KLD 两个15瓦的箱头——GT15HM&Pilot15H 多角度试听

unclezzm · 发表于 2010-7-24 23:20:40

因为买来的GT15H和我现在手头的设备重复了，于是我就跟KLD的哥们咨询一下能不能换个风格不一样的头给我，没想到他很爽快地答应了并且还没等我把GT15H发回去就把Pilot15H发给了我，让我有机会对这两个箱头做了下面的对比。
两个箱头其实风格迥异，以下的试听不能算是对比，只能作为大家了解这两个箱头的参考。
以下是两个箱头的相同点：
1，
都有Effect loop
2，
都三种箱体阻抗输出
3，
都有卡农line out输出。
4，
都自带有功率衰减功能，并且衰减前后音色变化不大，音量上有6db左右的左别。
5，
都有boost（主要是中频）
6，
都有弹簧混响
不同点：
1，
GT15H为双通道；Pilot 为单通道（但有normal和bright模式），所以pilot几乎没有失真，音量和gain调到最大为过载。
2，
GT15H的输入为一个；pilot有两个输入，一个low一个high，个人更喜欢high这个输入，因为这个输入可以更容易获得过载音，而且动态也比low好些，不过要是接效果器的话，建议接low这个。
3，
EQ上，两都有bass，mid，和treble，但GT15H有present，pilot无。
4，
GT15H有master volume，而且pilot有一个volume，基本上也算是master volume了。
5，
Pilot有亮度开关，GT15H无，Pilot的亮度开关打开后，音量会增大。
6，
Pilot有混响开关，GT15H无，混响电位器调到最小就是关。
7，
GT15H为三根12AX7s +两根EL84s，而pilot为两根12AX7's + 两根 6L6

个人使用感受：
功能上GT15H胜于pilot，但在清音上，这两个箱子并没有天壤之别，以至于试听中不一定能听得出太明显的风格上差异。这个差别很可能得自己坐在音箱面前直接感受差别才明显些。我觉得主要的区别是：Pilot 的清音，的确F味比较浓，6L6声音果然比较有弹性，过载也是很销魂，gain小的时候音色薄而硬朗，gain大的时候声音就开始肥厚，真有点像bassman了，呵呵。而GT15H是一个可以应付多种风格的箱头，音色风格有点复古有点现代。清音通道表现非常优秀，清音音色比pilot中频要突出些，gain到到最大的时候却没有pilot那么糊了。同时，GT15H的过载也是非常非常地有味道的。GT15H也基本继承了C30的风格，无论清音和失真，高音都比较冒尖，我觉得这是它的风格所在，得根据琴来适当调节EQ。而Pilot是一个少而精的典型，个人相当喜欢这个头，因为它的简约，因为它的各个功能都恰到好处。在对效果器的支持上，我个人感觉是，GT15H的清音通道接效果器要略硬朗于pilot的。
注：1，此次的试听主要对比一下GT15H的清音通道和Pilot的风格上的差异，GT15H的失真通道在这个贴子中已经录有试听：http://bbs.guitarschina.com/thread-1048691-1-1.html
2，保证真实性，所有录音都未经任何后期处理，有时有些录音听起来太暗或者太暗，这不能作为对这个箱头音色评判的依据，因为如果能做后期处理，是可以让声音变得更舒服的，但因为这是试听，所以我不能这么做。
3，试听仅做参考，因为任何试听都会与你坐在音箱前面听都会有差别。
下面试听对比开始：
注试听中所有主奏和节奏吉他都是所述设备录制而成，如无特别说明，则主奏和节奏吉他使用一样的参数。
第一部分：清音
琴： EPI DOT
声卡：Firewiresolo
箱体：HND小分体的箱体，喇叭换成了V30。
话筒：SM57
说明：此部分录音未使用任何衰减方式。

试听一：http://www.tudou.com/programs/view/fi7BeFRHYy4/

此试听为Pilot 清音试听， 20秒后加箱头上自带混响（左右两把吉他都加）。所有参数都打中，分解和弦用的是normal档，solo用的是bright档。

试听二：http://www.tudou.com/programs/view/Ttc_mE8wji4/
所有设置和参数和设备都和试听一相同，唯一不同就是加了箱头上的boost（左右两把吉他都加）。

试听三: http://www.tudou.com/programs/view/5-1r1OugY8I/
此试听为GT15H 清音试听， 20秒后加箱头上自带混响并加箱头上的boost。（左右两把吉他都加）。所有参数都打中，但因为GT15没有pilot那样的亮度开头，solo的音色就把高音调到最大。其它都打中。

第二部分：清音衰减前后对比
这部分试听是两个箱头用自身的15w/7w切换模式衰减前后对比试听，同时也可以从另一角度听听这两个箱头的清音。
试听四（Pilot）：http://www.tudou.com/programs/view/l1pRDXHjalw/
设置为： pilot: Gain=12
bass=max
middle=12 treble=3 volume=12
试听五（GT15H）：http://www.tudou.com/programs/view/6yUybaUOZu4/

设置为： Gain=12 bass=max
middle=12 treble=1.5 present=9

琴：SQ CV50 （琴桥拾音器换成了清教徒出品的“卵石”）
声卡：Firewiresolo
箱体：HND小分体的箱体，喇叭换成了V30。
话筒：SM57

第三部分 过载
这部分为过载试听，而且是个前后级满载的试听，音量和gain都开在最大。如果说上面的清音试听你还听不出他们在风格上的区别的话，那么这个试听会给你答案的。这个试听音量秒杀装修队的电锯和电钻，不得已而用了衰减器衰减了12db，箱头本身还是15瓦的模式。
试听六，pilot：http://www.tudou.com/programs/view/FEkWg7mB6rQ/
设置为： Gain=max
bass=max
middle=12 treble=3 volume=max
试听七，GT15H: http://www.tudou.com/programs/view/_kU5WBmAVtw/
设置为：
Gain=10 bass=max
middle=12 treble=1.5 present=9
mastervolume=max
琴： SQ CV50 （琴桥拾音器换成了清教徒出品的“卵石”）
声卡：Firewiresolo
箱体：HND小分体的箱体，喇叭换成了V30。
话筒：SM57

第四部分：外接效果器
在这种全管的小功率箱头上面，几乎不可能找得到可以搞极端风格的产品来，很多朋友都会选择用单块来弥补这点不足，那么这回我选择了Tubezone，这是我手头上失真度最大的块了，许多人都都喜欢拿它来模拟mesa dual rectifier。大家可以听听看效果如何。
试听八：http://www.tudou.com/programs/view/nbN2DKgVFQg/
GT15H所有参数都打中，使用清音通道。
试听九：http://www.tudou.com/programs/view/owu21jGr9X4/
Pilot所有参数都打中（录音的时候发现在不动tubezone录制试听八时参数不变的情况下，全部打中声音暗了点，就加了点高音，高音打在一点钟位置），效果器接在Pilot的high输入
琴： AXL LP
声卡：Firewiresolo
箱体：HND小分体的箱体，喇叭换成了V30。
话筒：SM57 （注：此试听没加衰减）

第五部分：Line-out 录音
这个功能是家庭录音用户的福音，因为它不像很多箱头一样，line out输出出出的仅仅是前级信号，而KLD的产品的line out 输出都是后级输出！！！，这意味这什么？这意味着，你不用去买那些昂贵而且音量又可怕的412箱体，演奏的时候，用自己的吉他音箱做监听（接个衰减器更不会扰民），然后前line out接到自己的声卡上，录完音后，再加载箱体采样就可以了，这种录音方式已经完全模拟了吉他=》前级=》后级=》到箱体=》话筒拾音的整个过程！
箱体采样的资源非常的丰富，而且可以假乱真，你不说，没人知道你没有用音箱。呵呵，听听吧。
试听十：http://www.tudou.com/programs/view/TL0srw-WvF4/

试听十是在录试听六的同期接line out连接声卡录制而成，注意，这时候的声音还是散的，不能听的，一定要加载箱体采样才是吉他音箱该有声音。这个试听里我用了 1953 Fender Delux
112的箱体采样。

试听十一：http://www.tudou.com/programs/view/yJR6ByxPVxA/

试听十一是在录试听七的同期接line out连接声卡录制而成，加载了Marshall 1960A 412箱体采样，看看是不是比试听中我自己拾音录的要有味多了？

试听十二：http://www.tudou.com/programs/view/xDaN9P6VC-w/

试听十二是在录试听八的同期接line out连接声卡录制而成，加载了mesa boogie rectifier的412箱体采样。听起来的确比我的112结实多了。不过这曲子我没练完，也没练熟。凑合听吧。
试听十三：http://www.tudou.com/programs/view/phxD_wPYxbI/

试听十三是在录试听九的同期接line out连接声卡录制而成，加载了mesa boogie rectifier的412箱体采样。不过用的采样和试听十二中的不大一样，试听十二中的采样用的是AT4033话筒录制的mesa boogie rectifier的412箱体采样，但用在这个试听中发现太软太暗了，就换了个SM57录的的mesa boogie rectifier的412箱体采样，发现效果不错；而反过来如果把SM57录的的mesa boogie rectifier的412箱体采样放到试听十二中的试听，声音却非常难听刺耳。所以采样的选择也得根据情况来选择啊。

[ 本帖最后由 unclezzm 于 2010-7-24 23:39 编辑 ]

unclezzm · 发表于 2010-7-24 23:43:55

The sofa is mine!

omgoodness · 发表于 2010-7-25 00:04:42

line out可否做到静音录制？

unclezzm · 发表于 2010-7-25 00:15:11

原帖由 omgoodness 于 2010-7-25 00:04 发表
line out可否做到静音录制？

不行，箱头会烧，但你可以看看这个伟大的发明，line out 静音录音它可以帮你做到：
http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=1051219&page=1#pid14993965pid14993965

guiter · 发表于 2010-7-25 00:28:56

line out是poweramp的?这样做有意义?所有的head都有poweramp输出...而且不只一种阻抗...

而且...lz这样的接驳方式是有问题的...

preamp可以发到全频poweramp然后到全频设备...
如果preamp是发到中频poweramp则要接到中频设备上...

如果说line out是从poweramp里出来的...这样接到声卡...也就是全频设备上录音是不正确的...

然后再加载全频箱模更是错上加错...

箱模的加载要么在前级之后...要么在后级和全频设备之间...lz用的应该是软箱模...应该是属于前者...应该是取preamp的信号进声卡以后加载箱模...

guiter · 发表于 2010-7-25 00:31:31

哦...原来是在后级已经有了箱模...

这样的话...进了声卡再加载箱模...就是典型的箱体叠置了...还是错的...

unclezzm · 发表于 2010-7-25 00:38:57

原帖由 guiter 于 2010-7-25 00:28 发表
line out是poweramp的?这样做有意义?所有的head都有poweramp输出...而且不只一种阻抗...

而且...lz这样的接驳方式是有问题的...

preamp可以发到全频poweramp然后到全频设备...
如果preamp是发到中频poweramp则 ...

这个问题得请教KLD哥了，不过用起来感觉挺好的。。。这个line out输出就是为了录音的啊，不知版主说的全频设备是什么？为什么还接全频设备？这个line out是不带箱体模拟的后级信号，直接取用，声音是很散的。有些箱头的line out 是带有箱模的，但这个是没有的。还有，poweramp出来的信号，不是直接就到了箱体了吗？而我把poweramp出来的信号应用于箱体采样，应该没什么问题吧。而且出来的声音也没经过两次压缩啊。这应该没问题吧。

[ 本帖最后由 unclezzm 于 2010-7-25 00:45 编辑 ]

guiter · 发表于 2010-7-25 00:44:10

你的声卡就是全频设备...

不带箱模的话...这样的设计没有任何意义了...后级输出就是要到中频箱体上的...

一般head的line out全是preamp的信号...有箱模的基本上都是rack版的preamp具有...

guiter · 发表于 2010-7-25 00:46:17

你的声卡是一个全频设备...箱模在全频设备之后是不正确的...箱模应该接到后级和声卡之间...也就是说后级出来的信号要箱模必须是硬箱模...

软箱模一定要用preamp的信号...

[ 本帖最后由 guiter 于 2010-7-25 00:48 编辑 ]

unclezzm · 发表于 2010-7-25 00:47:59

原帖由 guiter 于 2010-7-25 00:44 发表
你的声卡就是全频设备...

不带箱模的话...这样的设计没有任何意义了...后级输出就是要到中频箱体上的...

一般head的line out全是preamp的信号...有箱模的基本上都是rack版的preamp具有...

这样设计不是可以获得后级的失真吗？或者说信号经过了后级的声音。

guiter · 发表于 2010-7-25 00:49:45

原帖由 unclezzm 于 2010-7-25 00:47 发表
这样设计不是可以获得后级的失真吗？或者说信号经过了后级的声音。

是的...但是这样一来...进声卡前就要箱模了...而不是过了声卡这个全频设备再箱模...

unclezzm · 发表于 2010-7-25 00:49:57

原帖由 guiter 于 2010-7-25 00:46 发表
你的声卡是一个全频设备...箱模在全频设备之后是不正确的...箱模应该接到后级和声卡之间...也就是说后级出来的信号要箱模必须是硬箱模...

软箱模一定要用preamp的信号...

但是。。。硬箱模如水陆坦克，Palmer这些产品出来的声音，却无法模拟出话筒拾音后的感觉啊。目前能这么做到的，只有箱体采样技术了。

[ 本帖最后由 unclezzm 于 2010-7-25 00:51 编辑 ]

guiter · 发表于 2010-7-25 00:51:55

如果说poweramp有箱模和负载...这个设计是有用的...

没有箱模和负载的后级信号...你必须要用硬箱模才能进声卡录音了...

guiter · 发表于 2010-7-25 00:53:05

原帖由 unclezzm 于 2010-7-25 00:49 发表
但是。。。硬箱模如水陆坦克，Palmer这些产品出来的声音，却无法模拟出话筒拾音后的感觉啊。目前能这么做到的，只有箱体采样技术了。

那你就需要取preamp的信号来做这些工作了...而不是poweramp...

unclezzm · 发表于 2010-7-25 00:55:20

原帖由 guiter 于 2010-7-25 00:53 发表

那你就需要取preamp的信号来做这些工作了...而不是poweramp...

...还是不大明白。。用poweramp的信号，如果不被扭曲，不被压缩过，加软箱模，应该没问题的啊？一定要负载后的声音才正常吗？

bowling300 · 发表于 2010-7-25 00:57:01

楼主的评测抓业的很啊。顶了。

guiter · 发表于 2010-7-25 00:58:08

我上面说过了...poweramp是中频信号...进声卡...声卡是全频设备...这样就已经扭曲了...

poweramp的信号一定要过箱模转换成全频信号...

unclezzm · 发表于 2010-7-25 01:00:49

原帖由 guiter 于 2010-7-25 00:58 发表
我上面说过了...poweramp是中频信号...进声卡...声卡是全频设备...这样就已经扭曲了...

poweramp的信号一定要过箱模转换成全频信号...

好吧。。。我的知识也就到这里了。。明天等KLD哥来解答吧。呵呵。除非我能有办法把前级信号和后级信号分别录出来听听有什么不同。。。不然我真的无法再讨论下去了。呵呵，先睡了。

kldguitar · 发表于 2010-7-25 09:27:52

讨论的很热烈，很好。
1LZ讲得是否是本机的 DI（XLR)输出，本机延续的是GT30H现场录音设计的功能，所以在使用时一定要接喇叭箱，或硬摸，否则声音会录的很怪，也会烧输出变压器。因为本机要兼顾gigs演出，所以没有内置模拟箱，如果静音录音，可以接摸箱
2.如果只想preamp信号，可以从send接入
3. 15、7.5瓦是功率切换，不是衰减，两者是有区别的。pentode/triode

bl4ck · 发表于 2010-7-25 10:18:08

翻译版主的意思可能是这样的：

前级输出的信号进入声卡的时候波形不会因为一未知原因A干扰(我认为可能是电平)。既然波形不会干扰，那么直接加载软件箱模OK

但是后级信号进入声卡后会受到未知原因A的干扰，波形改变，所以现在加箱模不是给原始信号加的，所以应该加在前面。

我没有这方面的知识，若未知原因A就是电平的问题，如下，后级接个DI进声卡在箱模应该也可以。如果KLD的line out是调节了电平的power输出，那么直接进声卡也可以。

如果不是电平我就不知道了

以上全是乱分析

unclezzm · 发表于 2010-7-25 11:40:07

感谢KLD和bl4ck兄的回答，现在我明白了。不过在实际使用中，我用箱体做监听，DI进声卡录音的方式感觉声音并没有太大问题，声音也挺自然的。电平其实也非常正常。只要箱头负载着，其它设备都没有出现问题的。也算是一种尝试吧，需不需要这样的方式，还得看大家的需要了。谢谢了。

KFK2010 · 发表于 2010-7-25 13:13:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

bl4ck · 发表于 2010-7-25 13:23:23

那我应该也错了…不能相信版主

到底怎么回事

如果后级出来进声卡不会不匹配电平导致声音扭曲么

guiter · 发表于 2010-7-25 13:37:16

这个line out是xlr输出?...如果是xlr输出的话...是可以直接进声卡并加载箱模的...

lz上的所谓send接入不妥...才是雷人...所有的head和和rack的preamp都是不过eq的...前级录音本身就是要取源信号...另外...前级eq的作用通常在链路中可以省略...后级eq才是重要的...

guiter · 发表于 2010-7-25 13:39:20

如果后级出来不是平衡信号...而是中频信号的的话...进声卡...就犹如你失真单块直接接调音台一样惨不忍睹...

声卡实际上就是一个软pa...这样说能理解吗?

snoopyqd · 发表于 2010-7-25 13:44:48

有的箱子line out带平衡输出，有的不带…… 这个得问工程师……

unclezzm · 发表于 2010-7-25 13:46:03

原帖由 KFK2010 于 2010-7-25 13:13 发表
楼主开始玩音箱了也罗嗦两句吧
line out是可以在后级之后分离出来的，如PDI09喇叭模拟器和THD功率衰减器都可以做到，如果kldguitar做到在箱头内部整合，那绝对是个亮点。
guiter超级版主错误连篇，箱模和全 ...

我往音箱上的折腾。。。完全是因为受你打击太多。。。

赵鸣 · 发表于 2010-7-25 13:46:16

要看电路了。都明白顶帖子 UN现在专业搞评测了 - - 威武啊

unclezzm · 发表于 2010-7-25 13:56:26

原帖由赵鸣于 2010-7-25 13:46 发表
要看电路了。都明白顶帖子 UN现在专业搞评测了 - - 威武啊

呵呵，不敢当，离专业还远呢，现在放假，有点空，录点东西而已。

bluesstar · 发表于 2010-7-25 18:56:38

好看，学习不少

kldguitar · 发表于 2010-7-26 07:13:46

本机send从EQ后面出来，再对前级录音时，你可以调节EQ大家不用担心

kldguitar · 发表于 2010-7-26 07:20:59

原帖由 KFK2010 于 2010-7-25 13:13 发表
楼主开始玩音箱了也罗嗦两句吧
line out是可以在后级之后分离出来的，如PDI09喇叭模拟器和THD功率衰减器都可以做到，如果kldguitar做到在箱头内部整合，那绝对是个亮点。
guiter超级版主错误连篇，箱模和全 ...

我应该回答这个问题。
1.如果在箱头内整合摸箱，包扩衰减器，不是不能做到，而是，一个机器功能太过全面，有时侯也未必是好事。但也不是不可考虑。
2。 EQ在send 之前，所以你得担心是对的，不过我们的机器没问题

bL4cKw0RLd · 发表于 2010-7-26 08:15:32

lz现在是测评专业户了..

赵鸣 · 发表于 2010-7-26 23:42:32

如果使用SEND直接录音有什么坏处
LINE OUT 无法完全静音录音是什么意思？

kldguitar · 发表于 2010-7-27 06:26:17

功放失真包括了，前级，后级，喇叭的失真。从这里你一看也就明白，send 出来少了后两个，
从line out 出来少了一个，但关键是你要不要那两个，或你要那几个的问题。
line out 可以静音录音，它作为现场录音，接喇叭箱体。如果你给功放接一个负载电阻，把多余的能量消耗了，也就可以静音录音

xuzhengyan82 · 发表于 2010-7-27 08:10:13

必顶！！！！

步路思 · 发表于 2010-7-27 12:32:10

这箱头音色很撩人！！LZ的评测贴很强大，咱穷人选设备不再迷茫了！

kldguitar · 发表于 2010-7-27 21:32:38

原帖由赵鸣于 2010-7-26 23:42 发表
如果使用SEND直接录音有什么坏处
LINE OUT 无法完全静音录音是什么意思？

问提回答了吧

效果器DIY-团队 · 发表于 2010-7-28 15:32:19

[em13]

我是屁民 · 发表于 2010-7-29 14:02:58

听听

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[音箱知识] KLD 两个15瓦的箱头——GT15HM&Pilot15H 多角度试听

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