失真永远不如真实的,所以买个带loop的综合吧,用箱头的失真,效果器就是做做延时混响合唱的,再说即使现在很多单块也是用的数字的,什么delay factoey,好多人也在用,
不考虑使用数字模拟失真的话,基本可以忽略line 6的
发表于 2010-9-26 18:16:59 | 显示全部楼层
原帖由 56335130 于 2010-9-26 14:03 发表
gt10的周边可调性大
所谓吃音色 现在的效果器多是44000加24bit,也就是高音全是会被吃掉的。这点大的机架也是,而大师都使用机架的,所以可以说在接受范围之内,选一个符合你标准的就可以了。数字模拟的失真永远不如 ...


根据数电里AD转换二比一原理,如果采样频率为44Khz的话,那么22Khz以下的频率就不会被吃掉了。由于人耳收音极限是20Khz,绝大多数人类在喧嚣中生活因此极限连16Khz都不到。因此楼主的吃音色概念,我认为是有误的。

我个人认为,吃音色的问题还是出在数字信号处理的软件上。硬件不是制约音色的主要问题,以现在的技术ad芯片采样频率和dsp的处理速度真的是相当的成熟了!
发表于 2010-9-26 18:28:50 | 显示全部楼层
这样的技术讨论帖值得顶起来
我们在新设计的网站的“技术支持”版面也会综合一些问题,做讲解。
发表于 2010-9-26 22:56:22 | 显示全部楼层
个人觉得,有没gt10的钱,可以买几个不错的周边单块了,又简单,又省事,非要串个合成进loop干嘛!!
发表于 2010-9-27 01:44:27 | 显示全部楼层

回复 28# 9999复音 的帖子

你要是有很多的周边,歌理由要用很多又经常演出,就只能准备好跳舞了。。。
发表于 2010-9-27 01:55:07 | 显示全部楼层
觉得2个都不怎么样 别拿GT10的箱琴说事,你用的是电吉他,周边不如TC机架强大而且接箱子进PA很有问题。不要拿X3LIVE的模拟说事,模拟来模拟去也就几个不错,因为中国收入的原因 买不了那种箱头,实际上觉得他的噱头就是靠模拟马勺的那几个,说实在话很不错,录音合适!就是质量问题让人头疼。如果能diy个壳子就好多了。周边差 质量比塑料好些,弄个单块加vamp3好多了。质量有保证,效果器始终是效果器,但如果让我选 我选VOX跟PODX3 要么就选俄罗斯跟德国的产品,首先摔几下不会坏。
发表于 2010-9-27 10:13:55 | 显示全部楼层
顶楼上
发表于 2010-10-25 13:33:02 | 显示全部楼层
原帖由 ft812233 于 2010-9-26 18:16 发表


根据数电里AD转换二比一原理,如果采样频率为44Khz的话,那么22Khz以下的频率就不会被吃掉了。由于人耳收音极限是20Khz,绝大多数人类在喧嚣中生活因此极限连16Khz都不到。因此楼主的吃音色概念,我认为是有误的 ...



我不懂这些科学
但是从听感上来说
在44Khz和48Khz采样率以及同等条件同等音色下录音
48的改变会很大。不信你试试。。。。在高频的区别大到木耳朵也能听出来。
发表于 2010-10-25 13:35:54 | 显示全部楼层
买个TC周边好过吧!
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