买琴买鼓,就找魔菇!

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12971|回复: 29

多年来我一直有一个关于电吉他木头与音色的关系的问题

[复制链接]
发表于 2010-7-8 23:52:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
电吉他的原理是琴弦振动切割磁感线。。。可是和木头的震动没有关系。  但是用不同厚度的pick。。弹出来的音色又不一样。  说明音色会受弦的震动的影响  但是,木头和琴弦共振而影响的音色。。不同的木头难道会让琴弦的震动频率和幅度变化到影响音色的吗。。。。。所以推断木头是什么样的木头。。我觉得关系不大。。或者根本没有关系。。如果吉他是金属做的。。那共振不是更大吗?     如果那一点点共振都算提升,,那pick 和手上触弦功夫。。应该大于琴的木很多吧???????
而且电吉他只是一个信号的输入。。通过音响来放大。 真的有那么玄乎的效果么。。很多人说。。电吉他最重要的是音响。。这点我同意。。但是第二是琴。。我觉得。。琴的影响应该是最小的。。效果器的周边和音色的修饰。应该比输入信号的那一点点差别大很多很多吧
     我一直在想。。如果一把 epi stand  换上全套的gibson电路和拾音器  会不会声音区别很小。。或者根本没有  
     或者是  一把材质没有问题的sq (新加州就算了) 换上全套的fender 电路和拾音器 会不会。一样呢。。。。。。
发表于 2010-7-9 00:07:17 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
你去玩玩EPI出的 1959 就是GIBSON 拾音器的 你听下有什么区区别你就知道了 质感 动态都不一样  如果按你说的  
都不用买G 不买F 直接就E  SQ 就行  还拾音器才要多少钱
发表于 2010-7-9 00:30:09 | 显示全部楼层
GC视频号
最大是音箱,不可否认,但是第二就是琴。

如果你拿一堆烂效果器,加合成什么的,确实基本出来就是塑料声音。但是在效果器不掩饰琴的本音的情况下,琴出来的声音也很重要。

说到底,看你用来干什么了,演出的话,其实要求不要太高。
发表于 2010-7-9 08:58:45 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
LZ的标题挺吸引人的,进来一读@#¥%&&……!一把好的电吉他设计上肯定是一把好的声学吉他,一把电琴到手里不用插箱子,摸摸手感,弹弹干琴,听听共振就八九不离十了。拾音器只是个放大作用,琴本身共振不好插电的声音也好不到哪去。你的结论都是你主观想出来的,鉴别音色是用耳朵听,不是用脑子空想
发表于 2010-7-9 09:07:14 | 显示全部楼层
但琴弦的振动特性由琴的整体木头特性决定,不同木材及琴体形状会产生不同振动,所以拾音器拾取的琴弦振动有区别。  就好像你直接把弦固定在两个金属棍子上,加个拾音器,看看有效果没,好听不
发表于 2010-7-9 10:17:47 | 显示全部楼层
周边是周边,琴是琴,再好的周边也代替不了一把好琴。我们用相同的周边设备和不同的琴来演奏,差别就显现出来了。对于琴来说,不同的木料,它的共振效果是不同的,而且有些还很明显,所以我们演奏什么风格的作品,就选用相对适合的琴。这也是G与F本质不同的地方。因此一把琴木料的选用是很重要的。
发表于 2010-7-9 12:29:27 | 显示全部楼层
les paul年轻时试过各种材料做琴,发现声音最好的是用铁路钢轨做出来的琴,但是没有人愿意帮他抬出去演出!!
发表于 2010-7-9 13:22:20 | 显示全部楼层
不同木头振动出来的波形是不一样的
比如相同的440hz 音叉和钢琴都是波浪线 但是钢琴的每个波峰后面都带一个尾巴
发表于 2010-7-9 22:34:42 | 显示全部楼层
我从来很少谈音色方面的事情,反正芬达用什么我就用什么
发表于 2010-7-9 23:50:45 | 显示全部楼层
别切磁感线了……关于原理给你转个帖子过来
-----------------------------------华丽的分割线----------------------------------------------
看到有个帖子讨论激烈,俺也来说话!关于拾音器原理,GC上太多人有误解!

    现在的电吉他拾音器基本都是电磁式的,不是振动式(话筒、电箱琴拾音器)的,所以只有“改变磁场”的振动,才能被拾音器拾取,进而输出!!

  电吉他拾音器拾音原理:拾音器的永磁体提供恒定磁场,使包饶在磁体周围的线圈内存在稳定磁力线,顺磁性材料(铁、钴、镍及其合金等)的琴弦在磁体上方振动时,对此磁场产生足够大的扰动,进而改变了线圈内的磁通量,于是在拾音器输出端产生感应电动势,当拾音器与效果器或音箱形成闭合回路,感应电流随之产生。

  以上原理依据:高中物理——楞次定律。
  楞次定律:感应电流的磁场总是要阻碍引起感应电流的磁通量的变化。
  解析:当闭合回路中的磁通量发生变化,会在此闭合回路中产生感应电流,此感应电流生成的磁场方向与“发生变化的磁场”方向相反!

  这个感应电流就是拾音器的输出电流,但!前提必须是拾音器的输出端形成回路!否则,拾音器输出端只有感应电动势,导线内没有感应电流!
  GC里好多人认为是琴弦切割磁力线导致了拾音器的输出,这是不对的,琴弦切割了磁力线是没错,可它并没有接入拾音器的闭合回路,所以琴弦里没有感应电流,只在琴弦两端有感应电动势产生!

  木头的振动能被拾音器拾取吗?!不能!或者说可以忽略不计!因为木头不是顺磁性材料,它与拾音器的相对位移不会对拾音器磁场产生足够大的扰动,所以木头再好,它本身的振动不会被拾音器拾取。

  但!木头的作用绝对是非常大的,因为,它会影响琴弦的振动,琴体、琴颈木料选材、加工,会决定琴弦的振动模式,为什么呢?用一种极端放大的比喻:一把高碳钢做琴体、琴颈的吉他,一把软木做琴体、琴颈的吉他,一把橡胶……      这些吉他的音色、延音会有怎样区别?不用做实验对照了吧?
  认为木头对音色影响不大的人要说了:“那好,密度相近的木头,对琴弦振动的影响很小吧!”
  没错,是很小,但,已经足以让人区分了!
  不要小瞧这一点点区别,在乐器上,频段成分的一点点细微变化,往往就是其价值的体现!
  良好的、有目的的、富有经验的电吉他琴体、琴颈木料选材、加工,就是为了得到“取悦人耳”或“独具个性”的频率成分!

  参考人体生理学与声学得知:人耳对语音频段的敏感度非常高!其频率成分的细微变化很容易被听者区分!
  比较直观的体现:等响度曲线图。

  个人认为:中频是电吉他的灵魂!!(有批评的希望提出理论依据,如果在理,虚心接受!)

  还有个问题,就是有人问:“为什么敲击琴体或者对着拾音器大声喊会在音箱里有反应呢?”这个吗~~很简单!还是那个原理,不管敲击琴体还是对着拾音器大喊,都会产生振动,高张力的琴弦加上琴体的良好共振会放大你发出的振动,使之反映于琴弦,进而被拾音器捕捉到!

[ 本帖最后由 tensu917 于 2010-7-9 23:52 编辑 ]
发表于 2010-7-10 14:01:09 | 显示全部楼层
咱先说箱琴,你用胶合板做一把琴,与一把用自然风干三十年的云杉木做成的吉他,声音能比吗?
同理,电琴亦然。“一把好的电琴,首先必定是一把好的声学吉他”这话是至理名言。
头像被屏蔽
发表于 2011-7-12 11:11:41 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2011-7-12 12:55:53 | 显示全部楼层
那lz去买把塑料琴好了,没人阻止你啊。。
发表于 2011-11-1 20:25:20 | 显示全部楼层

回复 10# tensu917 的帖子

百度百科:“闭合电路的一部分导体在磁感线中做切割磁感线运动,所产生的电流叫做感应电流”

10楼那位你自己说的输出的是感应电流,又说不是切割磁感线……
头像被屏蔽
发表于 2011-11-1 22:16:25 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2011-11-1 23:36:06 | 显示全部楼层
我也跟4楼一样的心情。。。

只能说LZ想太多,玩太少。事实胜于雄辩,高端的就是靠木头不是PU。
没法解释,你玩过就知道了,也没必要骗你。
发表于 2016-10-13 00:28:12 | 显示全部楼层
看过一个老外对这个事有详细解释 最后结论是。木材会对音的长短有影响。对音色没有影响  音色与弦长 拾音器 琴弦所接触的金属配件有关 最后那老外还亲自试不同木材但是弦长 拾音器 金属配件完全相同的音色实验。听起来确实音色一样 那老外说这套理论只是限于实心电吉他上    不过我想也许是真的 比如芬达mb 和美标 木材一样 最后声音差很多 这就说明问题了
发表于 2018-3-13 15:44:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 pacif 于 2018-3-13 15:53 编辑
fanxuping 发表于 2016-10-13 00:28
看过一个老外对这个事有详细解释 最后结论是。木材会对音的长短有影响。对音色没有影响  音色与弦长 拾音器 ...

这才是科学依据。木材的确决定了价格。单没有决定音色。Fender这个厂商很垃圾。有一个Trble bleed的方法来保证音色,但是原厂出的时候不给带。后面要加30美元还要自己手工焊接。Fender官网上还有一个官方视频。真他妈狗屎。你出厂的时候带不就行了吗。而且就是1个电阻加一个电容。卖50美元。关键还得拆琴。Fender就是狗屎。https://shop.fender.com/en-US/pa ... 00k/7706417049.html
QQ截图20180313155044.jpg
其实里面就是这个
QQ截图20180313154806.jpg
出厂的时候不给带。
 楼主| 发表于 2018-3-13 17:04:53 | 显示全部楼层
10年很萨比的时候发的帖子 后来花了钱过手几把好琴来回对比对比什么都懂了。。  
发表于 2018-3-13 17:19:58 | 显示全部楼层
pacif 发表于 2018-3-13 15:44
这才是科学依据。木材的确决定了价格。单没有决定音色。Fender这个厂商很垃圾。有一个Trble bleed的方法来 ...

高频补偿看个人需要吧,原厂做这个是真的黑,自己焊一个这玩意算上买焊条十几块也就下来了,不过我倒是觉得用一把琴弹节奏和主音的话,音量钮控制一部分音色很有用,个人看法。
发表于 2018-3-14 12:18:20 来自手机 | 显示全部楼层
楼上的分析都很专业!要说木材对音色没影响,对延音有影响。那椴木 桤木 桃花芯木对音色带来的影响区别是怎么回事呢?还有琴头仰角琴颈材料 指板材料 琴体枫木贴面厚度 琴颈形状厚度,品丝大小材质都会对音色带来巨大的改变!就凭琴上那些五金件就想决定琴的音色,还不如用扫把做琴算了!
发表于 2018-3-14 12:22:23 来自手机 | 显示全部楼层
同样类型的木材也分好多个等级,比如有的适合做高端家具,有的适合做乐器。木材真的很重要,好的拾音器只是把琴最原始的音色传达出来而已
发表于 2018-3-14 18:16:40 | 显示全部楼层
冬奥会刚结束,以冰上舞蹈作比喻来谈谈感想。
如果说,琴弦是运动员,拾音器是摄像机,其它周边是duang  duang的特效,音箱是电视机,那么木头就是冰面。冰面质感不同,运动员发挥就不同,摄像机拍摄下的动作就有了区别,如果冰面质量太差,让运动员不小心摔跤了,再好的摄像机,再好的特效,也救不了观众在电视前的糟糕情绪。
发表于 2018-3-18 20:14:12 | 显示全部楼层
换过配件,拾音器,电路等就懂了,木材绝对是影响最大的,决定性的,同意某位老哥的结论,电吉他其实就是木吉他
发表于 2018-4-23 10:19:34 | 显示全部楼层
去youtube看看ab盲测视频吧

发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2018-5-27 20:30:19 来自手机 | 显示全部楼层
powersjp 发表于 2018-3-13 17:04
10年很萨比的时候发的帖子 后来花了钱过手几把好琴来回对比对比什么都懂了。。   ...

懂了啥?木头重不重要?
发表于 2018-5-30 16:04:48 | 显示全部楼层
假想敌 发表于 2010-7-9 12:29
les paul年轻时试过各种材料做琴,发现声音最好的是用铁路钢轨做出来的琴,但是没有人愿意帮他抬出去演出!! ...

铁路钢轨纯正的金属琴
发表于 2018-6-25 12:33:56 | 显示全部楼层
赞成楼主说法   木材会影响琴弦震动从而影响音色,但要是弹琴不好那个破箱子 破效果器什么琴也没用,纠结这些的都是坑里 的菜地 ,大师就用拖布  大家都会说这拖布是  桤木的桃花芯目的或是什么什么共振好   这就是区别,还是那句话    不在事就在人
发表于 2018-7-19 10:12:27 | 显示全部楼层
这个问题基本上没有一个科学的标准答案 所以争执到今天

严格的来说 木料的分级 在定制琴以下 完全看品牌的管理
但是通常来说 除了定制琴的制琴师本人最清楚最有经验身边什么木料存货有最适合吉他的品质以外 大批量生产的琴多数做不到这个待遇
甚至有些木料的管理分级不是根据木料本身的accoustic素质而是根据外表

最适合吉他的木料 基本上是选出来的共振频率最适合吉他响频范围的木料 所以基本上定制的琴搭配对的话 音色方面在吉他的整个响频段细节最为丰富醇厚 最为Musical
然后能够保证大部分的响频反应可以被拾音器收取 毕竟电琴并非木琴 靠放大发声 所以拾音器能收取什么样的信号直接影响音色 而拾音器收取到什么 则要靠上文的木头
大批量生产的型号 没有办法保证这种严选的木头品质 所以音色比较“raw”一点 有的高低频中不需要的太多 有的本身共振延音不好而死板 所以这种短板 根据吉他拾音的特性 多数由现下的拾音器和音箱来掩盖
真正对于普通人来说 最主要是选一把趁手的琴 弹得爽音色可以接受(虽然大部分都差距超小了)最重要价格合适 基本上你就已经把很复杂的问题简答的解决了

所以要回答楼主的问题epi换硬件能不能追上大G 音色上还是会有差距的 至于那个音色提升值不值得你掏钱 要看你自己了 更主要是琴弹的舒服 钱就花对了   

发表于 2019-9-19 16:45:49 | 显示全部楼层
说到底,都没技术影响大,有多少人的水平被芬达四块儿限制了?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|吉他中国官方

GMT+8, 2024-12-23 02:01

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表