吉他音箱中用什么样的全频喇叭

lijun54586

小弟的fender25r音箱的喇叭纸盆破了
没地方修
想换个喇叭
在百度上查了下
说吉他音箱用的是全频喇叭
但是不知道用哪种的好
各位帮忙推荐下吧

青菜与猪肉

大便龙

kldguitar

没人在吉它喇叭用全频的

zcdsj

吉他音箱不用全频单元

coollamx1

只能说绝大部分情况不用全频吧 你要用也不会死的放心

bl4ck

celestion alnico blue

黑月追风

普通吉他音箱用全频喇叭?啸叫声会令人崩溃.......

瓦利

25r用的是10寸的盆，联系HND看看，他们的hnd 16一体箱子也是10寸的盆，看他们肯卖一个给你不？
哈哈

lijun54586

HND

他是谁啊

1小刀1

是一个牌子

sannian

原帖由 kldguitar 于 2010-7-15 10:36 发表
没人在吉它喇叭用全频的

吉他音箱用的不是全频吗 ？？？？
难道是低音喇叭？中音中音？高音喇叭？？？
或者是两分频？？？三分频 ？？？？

bianyuan123

楼上的问题，真是可爱

sannian

原帖由 bianyuan123 于 2013-7-22 16:24 发表
楼上的问题，真是可爱

何以见得？？？请大师指点~

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吉他音箱用的就是全频喇叭，百变龙12寸和普通12寸全频喇叭一样，频率范围都在80-8khz左右。

但是吉他专用喇叭有特殊工艺和材料设计，通常纸盆边缘刷涂沥青涂层，容易较早的进入失真，并且一般反应速度较快，灵敏度较高。

楼主的问题，尽量买吉他专用的喇叭品牌，术业有专攻作用于设备的每个环节。

sannian

首先吉他喇叭不是低音，不是高音，不是中音。。。就是全频 ~~~就是全频 ~~~

其实许多优秀的全频完全胜任吉他音箱。
JBL 的D130 就是一个很好的例子，JBL的D130是一款应用很广泛的全频喇叭，早期的FENDER 和VOX，就用JBL的D130来当吉他喇叭用，而且声音很好。
Leo Fender本人对JBL 的 D130 扬声器评价很高，据说是Leo Fender认为D130是最优秀的吉他喇叭。
后来由于成本问题，后期的FENDER就不在使用了。
但现在国外仍然有很多人吉他发烧友在追捧JBL 的D130全频喇叭。
JBL的D130其实只是众多优秀全频中的小小一员。
还有太多的全频可以当吉他喇叭用，比如JENSEN就有很多的全频喇叭，可以当吉他喇叭用。而且很多人在用。

玩吉他你只知道百变龙，只能说明你懂的太少。

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国内那群DIY的，＂早期＂使用南鲸牌喇叭，据说个别人评价很高

普通全频喇叭存在合不合适的问题，D130干金属拼的过V30吗？所谓专业就是针对性地设计，而不是当时资源匮乏的年代给个南鲸也能铸造经典。

kldguitar

V30 的喇叭曲线（ 仅以此为代表，其他喇叭企业如Eminence 同，不一一列举）。吉他喇叭和全频最大的区别，不仅在于它的频宽，更在于他在4KHZ -5KHZ 上的高台，早期，人们没有注意到这些，所以使用全频喇叭。 很难拿古人的审美和技术来和今人比较

[ 本帖最后由 kldguitar 于 2013-7-22 20:42 编辑 ]

sannian

回楼上。。吉他喇叭。。可以说成是吉他专用全频。。
但也是全频，也可以说成是改良过的全频，更适合吉他用。
说吉他喇叭不是全频喇叭，是完全错误的。

再有您说上面频响曲线4K-5K 有个高台？？？？
真怀疑您会不会看喇叭的频响曲线。
从曲线上看4K-5K，已经开始衰减了。
您说有个高台，真是可笑 ~

如果非要说吉他全频和普通全频的区别，
我可以告诉您真正的区别在哪里
真正的区别不在中音，而在低音。
普通的全频喇叭一般要求放60ZH-80ZH左右的低音，
而吉他全频，就从上面V30曲线来看，150ZH左右就开始衰减。
可以看出吉他对低频的要求也就120ZH-150ZH而已，因为对低音频率要求低，吉他喇叭的音圈行程就可以短很多。
音圈的行程短了，带来的好处就是，对纸盆的控制能力就更强。也就是纸盆的反映速度更快，对声音控制力更强。
正如14楼所说，会在纸盆边上涂一层类似胶的东西。也是为了缩短音圈行程，从而对纸盆有更好的控制力。

至于中音的区别，吉他全频喇叭和普通全频的区别也有，但不是最根本的。

RockBear

的确吉他早期的喇叭就是使用的当时的全频喇叭，例如之前sannian提到的JBL的D130（15寸），D120（12寸）都是当年非常辉煌的喇叭，其实还有著名的Blue其实也是当年的“全频喇叭”。包括南鲸的喇叭，实际上就是电影箱的回放喇叭来的。现代喇叭中，EV的EVM 12S非常广泛的使用在返听箱中，可谓之一个比较标准的全频喇叭，但是他在吉他音箱上的表现也同样让人惊讶，可能并不比EVM 12L（也就是Mesa的BlackShadow）差。
只是现在的全频概念和当年的不太一样了。现在一提到全频喇叭，除了那帮玩HIFI的老炮之外，一般人想到的就是频响可以做的很宽的那种喇叭，低频下潜很低，高频延展到十几kHz以上的喇叭。
所以，全频喇叭，从广义上来说，是频响有一定宽度的，而不能简单是理解为20Hz~20kHz +/-0dB这样，因为这样的喇叭现实中不存在。
当然，也曾见过有人讲吉他喇叭称之为中音喇叭，但是我对此观点保留意见。
吉他喇叭不过是喇叭的一个不算很庞大的分支，现在的所谓的吉他喇叭也是从很多年前的全频喇叭技术上延伸而来的。

高频在某个频段开始滚降，玩金属的人会喜欢，不会太“炸”；但是高频多一些，玩原声和过载的人也许更喜欢。同样，高频段的突出仅仅是针对某种情况的音色而言的，并非绝对。

TAOBAO其实有FENDER的喇叭卖，即便买不到，买一个百变龙的配上就好，注意尺寸、功率和阻抗即可。

sannian

我同RockBear的观点基本一致~
顺便纠正一下 ~JBL 的12寸的全频的型号是D123。不是D120。呵呵

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KLD发的V30图上的高台是1.5k-4.5k。也纠正一下自己的错误，吉他喇叭的频宽大多在80-5khz左右，普通全频喇叭波动范围稍大一些有限。

rockbear观点大部分同意，就一点和我了解的不一致，就是不管吉他专用喇叭还是普通全频喇叭，但凡频宽接近的大都有一个5k-8k左右范围的一个滚降阶段。所以，我认为这并不是金属的专利。引申开说，我认为箱体设计的决定性因素更多一些。

18楼的sannian的贴，可见也是对喇叭非常有研究的。很明确，吉他喇叭音圈行程短，并且加了限制手段（一种混合沥青涂层），反应快并且容易失真，这才是区别于普通全频喇叭的根本所在。

另外我了解了一些全频喇叭的频宽还不如吉他专用喇叭的宽，还有的频宽和细节特征和吉他喇叭比较接近。但吉他喇叭的中高频部分确实如KLD所言有一个明显的提升，不管是什么品牌和风格的吉他喇叭，这点是很明确的。

顺便一说各种箱体模拟弹奏感始终不能让我满意，究其根本原因就是普通全频喇叭永远不能还原吉他喇叭的反应速度，他们的设计取向压根就是相反的，所以我已经不再追求箱体模拟，即便是KPA和AXE FX或者以后更先进的设备，我也不再抱有幻想。因为反应速度这个硬性指标是不可以模拟的，这牵扯到弹奏响应的问题，和听感是两码事。如果有人就是喜欢那种滞后的感觉（不是单纯的延迟，还有ADSR包络特性），大可以去用普通的全频喇叭，南鲸或JBL。但现实是，几乎所有的厂商都把吉他喇叭和普通全频严格分类，即使是当年的辉煌也早已经过了改良。

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是不是全频喇叭，我觉得不必讨论了，不是20-20khz才叫全频，绝大多数人听不到20khz，而又有不少人能听到20khz以上。

吉他喇叭就是一种改良的全频喇叭，并且吉他的三频和普通多媒体或hifi的三频划分是不一样的，即使clean和higain的三频也是不一样的。

sannian

所有的全频喇叭的中频1K-3K都会有一个提升。。并不是吉他喇叭才有。
想把这个波从频响曲线上拉平，是所有生产全频喇叭厂家的梦想。
但几乎不可能实现，1K-3K这个高台，是全频喇叭的频响的缺陷。
并不能由此来区别吉他喇叭和普通全频 ~

从V30的曲线上看2-3K的波最高，说明这个频率的灵敏度最高。
吉他均衡我们都用过，一般很少有人会提升2K-3KZH左右这个推子，一般会选择适当衰减这个频率。
问什么呢？我们并不需要太多2-3K的声音。
4K-5K的均衡推子，我们一般会稍微提升一下。
其实无意中我们拉平了全频喇叭的频响曲线。

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我看了一些喇叭的频率，并不是所有的全频喇叭的中频1K-3K都会有一个提升，就只说12寸喇叭并且频宽接近的，这部分细节也是各有千秋，比如1-2k下陷的，2-3k下陷的，或者整体和其他频段的情况也有（就是你说的抹平了）。如果不限于12寸或不限于相同频宽的话，那这部分细节差异就更大了。而吉他喇叭的1-3k，5-8k相似度却非常高，不仅仅是celestion。

“一般很少有人会提升2K-3KZH左右这个推子，一般会选择适当衰减这个频率。4K-5K的均衡推子，我们一般会稍微提升一下。”
这个实在不能认同，首先电吉他音箱的频率是个变量，不意味着全部都缺少2-3k的频率多和4-5k的频率少，吉他箱子不追求平直而是细节，即便缺少也不是缺陷而是特点。假如，只是假如你的结论成立，那么音箱设计师不衰减2-3k提升4-5k而要我们依赖均衡？显然说不过去。那么理论和假设之外，具体的例子也有，ENGL的CONTOUR正是提升这个频段，具体的型号是E670，1.6k为中心较宽范围的提升，我想你不会说1.6k和2k差很大吧？而4-5k可以划入presence的控制范围了，如果不是太闷，提升这个范围会让耳朵很难受，失真沙子声就是来源于这个频段。

wangjunsheng

从以上回复来看 ，有几位是搞音响系统的音乐人 ，你们的理解都很到位 ，你们说的也没有太大差别，在楼主这样的需要一个喇叭来说，不用区分的那么大，你就是给他JBL或南京，他也不一定能听出区别，所以，大家不必争论，其实影响音色的因素很多 ，如果其他因素都相同的前提下，就可以讨论喇叭的具体区别，但这种完全理想的情况也很少 ，所以 ，什么样的喇叭具体差别不是太大 ，。但不鼓励买便宜货，因为产品质量决定了他的性能，。衡量性能的因素外行主要看价格 。。。。

sannian

音箱设计师，由于不能单独衰减2-3K的中频。
通常通过提升高频，来掩盖中频的泛滥。
就拿最经典的JCM800来说吧，我在图中圈出的4个电容就是很好的例子。

Neon1943

一个25R引发的惨案。。。学了不少知识啊

kldguitar

应该承认，箱体模拟和真正的吉他喇叭是有差别的，毕竟喇叭是一个非线性器件，而我们用于模拟的只能是线性器件。 真正考究的，实际是我们要考虑使用箱体模拟时，模拟喇叭的非线性失真，但过于复杂。实现起来很难。 好在，考虑目前放音设备本身情况，在用于网络歌手这一块，使用箱体模拟录音，也还是可以的。
这就像有人喜欢海鲜大餐，大多数还只能消费兰州拉面一样。

kldguitar

以一种平和包容的心态，去讨论一个技术问题，实际是一件好事，只是，这样的事比较少。

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原帖由 sannian 于 2013-7-23 20:22 发表
音箱设计师，由于不能单独衰减2-3K的中频。
通常通过提升高频，来掩盖中频的泛滥。
就拿最经典的JCM800来说吧，我在图中圈出的4个电容就是很好的例子。
2232882

对管箱设计来说，可以确定能够针对性的衰减某段频率，而且衰减比等效提升两端容易而且好处多。你贴的图圈出的4处电容，有3处可以确定是衰减，另一处极可能也是。即便是四处组合做出的等效提升，这也不成立。因为这里是增益结构层面的设计，直接影响的是失真特性而不是频响特性。

V2B阴极连接的那组被动电路才是决定频响的，由于被动电路是不能提升的（等效概念是指调节而非实质），所以真实的形态是均衡钮全部开到最大甚至完全去掉。其中treble正是以3k左右为中心的，奇妙的是提升treble的同时，mid的freq会下降，并且Q也有微妙的变化，treble本身freq也有变化，但Q变化极大。所以，这段频率无论技术上还是调节上都可以给他解决掉。况且还有箱体设计，喇叭距离箱体材料尺寸的各方面就可以做等效提升或抵消某段频率。所以，我认为音箱设计师应该参照箱体这个整体作相应的设计，而不是非和其中一个部件喇叭过不去。

最重要的一个理由是吉他箱子不是多媒体和hifi箱子那样追求平直的频率。平直是吉他音色的杀手，如果你分析一下前级的失真就会发现只有200-3k存在较多的细节，而3k以上就是条均匀的大弧线，我们都知道这样要多难听就多难听。但是分析通过后级箱体和话筒的录音之后，细节更加明显并且可以延续到5-8k

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原帖由 kldguitar 于 2013-7-24 08:37 发表
应该承认，箱体模拟和真正的吉他喇叭是有差别的，毕竟喇叭是一个非线性器件，而我们用于模拟的只能是线性器件。 真正考究的，实际是我们要考虑使用箱体模拟时，模拟喇叭的非线性失真，但过于复杂。实现起来很难。 好 ...

一些数字箱模如revalver是可以模拟喇叭的失真特性的，模拟的还是像模像样的。但是多媒体喇叭的反应速度和动态是个永远的硬伤，所以我认为这点才是关键。

至于接受程度就是另一回事了，不肯接受箱模的绝不是少数人啊，我有时也只能忍了

sannian

我也并不认为平坦的频响曲线，就能出来好的音色。
吉他不是如此，HIFI也不是如此。
影响声音好坏东西实在是太多，太多。
吉他是一个很个性的东西，好的音色没有标准。
包括音乐本身也是很个性的东西，也没有什么好坏标准。

其实我跟《保持联系》兄弟的观点也基本一致。
都认为区别吉他喇叭和普通全频的根本区别在于，音圈的行程和纸盆的特性。

至于中频的区别，我开始就说有，但不是最主要的。
吉他喇叭中频高灵敏度，并不足以区别吉他喇叭和普通全频。
中频高灵敏度，在全频喇叭里普遍存在。

玩设备有时候不要仅仅限于，吉他专用这个层面。
FENDER BASSMAN 不是为吉他设计的，但她确实征服了太多吉他手，经典一直延续到今天。
SHURE SM57,最早是会议话筒，却成了一只经典的吉他拾音话筒。

说实话我已经听腻了，V30 ，G12T 75,GREEN BACK等这些主流的吉他喇叭。
现在玩2只古董JENSEN  ,12寸全频。玩的不亦乐乎，很好听。
其实有很多全频也非常适合当吉他喇叭。
吉他喇叭边上涂胶，音圈行程小。这些用在现在吉他喇叭上的技术。
其实早在电吉他以前，这些技术早就用在一些全频喇叭上了，这并不是吉他的专利。
JBL的D123就是如此的。发一张借来的图片欣赏下吧。

[ 本帖最后由 sannian 于 2013-7-24 14:18 编辑 ]

kldguitar

数字箱模受ＤＳＰ处理速度限制，当然响应速度要差很多，模拟箱模响应速度够，但线路不能太复杂。

littlexia

标记一下…回头继续看…

wliwei2

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回放设备到了物理层面是不可能保证平坦的，连接近都难，好听应该是相对而言的。D123确实有吉他喇叭的特征，不过那纸盆真够浅的，功率应该不大。

说起模电箱模，当初我也折腾过，PDI09，水陆坦克，包括blackstar，marshall，engl音箱自带的箱模都大同小异，没有箱体和空间感。原理无非是掐头去尾，再提供两三种中频形态的滤波器，即便是看似很专业并且价格不菲的著名品牌的机架版模电箱模也是这样，往多里说滤波精度10就到头了。所以不能够提供细节的变化，还是和前级信号一样细节，并且音色仍然是软绵绵的，动态巨差，只是有了个喇叭频响的大体形态，就是个没有箱体的喇叭声。

而数字箱模44.1khz的情况下滤波精度可以达到16000多，96khz能达到32000多，可见数字和模电箱模的差距是几千倍。因而数字箱模可以非常的接近真实的箱体，TWO NOTES，KAP，AXE FX II就是很好的例子。

至于说DSP的处理速度，模电箱模是贴着耳朵的话，那DSP最多就是身边一米处的音箱，所以延迟不是问题。

跑题跑远了，撤

sudayang

的确没想到这个帖子引发的如此高的含金量，专业人士讨论完了业余人士给你个粗俗理解建议：
如果你研究喇叭的话会知道，很多人对声音的理解其实是建立在自己独有的耳朵听力上的（鄙人测试后发现14200hz以上声音自己是听不见的，杯具啊，也就是说虽然我也弹吉他也爱听吉他，但其实大多数人最喜欢的最好听的高频和泛音部分，我其实一直就没听见过，至于我听见的喜欢的声音是什么，可能除了自己别人也想象不到了）。

因此就决定了一件事儿，扬声器的频响范围如果符合特定的耳朵或者乐器，特别是一个乐器涵盖最多的频段，那从术业专攻的角度看无意是最适合的了。

而咱们中国的吉他手在八十九十年代，因为缺钱、不专业和认识的问题造成99%的人都以为可以用高音喇叭代替，其实却不尽然。

因此用什么喇叭，其实好比不同人用不同的失真或者过载一样，是个个人喜好问题，你用上全频或者高音喇叭，他本身也能发声，但是声音是否自己接受，或者别人接受，那就因人而异了；

另外要注意的是，喇叭本身对吉他的声音是有一个明显的修饰作用的，它本身也可以按最后一道“效果器”来理解的——换不同的喇叭到同一个功放上的声音差异能“证明”这点。

最后，你的箱子，考虑到档次综合性能，推荐在淘宝搜正品原厂南鲸出的乐器喇叭，它的频响范围是大多数人认可的吉他频段75-7000，会有更佳的表现，所谓集中精力办大事儿http://item.taobao.com/item.htm? ... xPnal&id=9803827397希望没晚还能帮到你

ps，也可以借此机会拆出功放部分，制作成独立箱头，然后diy或者订购一些不贵的diy箱体，买上南鲸喇叭装上，出来效果很让人震撼的，箱体的喇叭配比出来的效果比效果器显著，但是这个要提前注意阻抗匹配，这样操作的时候可以提前咨询好相关知识

[ 本帖最后由 sudayang 于 2013-7-26 16:32 编辑 ]

bmyjt

老久没看到那么精彩的帖子了，学了很多东西，感谢楼上几位专业的琴友！

红蝙蝠

"三年兄"及几位老兄很有见地！

jackieqiao

强帖留名