公告：关于Alhambra 与另一吉他的争论

小兵吉他

谢绝再开帖子争论，请在原帖下讨论，辩论，甄别！ 其他帖子已经锁定。

两个主题帖子都保留着，任何版主不得删除，包括回帖，只要不涉及人身攻击等严重违反论坛规定的都在允许之列！

网络是公开的，时代是进步的
任何事最终都会曝光的

炒作的也好
欺骗的也好
服务的也好

大家自己能看到


不明白的说话请慎重，以免趟浑水

回帖三思。
好自为知。

印度玫瑰木

很好，处理得很得当。就应该是这个样子。

自由气体

琴友关心的是琴本身到底怎么样，商家关心的是这场争夺谁会落败认输 仔细一看就能分辨哦

gtlover

昨晚在另外一个帖子里发的，这里转发一下。

本人郑重申明：我再也不回复任何关于“阿”、“阿”大战的帖子了。那是你们商业上的恶意竞争，我一个业余爱好者没有兴趣了！有时间还不如去练琴。
清者自清 浊者自浊！相信群众的眼睛是雪亮的。
希望你们的大战最终能使广大爱好者受益。

sam_wang

阿尔达米拉，从我知道这牌子以来，通过网络我就知道这是在国内生产的国产品牌，关于技术是西班牙的，这很正常，哪个吉他的原始技术不是来源于西班牙或欧洲？至于商标用什么，只要不侵权，合法注册了，就不是问题。

关于西班牙一些品牌，其中中低端型号在国内代工、生产，这早已不是什么秘密，欧美其它一些品牌的某些产品在中国或亚洲其它国家委托代工生产也是事实。这也说明这些中国的工厂的产品质量是得到认可并有保障的。法律上，这些使用委托方商标的琴应该标注原产地。

时至今日，我也无从判断Jaime Julia是由于什么原因不再担任阿兰波拉公司总经理，因为论坛上有些人的话是没有论据支持的，道听途说不足为信。特别是新注册的一些用户，或口说一直潜水（不注册是看不到一些附件的），此时急忙发言，缘由可疑。还有一点，那个官方声明所附的原文件签署于2009年5月26日，为什么现在才发？目的是什么？

希望网友们踊跃自由发言，但要言之有据，顺便下结论是不负责任的做法。利用网络妄自菲薄更是可耻的。

[ 本帖最后由 sam_wang 于 2010-6-9 12:08 编辑 ]

gtlover

小兵总管说了：谢绝再开帖子争论，请在原帖下讨论，辩论，甄别！
再有开相关帖子的就直接删除啦。

vincentx

我不得不说，阿尔达米拉是中国制琴史上到奇迹。我上次去英国拜访Daivd Merrin的时候，他跟我说N600做得很不错。在那个价位上已经没什么可挑剔的了。我心中一喜，想不到国内厂琴可以得到制作家的赏识，真是不容易。David又补了一句，毕竟不到500磅，还能要求什么呢？

给大家个网址，自己看卡吧。
http://www.alsguitars.co.uk/new-altamira-22-c.asp

Altamira Model N100 £195.00
Altamira N200        £225.00
Altamira N300s £275.00
Altamira N400        £295.00
Altamira N600        £495.00

于是诡谲的事情发生了，我从英国邮购一把中国产的阿尔达米拉N600，运费关税付齐，都远低于他在国内的零售价格10800。所以阿尔达米拉当之无愧的是中国制琴史上到奇迹。

gdjt

Altamira N600        £495.00
在国外只卖5000人民币，在国内竟然卖到10800元？？？为什么这样呢？

我的情人11p

这个漏洞百出的达米拉申明
哈哈，好热闹，有幸听过locas &h 的琴，好东西，听说locas 在smallman学过。
我觉的大米啦，出了个漏洞百出的达米拉申明：
1..........阿汗布拉告诉你，jaime早在一年前就被解职了，这事和你有关，忍了你一年，够给你面子了，你还在装傻，做免费广告啊，
2.........你的东西不合格，所以早就不和你合作了，别沾沾自喜，把我们的东西还过来，
3........嘻嘻，这一条我加的，你把买机器的发票晒晒，说了好多遍了，咋没动静，网上会英文的多的是啊，，
恩，严重同意，我把我的11p发票也晒晒，看看++日的鬼子和琴行曾了我多少钱，哈哈
还有一句私心话，这次光明正大的说，别老把我的11p和你的n**比，不爽，
你宣传你的，我没意见，扯我的宝贝干吗，我一辈子就买一把好琴，达米拉，你有点自信，好不好？
4.......你说你一直不予理睬，那你把吉他时代的有关贴，以党中央的名义，都抹得  干..干..净..净，跑到这来发个申明， 还说和自己没关系，呵呵，现在什么年代了？？
还有，这明确不准涉及政治，你下次自己小心点，我们都不想惹麻烦，
那一边倒全是@#￥%……&*的贴子，说大米拉琴，好好好好好好……以下N个好写不下，要不别人弱智，要不自己弱智！
5......人家阿汗不拉只是和你切割关系，要回机器，而已，你自己要解释什么假琴不假琴，又发了一堆数据，想证明你是纳税大户，惹了**央，又惹税务局，，这么急，我看不懂？？？？
版主都不说了，我也闭嘴，练琴去，
UID1005397 帖子8 精华0 积分136 阅读权限10 在线时间2 小时 注册时间2009-8-2 最后登录2010-6-9 查看详细资料
编

小浪浪

原帖由 vincentx 于 2010-6-9 17:05 发表
我不得不说，阿尔达米拉是中国制琴史上到奇迹。我上次去英国拜访Daivd Merrin的时候，他跟我说N600做得很不错。在那个价位上已经没什么可挑剔的了。我心中一喜，想不到国内厂琴可以得到制作家的赏识，真是不容易。Da ...

        盼望发布英国或者欧美其他国家Alhambra吉他的出货价格。

福多嗓

原帖由 gdjt 于 2010-6-9 20:02 发表
Altamira N600        £495.00
在国外只卖5000人民币，在国内竟然卖到10800元？？？为什么这样呢？

我试着解释您听。。。
因为咱们的劳动力 -----  简直TM太不值钱了！ 那些工人就像奴隶一样干活，能混口饭吃就满足，
产品有多少成本？价格怎么能上去呢？
换句话说，你价格上去了，人家洋大人要你的货吗？不能忘记吉他的发源地在哪儿。。。
相反，在国内同样东西的卖价为啥这么高，为啥？因为有钱！太TM有钱了！
被奇怪的市场秩序搅乱了头脑的家伙们认为，便宜没好货！买贵的一定好！所以，我们这些没钱的，跟着倒霉呀。。。

[ 本帖最后由 福多嗓 于 2010-6-10 13:02 编辑 ]

zhangyumengyi

1英镑=20+元人民币？？？？？？？？？？？？

vincentx

原帖由 gdjt 于 2010-6-9 20:02 发表
Altamira N600        £495.00
在国外只卖5000人民币，在国内竟然卖到10800元？？？为什么这样呢？

严格意义上来讲，这个说法不对，因为英国有17.5% 的消费税（VAT)，而网上并不一定包含VAT。我在伦敦的门店里，看到的N600是599磅，这个是含税价格，也就是6000人民币以内。
如果从英国往国内买的话，由于中国不是欧盟国家，17.5％的VAT是不需要征收的，需要按中国法规收税。如果是个人购买，10%的行邮税就应该可以了。（495 ＋ 200(Fedex，全额保险，应该不会比这个更贵了））x 1.1 ＝ 764.5磅，7500人民币左右。
至于为什么，这个可以用两个经济学的概念来解释：主动利润和被动利润，更复杂的需要用价值链分析，我正准备写两篇小文，详细解释一下。

seanhoo

凭良心和我的个人经验说，N600至少可以达到9p
看来中国市场的争夺已经到了白热化的地步了
哈哈哈
想轻松搜刮我大陆人民的财富的时光已经一去不复返了
就连500强和美商投资协会都公开抱怨了说大陆的外资投资环境越来越恶化了
哈哈哈哈

所以这样对我广大吉他爱好者有利啊

因为市场是公正的，大家应该是越来越理性的购琴的

我个人觉得阿而达米拉的n600不说比阿而汉不拉的10p好，至少可以达到9p吧

而且路卡四汉僧的手工琴我觉得有的甚至可以达到窝音克的手工水准。的确可以的啊。

说明山寨之后，我优秀民族制琴业也在不断进步啊，我想迟早会出现一批国产品牌打败西班牙！！！
啊哈哈
所以那个花了很多钱买了11p的朋友也就别郁闷了，你就当让西班牙鬼子稍微搜刮一回得了，这也是
我们在市场化和全球化过程中必经的镇痛，

sam_wang

http://www.dushi.ca/financial/bencandy.php?fid=10&id=924

juanjuana

tong一款的阿迪达斯鞋，都是中国制造，在国内零售400元，在白俄专卖店零售是7、800元，所以，国人也有实惠的地方

Rhysm

感觉你太幼稚了。
看看这里：http://tao.oeeee.com/001009006/5/429435.html，雅马哈吉他卖的也特便宜，但你要是联系里面的卖家的电话被告知是现在没有货，过一短时间也是被告知没有货。——其实这只是一个商业营销手段而已。把大家知道的品牌的标价标的很低而让买家觉得他们卖的东西很便宜，其正真的用意是把他卖的大家不是很熟悉的东西卖的很高而获得更大的利润。

Rhysm

vincentx好像是时代论坛的版主吧？不知为什么不把这个观点发到自己的论坛？

vincentx

原帖由 Rhysm 于 2010-6-10 18:04 发表
感觉你太幼稚了。
看看这里：http://tao.oeeee.com/001009006/5/429435.html，雅马哈吉他卖的也特便宜，但你要是联系里面的卖家的电话被告知是现在没有货，过一短时间也是被告知没有货。——其实这只是一个商业营销 ...

你可以去伦敦的Denamrk Street看看，我曾经在两家店里看到N600，599磅的含税价格，还送个盒子。你可以跟他们所要VAT form，然后出关的时候可以得到17.5％的退税。英国跟中国不太一样，吉他领域，纯粹的网店几乎没有，所有都是有实店。你说的这个情况可能也有吧，但是我还没遇到过。

南方人

原帖由 Rhysm 于 2010-6-10 18:04 发表
感觉你太幼稚了。
看看这里：http://tao.oeeee.com/001009006/5/429435.html，雅马哈吉他卖的也特便宜，但你要是联系里面的卖家的电话被告知是现在没有货，过一短时间也是被告知没有货。——其实这只是一个商业营销 ...

兄弟在用词上能不能别那么冲，凭vincentx先生在国内国外所接触到的商家与吉他，如果“幼稚”这两个字在经商与对吉他的认知上还可以用在他身上的话，我不知道该用什么词语来评价论坛上大部分的琴友

南方人

原帖由 seanhoo 于 2010-6-10 14:32 发表
凭良心和我的个人经验说，N600至少可以达到9p
看来中国市场的争夺已经到了白热化的地步了
哈哈哈
想轻松搜刮我大陆人民的财富的时光已经一去不复返了
就连500强和美商投资协会都公开抱怨了说大陆的外资投资环境越 ...

兄弟您说话太情绪化了，一会说N600与C80相差不大，一会说N600至少达到9P，更说“路卡四汉僧的手工琴我觉得有的甚至可以达到窝音克的手工水准”，也不知您那句话是？？？

7ujm

利益驱使，某人在忽悠消费者

半生缘1979

平心而论，北美和欧洲的网店，信誉度还是很高的，尤其是认证过的网店，所有的东西描述都是一摸一样的，这点不同于亚洲的网店，据我所知日本国内的网店也很正规。

gtlover

原帖由 Rhysm 于 2010-6-10 18:04 发表
感觉你太幼稚了。
看看这里：http://tao.oeeee.com/001009006/5/429435.html，雅马哈吉他卖的也特便宜，但你要是联系里面的卖家的电话被告知是现在没有货，过一短时间也是被告知没有货。——其实这只是一个商业营销 ...

经阁下这么提醒，我还真试着问了一下vincentx给大家的这个英国网址http://www.alsguitars.co.uk/new-altamira-22-c.asp
Altamira Model N100 £195.00
Altamira N200        £225.00
Altamira N300s £275.00
Altamira N400        £295.00
Altamira N600        £495.00
但对方的回复：
“Hi

I don't sell these anymore, sorry

Al”
原来的确是有价无货。但不知为何。有兴趣的朋友也可问问。

再次申明，原先的那两个帖子我是绝对不会再回复了，更不会使用马甲回复（在吉他中国已经多年没有使用马甲，以前注册的马甲密码也不记得了）。随便你们怎么搞，我不关心。但这个价格倒是很让我动心。哈哈O(∩_∩)O哈哈~

[ 本帖最后由 gtlover 于 2010-6-10 22:37 编辑 ]

cyberninja

假设某人A想攻击YAMAHA吉他, A可以架个网站, 说:
YAMAHA C40 $0.1
YAMAHA CG111 $0.2
YAMAHA GC41 $0.3

然后用户去买, 答复是:
“Hi

I don't sell these anymore, sorry

A”

小浪浪

看了“阿”“阿”大战的几个帖子，难得的平静也被某些人搅乱了。本来我极少发言，现在也忍不住要说几句。  
     
        其实很多国内制造或国内的品牌在大陆以外售价比国内低是很正常的（不管低多少）。这是市场机制下的必然。例如众所周知的“中华”牌香烟香港就比大陆便宜不少，吸烟的朋友出去会经常带两条回来。当然还有很多了，酒类、化妆品、服装等等，经常出去的人有兴趣可以留意一下。

        有些产品因为销售的场所不同价格也会不同，例如在国内某省会城市，某品牌啤酒一级出货价一瓶2元，二级出货价2.3元，在超市零售6元，去饭馆吃饭若从饭馆拿可能会要10元，去酒吧消费可能会要15元至20元。这种情况大家也司空见惯了吧，其实很正常。

        这两个品牌的高端机器琴我都弹过，音质都还可以，对普通爱好者来说是够了。美国总统尼克松因水门事件被迫辞职，克林顿性丑闻名满天下甘做男人中的战斗机硬抗不辞职，但人们议论纷纷的只是他们本人，并没有因此而痛斥美帝国的资本主义制度和美国的产业链等等。再大的组织，人事变动很正常，不管是基层的还是高层的，铁打的营盘流水的兵。如果一直是这些人来下这局棋相信最终也只会是一盘死棋（例如猫主席金总统等）。没见小日本的首相因这因那隔三差五就换人了吗，但这丝毫不影响小日本世界5强的地位。

        何况两个小小的“企业”，你公司再怎么人事变动，再怎么商业纠纷，你跑到论坛上来干蛋啊。你当个新闻说一下就行了，论坛是供大家学习交流的场所，不是看你们头破血流干架的地方，何况干的再好论坛也帮不上你们什么。有本事你去法院打官司啊！

        我现在更关心的是这两个品牌的企业核心文化是什么，怎样延续并不断提升这种文化，如何让广大消费者获得更多的实惠。同等级阿尔达米拉较贵，Alhambra更贵，对不太宽裕的普通家庭来说购买两个中的任何一个高端型号可能都是比较大的负担。我认为这两个品牌的吉他质量都比较稳定，都是可以信赖的品牌，但琴是要弹后才能知道是否适合自己。建议要买此两种品牌中任何一种的琴友，最好亲手试试不同的吉他再做购买打算。
        
        如果此两公司的人士再来大战，建议你们最好先好好阐述下贵司的核心文化是什么，如何理解这种文化，如何延续并不断提升这种文化?

                至于用马甲来泼妇骂街的就消停吧，我们是来欣赏音乐和学习吉他艺术文化的。如果只是普通爱好者大家互骂也只能体现自己素质的低下，若是此两公司内部员工就请先解释我以上提到的这个简单问题再继续吧。如果你们有兴趣，还可以就公司的价格策略稍作闲聊，近期是否有降价打算。
        
        叨扰了大家的清净，先向各位琴友道歉了，请大家原谅。

Rhysm

原帖由 南方人 于 2010-6-10 19:33 发表

兄弟在用词上能不能别那么冲，凭vincentx先生在国内国外所接触到的商家与吉他，如果“幼稚”这两个字在经商与对吉他的认知上还可以用在他身上的话，我不知道该用什么词语来评价论坛上大部分的琴友

呵呵，我只是觉得这事很搞笑而已，我当然知道vincentx了在时代当版主.，还有件事不明白，
既然vincentx认为“阿琴N600在国外卖不到6000”，这事为何不早说出来也让咱国内的消费者少受些损失？可偏偏在阿、阿大战的时候出来说这事？是真正出于专业还是出于某某原因？当然在两强相争双方都是两败俱伤、快声嘶力竭的时候背后捅人一刀的感觉最爽。

[ 本帖最后由 Rhysm 于 2010-6-11 12:05 编辑 ]

怀念xz

一直都知道西班牙的琴很有名望，原来古典琴也这么复杂！哎···

怀念xz

另外看到网上一条回复很雷人···

[ 本帖最后由 小兵吉他 于 2010-6-11 19:45 编辑 ]

7ujm

这两个牌子的琴价格可以对号入座吗？那位可以讲讲？

淡淡如初见

说的对，本来MC就没内斗，什么都不说了，该删的都删了，咱门庆祝吧今年的第一个冠军，等了好久啊

被封印的智商

有时间一定参加。学习掌握一门新技能，哈哈。

ymla

阿尔达米拉的琴我是弹过一段时间的，不过是N400的，虽然我也是新手，没弹过什么好琴，但是我觉得阿尔达米拉的做工不错，音量较大，音色比较纯，各弦也比较平衡，但是就是手感较硬（可能因为我是新手的关系），中高音不够甜美，远达性不够（还没开声也是原因之一），呵呵，不过话说回来性价比还是可以的，至少比水分很大的中国制西班牙品牌性价比高。以上纯属新手个人意见。

gtlover

希望：少数人不要再在这里玷污我们的论坛了。
申明：新注册的用户在这里斗将禁止发言，不管是哪一方的。
警告：那几个在这里不停恶骂的人也希望你们也住口了。这里是交流琴艺和友谊的地方，不是你们恶骂的战场。
欢迎：论坛老用户继续做出客观评价。

[ 本帖最后由 gtlover 于 2010-6-13 19:48 编辑 ]

gtlover

新注册的朋友请注意，非常欢迎你们来到吉他中国！相信你们来到吉他中国是为了学习和交流。如果一注册就进来参战，肯定是马甲，也不是为了学习和交流才来到这里。将禁止发言，不管是哪一方的。

[ 本帖最后由 gtlover 于 2010-6-13 19:46 编辑 ]

freemannie

阿尔达米拉n600在澳洲的售价是1190澳元，大概7000人民币。我没弹过，音色如何不做评价。但我比较了其它澳洲同等价格的品牌的用料，n600的用料要高一至两个等级。

dwwb95599

西班牙古典吉他很有名呀！应该是古典吉他的发源地