关于定制SUHR的问题

paul_wp

其实我们在国内接触不到太多的手工品牌。这点发烧堂还是有贡献的。
我一直在追求Clapton的音色。也一直在追求96年之前的全新7602，一直没有得偿所愿。最后花了一万五买了一把新款，一个月后处理掉。根本就不是那个动静。然后发誓不再买签名款。呵呵，当时精力真是旺盛。
最后决定定制grosh的时候不是因为他是多么有名气的手工品牌，而是曹的一句话：同样的钱grosh能给到你的比fender能给到你的多。当时也是想赌一下也就几万块钱的事情。八个月后回来的grosh让我惊喜。我觉得值，所以所谓的性价比并不是便宜，而是值。同样的配置fender给我的价格应该是一个高于grosh很多的。
同样满足我的要求的产品，为什么不选择一个便宜的呢？
同样，我定制nik huber也是这种心理。因为同样价格他比Gibson给我的更多。
当然琴还没有到，但是这次定制和第一次不同的是我的心不再忐忑不安。

买琴就是为了逗自己开心，如果想升值的话，还是别想了，能升值的琴我认为在这个论坛里面买的起的不多。

sl-fender7400

原帖由 BurningGhost 于 2010-7-27 11:17 发表
我看出来 哥们你很实在 我其实也是 天津人都比较直接 咱也见过 你应该看出来我其实玩的是更底层的音乐 我可能说话会更粗糙一些 呵呵 说正题 这个帖子的题目是 关于定制suhr的问题 他可能已经准备买了 你在这里说这些 ...

顶你·~~~MBF·~谁还有我摸过的好东西多啊·~~在BBS上不敢说·~但是在天津这个圈子里·我曾经拥有的和现在拥有的东西起码够开一间有规模的琴行的~~所以我力挺BurningGhost的观点~不能用SUHR跟FENDER比·~~~~SUHR 是SUHR ~~FENDER是FENDER~~~品牌·~手感·~性能·~音色·~文化~~全部不一样的东西·~还是考虑自身需要什么比较好啊~~不要在这比来比去的~~~我开始也犯这个毛病·~最后才发现两者之间根本没有比的必要·~所以我每样都拥有了~~呵呵~~

[ 本帖最后由 sl-fender7400 于 2010-7-27 12:05 编辑 ]

bgrhino

算了 我不回帖子了 接着工作去了 这地儿根本没人认真看我写的什么
什么时候这话题转移到讨论对比fender和suhr了！？

张颢张颢

国土可以统一   这耳朵 还真难统一    哈哈  能出声就好   其实跪那最好了 便宜 这个没人喷吧

sl-fender7400

原帖由 bgrhino 于 2010-7-27 12:11 发表
算了 我不回帖子了 接着工作去了 这地儿根本没人认真看我写的什么
什么时候这话题转移到讨论对比fender和suhr了！？

你写的我都看了~~我觉得咱们俩脾气很像·~跟你交个朋友吧~~答应就加我QQ~~28819870·~~不答应就别搭理我！！！！！

funkjazz

哎，浮云啊浮云，不喜欢就不喜欢呗，喜欢有错吗？

funkjazz

这个世界本来就是细分的，我有SUHRpro,我有LP，我有JS SPECIAL,我也有MM JP，就因为我喜欢他们，也就因为我认为他们都不是万能的。PS：suhr正为我努力完成一把我认为最完美的琴，每个人心中都有一个哈姆雷特的，难道真的要INCEPTION？

87176146

原帖由 二见彩虹 于 2010-7-26 22:31 发表
那我是不是要属于居住在无比深的海床的远古动物

老婆出来看srv啦

大白琴

很仔细的看了每个人的回帖。其实看这种帖子倒能学到蛮多东西，虽然不是正正经经的贴（有人考虑到LZ的存在吗 ）

只希望会经常有这种类型的主题帖出现~而不是出现在LZ的回帖里了。。。

[em09]

BurningGhost

本人一直考虑到楼主的存在了啊 哈哈

yymyds

之前就关注过犀牛的语言，总之就是不喜欢关于suhr的一切！
这里犀牛你说的那么废话，不就是想说，你觉得suhr这个品牌的吉他信价比很低吗？？
大家在这里要明眼，只是犀牛觉得信价比低！！！
我觉得其实每个用过suhr的人都会对这个品牌有一个评价，一个认知，而不是靠犀牛你在这说这么多废话能左右的！
再有，无论在地球上的哪个地方，人们都是需要生存的，要生存就得有消费，除非你是天朝自己人，无论你劳动与否咱们这伟大的天朝都会管你饭吃！所以你得自食其力，曹哥作生意不容易，凯臣也一样，毕竟不是慈善事业，难道有利润就是天大的罪孽吗？？？
不知道犀牛你每天靠什么生存，靠什么活着？？？

瞎猪

八仙过海，都是神人

欧阳子龙

原帖由 bgrhino 于 2010-7-27 12:11 发表
算了 我不回帖子了 接着工作去了 这地儿根本没人认真看我写的什么
什么时候这话题转移到讨论对比fender和suhr了！？

不是没人看你写的东西。我就仔细看了。就像我说的，你的言论有很多还是有道理或者说有意义又或者说是真实的，但你还是说的太片面，不客观，太唯心了。无论是说事还是说人，让人听的都很不舒服。如果说这样就算是爱说大实话的表现，那我可真不敢苟同。你这基本上就是得理不让人，无理搅三分的说话思维方式。你还是改改吧，别装了。

[ 本帖最后由 欧阳子龙 于 2010-7-27 15:25 编辑 ]

琴

1、关于你咨询我们GROSH 10TH的时间，我查了一下，http://bbs.guitarschina.com/archiver/tid-812239-page-3.html  这个帖子是在09年5月份发的，你是在这之后来找的我们，所以不是08年年底。


2、关于商业和商人：

更多的图请qq索取吧，同时欢迎大家上门试用
另外犀牛乐器的小小规矩：
qq 81889512 技术客服，可以交流产品的用料，做工等技术细节
qq 3776459 销售客服，只谈交易
地址：北京市东城区安定门内，安定门地铁向南100米路西，犀牛乐器（文具店二楼）。
交通：地铁2号线安定门下向南100米，公交：104、108、124 “安定门内”下车即到。
             手机: 13126530081  李先生
             店内电话：010-65021076


http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=1036501

https://bbs.guitarschina.com/thread-1049794-1-1.html

https://bbs.guitarschina.com/thread-1044704-1-1.html


   我想你可能只是和朋友一起业余玩玩，大家有个交流和玩的地方，不过既然是有销售在里面，那就是一种商业的行为，所以别动不动就说JOHN SUHR很商业，他们就是一家乐器商业公司，他们的行为就必须要符合市场规律的，你这不也开始小小的商业行为了么？人活在这个世界上，脱离不了商业的。纯艺术，很好，但是也很残酷，凡高生前只卖了一幅画，还是他哥哥匿名买的。但是毕加索呢？他商业上取得了成功，但是艺术上呢？谁可以否认他的价值？商业和艺术并不是完全对立的，也可以在一定程度上结合得很完美。你可以只崇拜凡高，但是也要允许有的人喜欢毕加索，或者想成为毕加索。


3、关于你和JOHN SUHR的交流，如果你是一个二胡制作大师，开了一家二胡制作公司，然后一个美国二胡爱好者跑到中国找到你，说要跟你探讨一下二胡的知识，你可能很热情的接待他，跟他无话不说，言不不尽，但是你也可能只是很客套的跟他敷衍几句，因为你跟他根本不熟，而且你可能也很忙，有很多事情等着做，并且这位美国小伙子说的中文可能也不是那么流利和标准，你也不是完全很明白他说的意思。然后这个美国小伙子就说，你这位二胡大师很扯谈，这样的因果关系成立么？而另外几位二胡制作大师可能因为闲着也是闲着，或者说个人的性格比较喜欢跟人交流，或者说刚好和这位美国小伙子对上脾气了，热情的接待并聊了很多，于是就给美国小伙子留下了好印象。


4、关于规模，如果按照规模就可以判定琴的好坏，那么FENDER就更不应该买了，早在10几年前，FENDER美国工厂的日产量是150把，现在。。。那就不用多说了。目前，SUHR PRO系列在国内价格是15000-20000之间，这个价格基本是一把FENDER VINTAGE系列或者签名款系列的价格范围，当然2手不算。就这个价格而言，SUHR无论是产量、用料、做工还是音色品质，又有哪一点不值了？至于你喜欢不喜欢SUHR的音色特点，那就是个人喜好的事情，总不能因为个人不喜欢，就说这个琴对于所有的人都不值吧？SUHR公司确实目前已经慢慢脱离小作坊式的运做，但是只要他们能够控制好产品的品质，让产品物有所值，那就是成功，其实很多小作坊也都希望自己能有一天壮大起来的。使用精准的机器 专业的制琴师 成批的买进高品质的木头等等等等，让产品品质更加的趋于更加稳定，对国外的一些出去干活儿的职业乐手很有意义，但又怎么就对不起国内购买者了呢？至于那些想要豪华帖面的，要什么签名纪念意义的，从根本上，这就不是SUHR所推崇的，比如琴头签名，不就是停止了么，这都是消费者自己想要获得一种满足，只不过SUHR不想有些公司那样，非常固执的坚持自己的一套，SUHR公司确实更加商业化一些，更能够考虑市场的需求，满足更多人也许并不合理和科学的定制要求，这点就是两说了，可能你会觉得很不喜欢这样的做法，但是从另外一个方面说，这确实也会让一些人得到心理上的满足，选择权其实在于顾客自己，他们完全可以不选择去定这样奢华的琴。TA，几年前也传出要成为一个人的作坊，后来琴友们纷纷反对，为了什么？因为大家知道，如果这样，就算TA的琴再好，他们可能也会买不到或者买不起了。后来TA不也从善如流，没有缩减么？甚至现在还出了新的款式，规模也开始慢慢提升了。也许再过很多年，当SUHR变的很大，他们的产品质量可能就会不如现在，但是那都是推测，目前并没有成为现实，现在的现实是，我反而觉得现在的SUHR，比他早期的琴不仅没有降低，反而更精细更稳定了，因为我也弹过当年的PENSA-SUHR，我自己很早以前也买过SUHR早期的一把CLASSIC，编号是在千位以内的。

5、关于RASMUS，国外论坛很多人议论，不过总体还是支持的人多，而且反对的那些人更多的是出于其他方面的原因，比如说关于亚洲血汗工厂的因素、关于太多太多进口产品内冲击本国就业与经济的因素，当然也有一些是觉得SUHR是他们美国人的骄傲，不应该再去搞别的牌子和产品。至于RASMUS好还是不好，值不值它的价格，目前谁也无法说吧？因为都还没上市，在都没有弹过以前，就给它下了定论，这好象没什么道理吧，当然你完全有你的权利选择讨厌它，就因为它不再是你心中的梦想，这完全可以，但是关于RASMUS的品质以及值不值得买，我想你没什么发言权。

6、bill calaham 烧琴的事情，那么PRS以前还有切割不合格琴体的事情，PRS也这样做过，但是PRS目前的产量和规模可远大于SUHR，如果反过来理解，我也可以理解成首先是BILL没把琴做好，因为烧了，谁也不知道这琴到底怎么样，也许真的很差呢？差到他自己都实在看不下去了，当然这是我的猜测，但是是不是也可以这样理解呢？再说3年半定一把琴，有多少人会有这个耐心？还有jame tyler，小作坊就一定什么都好么？INDOOR STORM都知道吧，也是美国一家专门卖高档设备的琴行，以前他们是jame tyler的代理，后来不做了，原因是什么呢？因为有一次，他们进了一把jame tyler的琴，是非常传统的STRAT类型的配置，但是后来他们发现音准有点问题，怎么都调不好，就打电话给jame tyler，结果jame tyler让他们发回去，等再发回来的时候，琴桥被换成了双摇，然后jame tyler电话里就说：这下音准了吧。。。。。。从此，INDOOR STORM不再代理jame tyler的琴了。当然不是说jame tyler的琴不好，总有概率问题的，只是谁没有一点错误或者不足？拿一件特例就否定或者肯定全部，本身就不科学。


7、再次说到商业，要说商业化，SUHR还能比FENDER更商业化？如果按照你的逻辑，凡是商业化的就是你反对的或者不喜欢的，那么你应该更多的去反对大家买FENDER或者GIBSON才对，因为他们更商业化，如果说规模大了，就不值钱了，那么PRS规模更大，价格也不见得便宜，那么你应该首先反对PRS，应该去所有的PRS的帖子里发表你的看法，建议大家不要买PRS，为什么又只是在SUHR的帖子里才看的到你的回复呢？很多国内琴友购买一把GIBSON 、FENDER CS或者PRS，也都是花的自己血汗钱，也都很不容易，也都承载了他们的很多梦想，但是这几个牌子完全没有boutique精神啊，不过我个人虽然不喜欢PRS的琴，但是我完全认为这是好琴，琴好就是了，至于他规模大不大，他有没有副牌，跟我没关系，我只要我买到的这把PRS琴是对得起我花的钱的，那就够了，至于我不喜欢，那我就不买PRS，我喜欢，我就买。事实上，PRS在现在这样的规模和产量下，同样把品质控制的不错，并不输给那些boutique小作坊多少，唯一可能是劣势的就是因为规模大了，所以很多服务上不是那么灵活了，不可能满足太多个性化的要求了。另外他们的款式不是那么多，可能对于有的吉他手来说不适合。但是就他们做的琴而言，并没有因为产量很大，而变的不值。如果能够在控制品质的前提下，把产量提高，把价格降低，这有什么不好么？？难道非要始终一个人做，然后一年只做几把，等上10年才定的到一把，这样的琴才值得大家追求？我相信这样的琴确实也许会很好，很有收藏价值，但是现实意义呢？买不起也买不到的东西，再好也对大多数人来说是无意义的。




最后再说一句关于实话，我相信犀牛说的都是实话，但是实话不等于真理，我说的也是真话，当然也不一定等于真理，有些东西本来就没绝对真理可言的，文无第一，武无第二。

[ 本帖最后由 琴 于 2010-7-27 15:46 编辑 ]

water358

1.我理解suhr的琴 从产量 到他们实际的做工精细程度 到选材综合考虑各个方面 都不值现在这个价钱~~~~
2.然后就是弹了20多把SUHR~~只感觉有一把好~
这2点比较不认同~~其他话也没什么好说的了~~一百个人有一百个想法~~没有对与错哈哈~~~这些只是个人喜好和想法~不能让其他人来参考SUHR是好是坏~~本来就不喜欢这个品派~~就算让你弹100把你也是不喜欢的了~~~
~~
我自已就很喜欢SUHR~哈哈从开始到现在2年订了6把SUHR~~前4把都卖了~但让我找到SUHR就是我心目中想要的琴~~就是因为想要更完美~~所以就一次次的折腾~~~~~~我很喜欢SUHR的琴~我从来也不会和其他人说SUHR有多NB..像不喜欢XXX的琴~~我也不会和人说~这琴有多差~~~说得好是分享经验~~说不好就是误道人家~~~太多加入自已想法和感情色彩的分享是不够客观的..
犀牛兄我没恶意的~~只是表达一下想法而已~~~~~~~

[ 本帖最后由 water358 于 2010-7-27 15:54 编辑 ]

bgrhino

1 所以？和我说的有什么本质冲突？差了几个月 所以？证明我是sb 都在这儿梦游胡说的？
曹老师 纠正一下 是15周年。。。grsoh的历史真比suhr长点儿 呵呵
2 之前我非常清晰明确地回答过了这个事儿 大家可以回去看我们聊天记录的截图 你根本不需要如此费力地人肉搜索我 你可以直接来我家咱聊 我请你吃晚饭  电话1361261179 北三环 和平西桥 交通很方便
商业可以 但咱不能扇呼出一种错误的风气 特别是在国内爱好者认知还非常有限的阶段 在大多数人没有“开眼看世界”这事儿之前 这只能无形中就形成了一种无形的心理垄断 如果你认定我是有什么阴谋 我也毫无办法 再说最后一遍 我只是作为一个爱好者 肺腑之言
3 我的英语似乎是不咋地 不过说不明白 似乎不太可能 连这个曹老师都替我假设了 真服了
事实上我也经常遇到什么制琴师说自己很忙 以后有时间再聊这种事 当然绝大多数人都非常认真的回答你的问题 特别当你是个诚心满满的外国小孩儿 国内和国外这点可能真不一样 可惜suhr的人的态度和你说的敷衍 似乎正好相反。。。
4 顺着上面接着转移话题到 对比fender和suhr。。。
当然你说的很对 都是顾客自己的虚荣心 可惜这份虚荣心是怎么被扇呼起来的？
5 这就开始莫名其妙了 为什么我就没有发言权？你说没有就没有？
6 你说这件事儿 我还真不知道 所以？再次不明白您想说明什么？
不过说到这儿我倒确实认为 现在的prs 没准就是将来的suhr 至少一定程度上 不过对suhr来讲这或许是好事儿 可是国内多少被误导的发烧友的心目中 suhr是个什么神秘稀罕又无敌的形象？prs又是什么形象 prs根本和boutique没什么关系 就算是他们有private stock
7 继续转移话题到对比fender。。。可惜他们本来就不是boutique 谁认为fender gibson prs是boutique？


再多说几句 请曹老师就事论事 不要再千方百计从各种侧面和角度对我进行人身攻击 如果您觉得我说的几句话 伤害了您的感情 我先道歉 我句句肺腑 毫无攻击你们的意思 不过我还是会该怎么说 还怎么说 如果你觉得还是不靠谱 我觉得打字真的很浪费我的时间 咱们可以约个地方 当面聊 我有在btv工作的同学 让他来帮忙录下像都行 之后咱放到优库上 或者土豆上 供大家娱乐 参考

歌与桑巴

本来我真的懒得上来聊这种无聊的sb贴子，但就是因为看了这个什么犀牛的那一大段话我才不得不发言的。。。。。。
别的我不说，就想说一点，，，你的发言里有这样一句话“甚至还有给制琴师寄照片要什么外观的木头这种诡异的事儿等等这些都能看出来 可能国内的经济水平确实还是跟不上吧 呵呵 其实这些事儿我以前也都干过的 都纠结过的”
我就是那个发照片过去的人，，我发照片怎么了，，，有什么问题吗？什么叫诡异。。。我看你才事够诡异。。你评什么断章取义的就说国内经济水平确实跟不上，，你是什么东西，，国家经济发展顾问吗？？？你根本不了解还在这瞎喷什么啊？有的没有的都敢跟这瞎喷，就你还大实话呢。。你配吗你，，，你问问知道我的朋友，我差钱吗？我开的什么车，住的什么房你知道吗你，，，骂你不是因为你把我说成穷人，，骂你是因为你根本不了解情况就在这胡说八道，扰乱视听。通过这一点我希望大家都能知道他是个什么样的人。。。别在给他带高帽了，，，什么爱说大实话，，他配吗？？？别觉得出国过，和人家聊过几次就觉得人家不好什么的，，，话说回来，我现在根本就不信你说的很多话，，和这个聊过又和那个睡过的，，，真把自己当宝贝了，，省省吧你，，，你的用心显而易见，，，就是想**同行。。。够无耻的你，，这种下三烂的行为还好意思在这狡辩呢。。。。还号称大实话人，呸。。我啐你一脸减肥茶。 你还btv都弄上了。。真是把你nb坏了，补不上了吧。说道最后还整出个，别人从侧面对你人身攻击，你真好意思说啊你，一下就把自己弄的这个无辜，这个不幸。。。兵法看的不少吧你。。。刚才还说不回帖了，，这么一会就憋不住了，，前列腺不好吧你。。就你这样的人还有什么好说的。。大家都看看吧，，，这么个出尔反尔的人，，他说得话还有什么可信度。。。你快回家吧，，你妈喊你吃饭呢。。。别出来丢人了。。。

[ 本帖最后由 歌与桑巴 于 2010-7-26 20:36 编辑 ]

bgrhino

funkjazz 你弹琴非常nb 个人非常喜欢 我也认为suhr也蛮适合你的风格 你喜欢很正常 不过还是我之前说过的 1 如果你有非常明确的取向的话 我想有比suhr更合适你的 2 千万不要有什么suhr再帮你做一把完美的琴的想法。。。这话的感觉 就已经被扇呼起来了

大白琴 BurningGhost 这点是我不好 不过一大早我就发了另一篇帖子了 内容是一样的 只不过大家都还在这个帖子里面回

yymyds 我本来 不想回复你 浪费我自己的时间 就纠正一点 我确实不是很喜欢suhr 不过我原文写的很清楚 suhr曾经有一把hollow carve top 我非常非常喜欢 你的话完全就是在错误的总结我的观点 来诱导别人 请不要这样

欧阳子龙 ……（前面说了 互相看着不顺眼 所以不再回复 浪费时间）

water358 非常同意你的观点 每个人都有自己的理解 所以吉他才会如此丰富不同 如果自己已经有了一定量的经验 同时也有机会去试了其他同档次的品牌 最后发现最能和你的内心“谈话”的吉他是suhr 那恭喜你 已经找到了自己的选择


歌与桑巴 从你开口的第一句话 我就觉得你的素质根本不值得我浪费时间来回复你 后面写什么我也就不仔细看了 您走好

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2010-7-27 16:43 编辑 ]

歌与桑巴

对  你的素质高，，从来不信口开河，从来都是有一说一，你是严守一。从小到大你从来没骂过人更没欺负过人。你就是圣人，没人比你素质高，怎么样，，，高兴了吗。。。爽吗。。。。舒服吗。。。？还什么我一开口你就觉得根本不值得浪费时间来回复我。。你敢回复吗，，，都被我抓到把柄了，，你还能回复什么啊？
人吃五谷杂粮的没有不生病的，看多了世间百态就没有不骂人的。。。你的意思就是你素质高呗。。你问问，，看谁信。。。别跟我这素质素质的，，，我要讲起素质比你高多了，，谁不会装孙子啊。。。你以为就你会装啊。。。别开玩笑了。。。对你没素质那都是你逼的，，谁叫你不了解情况就跟这瞎忽悠来着。怎么样，，崴泥了吧。。褶子了吧。。。被我这个正义的当事人揪到小辫子了吧。。。哭了吧。。。现在正跺脚呢吧。。。恨自己当初不该露破绽了吧。。晚了，，，，下回注意吧。。。哈哈哈
像你这样的人，我见多了。。虚伪的很，，，其实你的目的早就暴露了，，还在那一个劲的给自己狡辩，，非要把自己说成焦裕禄，孔繁森，，，你累不累啊你，，，有意思吗？？？好玩吗？？？都是俗人就别在这装观音菩萨了，，

[ 本帖最后由 歌与桑巴 于 2010-7-26 21:00 编辑 ]

bgrhino

无聊 正式宣布 不再回复你的帖子

琴

1、我只是说明一下，证明我在和你QQ里说的09年，不是乱说。

2、我没说你说的不是肺腑之言，我完全相信你说的是实话，但是实话不一定都是真理，这没错吧，另外，现在网络很发达，大家都很开眼，你真的太小瞧这些国内的发烧友们了。

3、就算SUHR跟你说很多宣传和广告的话，那也没什么错，你可以选择问不问他，怎么问他，他也可以选择回答不回答你，怎么回答你，因为他没有责任必须对你很诚恳。

4、按照你说的虚荣心就是我们忽悠起来的？那你就错了，大部分人想要那些虚荣的配置，都是去的国外网站查的资料，然后自己YY出来的，你去问问很多在我们这里定SUHR琴的人，相反都是我一直在跟他们说，没必要太奢华，那些都是虚的。至于宣传，我们卖这个琴难道就不允许宣传了，就好比你们现在要买EASTMAN吉他，不一样要宣传么？但是你宣传了之后，别人有他们自己的要求产生，这份虚荣心难道就是你们忽悠起来的？

5、我说你没有发言权，是说在谁都没弹过甚至摸过RASMUS这个琴的前提下，谁有发言权说好还是不好？你前面说我假设的厉害，那么你自己呢？就凭自己的主观臆断，因为这个琴是中国生产，然后回SUHR厂再加工，这琴就肯定不好，肯定对不起价格，肯定是陷阱了？


6、7、关于boutique，你一再说因为SUHR不boutique，所以不值得买，我的发言逻辑是遵循你的逻辑说的，我没说GIBSON FENDER  PRS是什么boutique，正因为他们不是，所以他们也同样不值得被购买，因为一把GIBSON R9 也要2、3万，一把PRS也要2W左右，都不便宜，但也都不是boutique，所以更不值得被购买。


“最后再说一句关于实话，我相信犀牛说的都是实话，但是实话不等于真理，我说的也是真话，当然也不一定等于真理，有些东西本来就没绝对真理可言的，文无第一，武无第二”

要说攻击，也你先对我们有人身攻击的，如果仅仅只是纯器材理论和观点的讨论，比如你发的这个帖子，http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=885142&extra=&highlight=&page=3    我没有对你有任何攻击吧？甚至连意见都没怎么发表的。但是在这个帖子，不只是纯器材讨论，是你以及你的朋友先开始说一些风凉话，先把我们归类到不说实话，忽悠骗子一类，然后我还不能说了？？我说了就成攻击你们了？？

见面讨论还录象，我看就没必要了，你很忙，我也很忙，更何况咱们的观点不一致，谁也不可能说服谁，道不同不相为谋，各走各的路吧。你卖你的EASTMAN，我卖我的SUHR。祝你们的小店能够生存好，在国内，干这个很难也很累，希望你能坚持住。

喀嚓

mark一下围观

82zhaochen

楼上你开的什么  是boutique的么 不是就别说了  犀牛不喜欢不是boutique的

别以为开牛车就牛  关键试药boutique  我开夏历  是元年的   还有个北斗7星  是boutique的  你见过没

paul_wp

越来越热闹了。
楼主是不是看迷糊了。
快成武侠片了。

综上所述告诉你订Suhr Carve Top吧。
因为我也很喜欢。如果做suhr的话这个是首选。

82zhaochen

你都停止了  那么我也停止了  别怕费油  感谢国家 感谢党  看北京多么蓝的天啊   跳下去你旧会融化在蓝天中

喀嚓

为啥某A说了两句某鬼佬的坏话，马上某B某C某D马上就出来引发一场论战啊？

[ 本帖最后由 喀嚓 于 2010-7-27 17:30 编辑 ]

rocklover_2000

LZ好像再没出现过？

有争论不是坏事，市场多样性的体现，至于背后的利益因素我还看不透。偶反正就看看传统品牌好了。

琴

原帖由 喀嚓 于 2010-7-27 17:25 发表
为啥某A说了两句某鬼佬的坏话，马上某B某C某D马上就出来引发一场论战啊？

为啥某A要出来说两句某鬼佬的坏话呢？

为啥马甲要出来说话呢？

bgrhino

nb 曹老师回的真快，下班回家之前，再回一贴。。。

1 ……

2 国内非常有钱的发烧友中的顶尖人士，肯定不比国外的差，我也从来没有小看过国内的琴友。我以前菜鸟时，电子管箱子的很多问题，还是问南京的一位大哥（不说你是谁了 省得被我连累 哈哈哈）。不过我看到的很多人，还是绝大多数都是以道听途说，相互吹捧为主。
其实就这儿三波人：
一波是商家，宣传没什么不对，应该的。挣钱，生存是必要的。而且好的商家对消费者也有好处。但是宣传不要失实，实事求是，凭良心就行；
第二波是实际用户，这只是很少一部分人了。里面有真心喜欢的，那太好了！只是希望你的喜欢是建立在一定的阅历的基础上，不要一下子从sq升级到suhr。一般这些人说话也都会比较客观；这里面也有买了这么贵的东西，不得不喜欢的。这时候，也只能先吹着了。一般这些人是说话最离谱的，吹得不成样子，但是不知不觉地误导了第三波人；
第三波人当然就是想买，还没买的。这里面也分成早做好所有research的人，他们已经有了充足的信心和资本，去购买一把早就心中有数的琴。所以不论我们说什么，他们都不会动摇的；还有一部分确实是自己都不清楚自己到底要什么的。辛辛苦苦攒钱，就为了一把一辈子的好琴，而他们却最不幸的成为被忽悠的主力，也是所有人群中比例最大的（我理解应该还是经济实力 或者是英语问题）。他们没机会玩过足够多的好琴，了解信息的途径也只能道听途说。而且他们一般都是最真诚的爱好者，这些人最沉不住气，手里攥不住钱，花出去了，才后悔。我想我大概曾经就是！[em28]

3 我问的基本都是技术问题。而且我这人是比较无聊一点，同样的技术问题问过很多人。好比琴体重量，nitro，不锈钢品丝等等这类有些争议的问题。suhr的回答确实不是很靠谱。。。当然你要觉得这都没什么错，那就没什么错，呵呵。但是我之前原文说的很清楚，让我觉得是他们是纯商人，不是制琴师。

4 上面2基本都回答了，宣传要适度，中肯。之前有人问我我哥们卖的那把白色les paul型em能不能玩儿led zeppelin 1的东西，我也只能跟他说，那是半空心琴，加上kent amstrong的拾音器的作用，虽然是传统lp的木材配置，比较全能，能jazz，能blues，也能rock。老英式硬摇滚没问题，但是路子不会那么正。。。

5 那您又在想当然的推测我说的内容了。。。拜托大家能仔细看一下，我原文写的什么吗！？我从未讨论过rasmus琴到底好不好。我只是在讨论，作为一个曾经boutique领域的领导品牌之一的suhr ，推出了海外代工低端附牌儿这件事儿。这件事，然我觉得很郁闷，让我不喜欢suhr，让我觉得suhr 已经早就丧失了boutique气质。特别是再对比国内宣传里suhr给人的印象，高贵豪华神秘牛b无敌hiend小品派代言人比fender还fender等等等等等等等。。。。呵呵，差得太远了。。。

6 7 您继续误读我的观点，我从来没说不是boutique就不值得买。fender gibson有他们的历史，贵就贵在这儿。我背上一把srv的no1，有一种和自己偶像神灵交错的错觉，爽！可能连弹出来的东西都不一样了。。。这就是买fender gibson的人所追求的，是他们的出现在那么多传奇唱片封面上面的价值。
而boutique的理念，我理解应该是作为一个独立琴师，把自己的做琴理念体现在自己的设计，选材，制作，甚至是客服上。这里面可能有很多玩儿得比较深的人才能品味的快感，好比我定过一把琴，就是把63 tele的一些特征和69 thinline的一些特征特征融合。其实非说四不像，可是我觉得妙不可言。。。用我熟悉的blues打个比方：fender gibson就是john lee hooker，muddy water；而boutique就是robben ford，joe bonamassa。都是blues，可没您那么比较的，呵呵。我想我阐述的够清楚的了！


关于攻击的问题，我先说，我都能理解。虽说大家都争取尽可能客观，公正，不着急，不上火。不过一来立场不同，二来对琴行或者经销商来说，可能我确实几句话坏了他们的生意，骂我几句，应该的，能理解。可惜我只能怎么想的，还只能怎么说（对不住楼上有个说做生意容易么的哥们），实在做不到黎明当年做了个suhr和sq的试听，让大家猜哪个是哪个，最后因为压力，没有公布答案这个地步。在下年纪也不大，做人比较狂妄，也固执了一点，请前辈们见谅，不真诚是绝对对不容置疑。呵呵，理解万岁！ （当然上面歌与桑巴那种没素质的嚎叫，不能算作我能理解的范畴之内 ）


最后谢谢曹老师的祝愿。我们卖点儿东西，就是为了平衡店面的收支。绝大多数代理的东西，都是我本人或者一起干的哥们本来也要自己掏钱去国外买的，这不才开个小店，正好了，呵呵，当然并没打算指着这个赚大钱（因为有些东西确实太小众了，宣传我都不知道怎么宣传，呵呵。好比hudson版本的tonebender）。
我们计划以后卖东西，学习guitar center，一来都走条形码，二来摆个电脑在店里，让大家自己查国外的价格，自己和国内的价格做对比（当然会把运费和关税加上）。我们只挣maker告诉我们，权经销商应该挣的钱，养活应该自己够了。
小店的存在，主要还是为了定期有爱好者聚会，虽说一般都是玩儿blues jazz 来个大jam什么的，不过非常欢迎您和康师傅也过来坐坐！

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2010-7-27 18:25 编辑 ]

bgrhino

我靠 我自己看得都累 加上标点吧。。。

喀嚓

你跟他耍流氓他就跟你讲理，你跟他讲理他就跟你耍流氓

gundamz2

竟然错过了这么热闹的贴子，我竟然几天都没点进来过- -看到第3页。。。好累

rocklover_2000

原帖由 gundamz2 于 2010-7-27 18:23 发表
竟然错过了这么热闹的贴子，我竟然几天都没点进来过- -看到第3页。。。好累

你又不懂行，看起来当然累

琴

(北京)犀牛乐器Eastman爵士琴高端型号到货Pagelli大师签名款系列爵士吉他是由瑞士制琴大师Claudio和Claudia Pagelli设计，由Eastman琴厂全手工制作完成，
使用AAA级声学木材--Skita云杉和虎皮枫木。诱人的不对称17寸琴体，搭配现代风格的f孔和醒目的虎皮枫木浮动琴桥，
拉弦器（PG1）或乌木琴桥及拉弦器（PG2）。PG1为经典的提琴色（Classic），PG2为惊艳的原木色（Blonde）。
配备特殊定制的硬皮琴箱。


顶级的声学木材和精湛的工艺水平造就了Eastman在弧面爵士琴吉他市场上的声誉。对木料的精挑细选和之后严格的经过时间验证的加工工序，创造出无以伦比的原声音色。和声饱满完整，单音清脆细腻。定制的Kent Armstrong拾音器和木料的声音作了很好的配合，提供了平滑的并且平衡的声音。金色和乌木的硬件提供了优秀的造型和功能性，传统的配色美观而实用。
Uptown系列吉他让Eastman在弧面琴的版图上占据了一席之地。乌木Gotoh旋钮，金色Kent Armstrong拾音器，可调节的拉弦器，以及音量和音色旋钮是Uptown系列吉他的标准配置。每把琴均采用实木单板云杉和虎皮枫木手工制作完成。可供挑选的颜色有：提琴色（Classic），日
落渐变（Sunburst），提琴色渐变（Classic Sunburst）。原木色的需加收额外20%的定制费。原装硬质琴盒。
本店现货为AR804顶级贴面，老款琴头，jazz味道实足



Eastman原声吉他是该品牌产品线中的最新成员，每把均为纯手工制作，同时使用实木单板材质的面板，背板和侧板。
每块面板使用扇形的X音梁单独校声，琴颈通过手工楔形榫接。玫瑰木琴头贴片，乌木指板，琴桥及压弦针，手工抛光成亮光的硝基漆面。
这一系列的吉他是为了当今对音色有高要求的职业乐手设计。

精挑细选的印度玫瑰木背板和侧板，3A级云杉面板，手工镶嵌的鲍鱼壳音圈，琴体，指板和琴头均采用虎皮枫木包边，乌木Gotoh旋钮，
Grand Concert型号配备了Slotted琴头。CE型号配备了Fishman Matrix VT内置拾音器。两种型号均配有硬质琴箱。
本店现货为AC812与AC822CE，图为AC812Orchestra Model型琴



此公司全名eastman strings 是生产提琴，琴弓起家的，现在业务好了，发展到吉他，盒子等等其他东西了。

这个厂是1992年在北京成立的，老板叫QIAN NI，姓NI，是原来去美国学音乐的学生。后来回国教琴，一开始帮 他的学生们在美国买琴，后来。可能学生多了吧，就找了几个师傅开始做琴，也许是机会到了，生意越做越大。其他的弦乐器也开始做，还找了欧洲的老师傅做master build的琴，中国一个姓张的师傅有master build的琴弓。端的是相当牛B。
这里有介绍：http://www.eastmanstrings.com/eastmanstrings/history/history.htm

整个的介绍里比较牛B的还是旁边的一段话和一个图标，我截了图

crafted with pride in china 明明白白，自豪啊。哈哈。下面还有些话也挺实在。大家自己看了。不翻译了。刚翻了没发表出来。


价格：1000-3000美金左右不等
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请问以上所有的这些宣传，难道不会让人感觉这是一个高贵豪华神秘牛b无敌的牌子么？我们宣传SUHR，也不过就是介绍JOHN SUHR的生平，有什么代言人和使用者，用料、做工好，音色手感佳，可以定制，满足个性化需求，大家的宣传点不也就这么几个么？至于修饰语句，肯定都是加的，你们也不是没加。如果真要说非常朴实的宣传，那就应该这样写：EASTMAN是中国生产的一款很高档的琴，用料做工佳，音色手感好，价格合理，欢迎大家上门试用，比较，购买。


当然，我没说这个琴不好啊，好不好我不知道，没用过。不过就宣传手法来看，都大同小异，最多也就是50步和百步的差异而已。而且我也不认为你的宣传有什么问题和误导，但是每个人看了之后，就象你分析的那样，可能都会有不同的理解和想法，变相产生了各种YY，但是怎么办？那么多没有弹过很多好琴的人，他们想要买把好琴，买把适合自己的琴，按照你的逻辑，那就只有让他们先都弹过很多好琴之后，才可能有正确的观点，才能选择到适合自己的琴，但是这个问题怎么解决呢？你们是不是在卖每一把EASTMAN琴之前，先把很多好琴先送到客户手里，让他们一一对比之后再买呢？这点是谁也做不到的，难道我们做不到就成忽悠人？至于电脑上网，查国外价格，这个大家都会的，我们这里也有电脑，有人要查随时可以，大家也自己都有电脑，都可以自己查了再来，另外说一句，我们除掉各种运费、关税等等费用，我们也只赚取厂商规定的利润，甚至我们很多时候赚的比国外同行更少。

至于黎明当年做了个suhr和sq的试听，答案后来早就在某个帖子里由康师傅说了，SQ的试听大家觉得更好，比SUHR的试听好听。这里我再说一次，也免的你们总牵挂着。按照这个试听结果，建议大家都去买SQ就可以了，没必要买SUHR。更早的时候，论坛也有人发了SQ和美芬的对比，结果也是差不多，大家分不出哪个好坏，那么大家也同样只要去买SQ就可以了，不必要买FENDER。


至于我误读你的观点，让人产生了误解，这点反正文字都在，大家自然会去判定的，我误解没有，还是只是直接说出了话外之话而已。或者是你的文字表达不够准确清楚，让我产生误解。


总之，我还是那句话，你可以不喜欢SUHR，或者其他任何什么牌子，就象http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=885142&extra=&highlight=&page=3 这里，不过你要始终认为我们忽悠大家，这点我肯定无法同意，我不认为我们卖SUHR就是忽悠大家，或者我们的宣传有什么忽悠误导，修饰的广告词汇当然有，但是如果这样就是欺骗和误导了，那所有的其他宣传和广告全是欺骗和误导，做事要公平，你可以让别的所有的类似宣传全没有任何的修饰词汇，那么我们也绝对不使用这样的词汇。如果不能，那我们也同样会采取和大家一样的做法，该怎么宣传就怎么宣传。同样的，你们也一样。我也不会因为你们的宣传中有用到什么修饰词汇而来说你们忽悠和欺骗大家。

sunzhengnirvana

已经变成核战了，
卖琴的卖琴，评论的评论，就琴别就人，不都是玩琴的么，不至于这样，
suhr有他的优也有他的劣，评论琴就好了

bgrhino

呵呵 您看来还是非要把我个人的言论联系到我跟哥们开的小店上面去 可惜您真的正好错了。。。
下面是eastman的官方网站链接：
http://www.eastmanguitars.com/products.php?subpage=guitars
东西不是我翻译的 是我哥们leon 就是那大熊猫。。。他虽然是从德国回来的 但英语正经也不错 介绍里面每句话 都是按照官方网站上的介绍 一句一句翻译的 不知道有哪句是失实的 我们自个给添油加醋的 请您指出来 我们改正

呵呵 另外再次 拜托 您别转移话题 我在说我不喜欢suhr的原因 你一会儿转移到fender和suhr的对比上 一会儿又转移到我们才开张不到2个月的小店上 我非常迷惑。。。不至于吧


您误读不误读 您说的对 让大家去看吧 咱说了都不算

黎明那件事儿的point不是对比的结果 而是为什么最后他没有公布结果。。。

至于忽悠人 我上面的帖子写的很清楚 三部分责任 我想商家或许有一部分责任 并不一定是网上的言论 也可能是现实生活中的 还一部分责任我想是一些并不真正清晰的拥有者 在自圆其说 他们吹嘘的实际是最厉害的 最后一部分是一些实际根本都没见过这琴的网友 大家说好 我也就跟着起哄

另外这个帖子给我了对gc这个地方更深的体会 gc 我本来理解就是个论坛 bbs 讨论版 茶余饭后的娱乐场所 其实也这摊水也挺深的 分成几波几波还 我说了几句你们代理的产品的不好 先是经销商 再是总代 之后是一些和经销商关系好的用户 最后是一些看谁在gc上出名 就向着谁的普通大众。。。刚还一个在前面跟我唱几句反调的哥们 加我qq说 他不是有意的 是有人拜托。。。真的够累 够费劲的
呵呵 想想也挺可怕的 是说谁生意做大了以后 不知不觉的都在做垄断这么一件事儿吗 甚至渗透到网络控制了人们的Yan Lun Zi You 是说将来如果我也专职去卖琴了（目前在下勉强算是it界人士 只是乐器圈爱好者）卖nb了 我逗乐似的随便说句不靠谱的 底下也有素不相识的人来顶吗？这事儿真的有点挑战我从小受到的教育 和我自己做人的理念 唉 其实很简单 本着问心无愧 实事求是 就完了 不必这么累

本来开始就是无心的一句话 演变成我连续两天看gc的时间 都超过两个星期看gc的时间 还耽误了半天的工作 加班加到现在。。。真是不值得 也体会了曹老师的辛苦 呵呵 其实总结其实就一句 可能那种让人不舒服的风气 所谓的“忽悠” 是大家一起制造出来的吧 商家 经销商 用户 普通群众 甚至是我这个不和谐的声音 刚才还有不认识的网友q我 说我上当了 这是在给你们做宣传呢 我要想怎么怎么不利于你们 我该怎么怎么做。。。晕菜啊 呵呵！

大家要真想改善这种环境 其实也很简单
1 自己多去看 有机会出国 出差 多去试 少挺别人的 多信自己的
2 网上的朋友 说话都凭良心 不管你是真的拥有者 还是随便看看 是怎么回事儿 就怎么回事儿 知之为知之 不知为不知
3 商家客观中正 不要最后搞出一拨人来 给自己创造舆论 最后形成了莫名其妙的垄断 同时连意见不同者最基本的Yan Lun Zi You都没有了（当然这点可能是不知不觉的 不一定是有意的）
4 曹老师 康师傅这样的人 再多点儿 让市场分配更均衡 国内能有更多好品牌可以选择和尝试

真的有点儿累了。。。

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2010-7-27 19:52 编辑 ]

琴

那我们的很多宣传以及介绍，也都是翻译的

我说你们失实了么？哪个品牌不会努力介绍和宣传自己的优点呢？当然要宣传啊，我反复说的是，这很正常，但是不能你们可用，别人可用，到我们这里就不行了？？？？


我也再说一次，这个帖子就根本不是什么你喜欢还是不喜欢SUHR的事情，也不是什么SUHR和FENDER怎么比较的事情。这是你个人的事情，我已经把你的那个帖子的地址发了2遍了，这里再发一便，请参考63楼我的回答

如果仅仅只是纯器材理论和观点的讨论，比如你发的这个帖子，http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=885142&extra=&highlight=&page=3    我没有对你有任何攻击吧？甚至连意见都没怎么发表的。但是在这个帖子，不只是纯器材讨论，是你以及你的朋友先开始说一些风凉话，先把我们归类到不说实话，忽悠骗子一类，然后我还不能说了？？我说了就成攻击你们了？？


这个帖子涉及的就是你们首先说我们卖SUHR这个琴，基本上是属于在国内忽悠广大没有机会弹到很多好琴的人。你们说的都是实话，是好人，我们说的都是忽悠人的假话，是奸商，不就是说这个么？我要很你争论的也就是这点，而不是和你探讨你为什么不喜欢SUHR的原因。你喜欢不喜欢是你自己的事情，我又不可能强求你来喜欢和认可。

antonfung

我打酱油的！！！路过。。。。。。。。。。


另外广告位出租！！！！！！！！

leon39gmx

感谢曹老师客观上起到的对我店的宣传作用，本来犀牛在gc上跟人争论是他个人行为，与本店无关，但既然曹老师提到小店，那么作为店小二本人说明几点：
1. 本人花了血本，辞去了IT界高薪的工作来开店，绝不是玩玩而已或者和大家交流交流，我没这么NB，没这么文艺和高尚，我开店是为了赚钱，纯商业，这点跟曹老师您一样，犀牛乐器行是一家琴行，但会经常组织做关于音乐和设备的Workshop，说白了就是弹琴，聊天，试试设备，完全免费，同时有排练房，自己玩，也对外开放；
2. 本人在乐器销售过程中，也和大量的琴友交流过，但本人精力，时间和水平有限，还从没有凭口舌之力改变过任何人的购买决定，仅仅是对店里的商品作客观的评价，和本人交易过的朋友，基本都知道自己想要什么，根据自己的预算和喜欢决定，这一点，有位朋友说得好，买琴没那么多规矩，喜欢什么就买什么！
3. 犀牛乐器作为琴行，自然追求商业利益，但本人自信在销售过程中，没有做过任何虚假和夸张的宣传，这点，咨询过我的朋友自己心里有数，君子爱财取之以道，大家做生意各有各路子，当然我也没说曹老师就虚假宣传了，这点，我不是发烧堂的顾客，没任何发言权。
4. 在除淘乐器外犀牛发表的言论，仅代表他个人观点，与犀牛乐器无关；请曹老师口下留情，本人愚钝不善言辞，如有得罪请包涵。
5. 这贴子是在说Suhr，您这么大篇幅介绍Eastman，真是跑题了，而且这琴是国产，地球人都知道，没必要强调，这牌子在国外卖多少钱，更是透明得不行，这牌子还真不Boutique，就是花正常价格买的好琴，over
6. 最后，无论是在乐器销售和弹琴上，您都是前辈，有时候在小辈面前，笑一笑，让一步就完了，您说呢？

bgrhino

哥我错了。。。