这个音阶大家了解吗？

gohalves2009 · 发表于 2010-8-2 14:43:04

爱欧丽安属音阶是什么音阶？音程关系是什么？？有人知道吗？？

我只知道弗里吉亚属音阶

阿川 · 发表于 2010-8-2 16:33:38

中古调式
http://bbs.guitarschina.com/thread-790253-1-1.html

guiter · 发表于 2010-8-2 20:22:26

理论上是存在的...但是aeolian属音阶你看看构成就明白了...1 2 3 4 5 b6 b7...这个音阶在jazz理论中已经有了名字了...叫mixolydian b6中文可以叫混合利底亚降六...所以...也就不需要在给他另外赋予"aeolian属音阶"的名字了...

这个不像lydian属音阶那么特殊...lydian属音阶既有"lydian属音阶"的名字...也有"mixolydian #4"的叫法...

gohalves2009 · 发表于 2010-8-4 10:20:54

http://bbs.guitarschina.com/thread-790253-1-1.html
这里没介绍 aeolian属音阶啊。。。。。

gohalves2009 · 发表于 2010-8-4 10:28:19

aeolian dominant就是爱欧丽安属音阶，他=mixolydian b6混合利底亚降六？？混合利底亚不是属于大调性么？爱欧丽安属小调音阶啊？
什么叫属音阶啊？？

gohalves2009 · 发表于 2010-8-4 10:33:38

难道还有lydian dominant（lydian属音阶）???
那是不是每个调式音阶都有属音阶呢？？
谢谢版主！

guiter · 发表于 2010-8-4 11:11:13

jazz理论中...音阶和属音阶并不是同属大调或小调的...你这个概念有问题...而且你说你知道phrygian属音阶...那么你应该清楚phrygian音阶是属小调类...而phrygian属音阶恰恰是属大调类的...

你如果没搞清楚什么是属音阶...对于这个问题你的出发点就是错误的...请自行学习jazz中有关属音阶的概念...

按照属音阶概念...每个音阶都存在属音阶...但是除了如phrygian属音阶等很多都在音阶中存在了...不会再重复命名...而lydian属音阶由于其使用的特殊性存在lydian属音阶和mixolydian升四两种命名...

guiter · 发表于 2010-8-4 11:19:59

顺面说一句...

要理解...属音阶只有一部分包含在jazz理论中的168个音阶之内...jazz音阶学透了也就明白我这句话的含义了...另外...如果没有传统理论的基础作奠基...只能死记硬背这些音阶...且不会融会贯通进行音阶推理...更不能灵活使用之...

guiter · 发表于 2010-8-4 11:38:20

还是觉得有些话不吐不快...

有些人忽视理论的重要性...实际上理论学习要透彻一定是在深刻的结合了实际操作的...而所谓的"理论够用论"...说白了...就是根本就学了个理论皮毛...所以根本不会懂得如何结合实际使用...

就说jazz音阶这个问题...透彻明了了...三,五句话就可以把jazz音阶的总总说的清清楚楚明明白白...当然了...也需要听的人对理论了解的透彻...

而一个所谓的"理论够用论"者...可能需要一一回忆排列...甚至花费几个小时也不一定能够阐述的清楚...

这样一个连概念总结性都阐述不清楚的人...很难想象实际运用能有多好...只不过翻来覆去用他最熟悉的几个音阶而已...这样的人我见的不在少数...

[ 本帖最后由 guiter 于 2010-8-4 11:42 编辑 ]

gohalves2009 · 发表于 2010-8-5 09:46:07

phrygian属音阶是属大调类的这个我知道，由于3音的缘故。。。
不过LZ这句话我并不认同：
“只不过翻来覆去用他最熟悉的几个音阶而已...这样的人我见的不在少数...”
相反，我认为翻来覆去地运用自己熟悉的音阶恰恰是聪明地做法！因为塑造自己的风格恰恰是靠音阶！（技巧抛开不说）外国的吉他大师，他们的风格正是靠使用自己熟悉的几个音阶。并且这样的大师占绝大多数，如胖丫，PUAL GILBERT， BBking，slash，太多了。。。当然，如果能自如地运用各种音阶当然是好，但那是不可能也没必要的。贪多嚼不烂!

我的观点是：选择自己喜欢的常用音阶，或者试着将这些不同音阶叠置起来产生新的音阶。这是产生自己风格的最有效方法！

guiter · 发表于 2010-8-5 14:18:59

你既然清楚...为什么还会问出这样的问题?
"aeolian dominant就是爱欧丽安属音阶，他=mixolydian b6混合利底亚降六？？混合利底亚不是属于大调性么？爱欧丽安属小调音阶啊？"

请不要断章取义...
"这样一个连概念总结性都阐述不清楚的人...很难想象实际运用能有多好...只不过翻来覆去用他最熟悉的几个音阶而已...这样的人我见的不在少数..."
我说的是根本没清楚jazz音阶理论...根本谈不上应用...

另外...你所例举的人中没有一个是应用jazz音阶的...jazz音阶的运用和调式调性应用...根本是两码事...请搞清楚概念...除了jazz应用需要一定程度上理解音阶...其他的比如你所例举的人中全部是应用调式调性的...顺面说一句...虽然blues也存在音阶应用...但是其种类要比jazz少很多很多...而B.B.King也是能充分全面的使用blues音阶的一个典范...

再有...塑造风格和使用的音阶根本无关...一个乐者的风格和他用什么音阶并没有直接关系...风格的塑造是各人对音乐的理解所形成整体概念...

最后...jazz的精髓从某种程度上来说本身就在跨越性音阶使用...所谓的"常用音阶"...根本就是伪jazz...

[ 本帖最后由 guiter 于 2010-8-5 14:28 编辑 ]

阿川 · 发表于 2010-8-6 00:08:23

说的好啊~~
我想一般的JAZZ大师，是不会刻意的想：哦，我要使用什么样的素材，来创造什么样的JAZZ。
JAZZ本身是——信手拈来，自然形成。。
好吧，我几乎不懂JAZZ，我只能说这是我的感悟。

gohalves2009 · 发表于 2010-8-6 11:59:43

"aeolian dominant就是爱欧丽安属音阶，他=mixolydian b6混合利底亚降六？？混合利底亚不是属于大调性么？爱欧丽安属小调音阶啊？"
这个是我当时没意识到，所以才问了
风格和音阶是有很大关系的。。。

guiter · 发表于 2010-8-6 15:22:03

原帖由 gohalves2009 于 2010-8-6 11:59 发表
风格和音阶是有很大关系的。。。

如果是这样...全世界的音乐是不是只有音阶数这么点风格?...呵呵...

如果我用C phrygian属...你也用C phrygian属...是不是我们风格就一样?...呵呵...

[ 本帖最后由 guiter 于 2010-8-6 15:23 编辑 ]

gohalves2009 · 发表于 2010-8-6 18:18:01

音阶可以组合起来用，比如，BLUES音阶和DORIAN，那组合起来就多了~~
好吧，那请问版主属音阶是不是可以推出来呢？就是知道了原音阶的情况下，有没有什么规律就可以推出它的属音阶呢？？
就是说属音阶和原音阶是不是存在某种联系呢？？谢谢版主~

guiter · 发表于 2010-8-6 20:20:43

组合起来用?第一次听说...blues+dorian=九声音阶?...请给举两个B.B.king的"组合"音阶吧?...

我只见过在jazz中不同音阶的跨越运用...组合还是第一次听说...就算是jazz中...不同音阶的跨越也有最小为动机为单位的转换...

也请举两个你上面题到的"胖丫，PUAL GILBERT， BBking，slash，"都是用的什么音阶"组合"的吧...

这个"组合"的臆想太雷了...

你学的jazz教程上应该很清楚的讲述了属音阶的概念...为什么要问我呢?教材上会说的很明确清楚的...就不用我在这辛苦打字了吧...

吓死神的鬼 · 发表于 2010-8-6 20:59:05

我是这样理解“dominant”这个字的=》1 3 5 b7

aeolian 1 2 b3 4 5 b6 b7

升一下b3---->3
得到 aeolian dominant 1 2 3 4 5 b6 b7

-------------------------

再比如 phrygian 1 b2 b3 4 5 b6 b7
升一下b3---->3

得到 phrygian dominant 1 b2 3 4 5 b6 b7
---------------------------
----------------------------

再比如 lydian 1 2 3 #4 5 6 7
降一下 7---->b7
得到 lydian dominant 1 2 3 #4 5 6 b7

因为我乐理都是自学的，这个记忆方法也是自己总结的，不对的地方欢迎大家指正.....

[ 本帖最后由吓死神的鬼于 2010-8-6 21:01 编辑 ]

guiter · 发表于 2010-8-6 21:46:56

这个方法不能说不好...但是在运用中...一定要将1 3 5 b7的概念拿掉...否则会大受限制...

另外...如果这样去理解一些jazz音阶会出现错误...
比如说 1 2 3 4 5 #5 6 7 这样的八声jazz音阶...你怎么去推属音阶?

我还是建议认真按照jazz理论去理解属音阶较好...

吓死神的鬼 · 发表于 2010-8-6 22:50:50

Bebop major scale 1 2 3 4 5 #5 6 7 这个的话，估计我就会把7降一下，然后得到一个Mixolydian Augmented Bebop Scale 1 2 3 4 5 #5 6 b7，我承认我有点乱来

见谅，见谅.....玩笑一个......就当我什么都没说....闪人~~~~~~

谢谢斑竹的建议~~~ jazz 音阶真是大有学问啊~~~~

gohalves2009 · 发表于 2010-8-7 11:26:37

是的音阶的组合，甚至不止9声！
就是将音阶叠置起来~
那我就给楼主举几个典型的例子：
就拿PUAL GILBERT来说: BLUES +DORIAN（美国西海岸风格）从深紫乐队的吉他开始这样用 BLUES+MIXOLYDIAN(再+DORIAN)pual gilbert发明的他的招牌"HIP"音阶
这是最常见的组合，这样用的吉他大师我能马上想起来的有：JOE SATRIANI， PUAL GILBERT, ZAKK WILDE, STEVE MORSE, RICHE BLACKMORE

gohalves2009 · 发表于 2010-8-7 11:27:41

不过BB King不用组合音阶

guiter · 发表于 2010-8-7 21:18:24

bebop属为1 2 3 4 5 6 b7 7...其实结合概念很容易就出来了...

guiter · 发表于 2010-8-7 21:58:38

好吧...不谈jazz谈blues了...

我清楚的告诉你...hip音阶本身就是blues音阶的一种...谈何"结合"?...你用过hip吗?...paul gilbert在blues中从来就没有出过hip dep的范围...不要有些乱七八糟的书上看到什么和什么组合成hip就以为hip是组合来的...hip本身就是根源音阶...只不过其变化扩展性应用的dep相当多而已...这也不是你所谓的"结合"

劝你还还是学透吧...不要臆想...

gohalves2009 · 发表于 2010-8-8 12:29:12

音阶是可以组合的LZ你不知道吗？？？

gohalves2009 · 发表于 2010-8-8 12:30:26

和JAZZ有什么关系啊？我从来也没提到过JAZZ啊~~

gohalves2009 · 发表于 2010-8-8 12:32:12

难道LZ不知道BLUES音阶+DORIAN音阶叠置起来用吗？？？

gohalves2009 · 发表于 2010-8-8 12:35:30

我根本犯不着去臆想。。。也没有空去臆想。。。
组合音阶如果LZ说不知道我只能说很遗憾。。。

gohalves2009 · 发表于 2010-8-8 12:39:29

退一步讲，先不说你说的HIP音阶的根源是否正确。
除此之外，还有别的音阶组合，我上面也提到过了。BZ怎么不提了，比如BLUES+ DORIAN，

ecuan · 发表于 2010-8-8 15:22:16

LZ BZ傻傻分不清楚，还怎么分清JAZZ BLUES，调式调性呢

guiter · 发表于 2010-8-8 18:54:26

看你提的问题是jazz音阶的...就知道你还没学blues音阶...hip是根源音阶都搞不清楚?

所以了...你也不清楚blues中本身就有blues dorian scales咯...

可以去学下blues dorian scales到底是什么东西...再来谈你所谓的"组合"...

http://www.sheetmusicdirect.com/product.aspx?id_no=47964

gohalves2009 · 发表于 2010-8-9 14:30:39

纠正我之前的错误三处：
第一：
HIP音阶是：大调五声音阶+blues音阶的混合而非 BLUES+MIXOLYDIAN；
第二：
混合而成的运用并不能看成一个新的音阶。
第三：BZ打成了LZ，纯属笔误。
BZ发的那个网站视频里的吉他手演示的是一个A blues音阶而非blues dorian scales！视频里说的很清楚，先演示一下A BLUES音阶，不知版主是否听明白否？演示完了视频结束，视频DEMO并不完整。并没有演示blues dorian scales!!!

gohalves2009 · 发表于 2010-8-9 14:39:40

短暂的视频里只是说将A五声音阶加入一个减5度，就得到了 A BLUES音阶，并弹了一个示范然后结束而已，BZ想用这个视频说明什么？？？？该视频全长4分05秒。。。

guiter · 发表于 2010-8-9 18:17:55

请自查...这个视频只有31秒..说明的问题请自行了解...

gohalves2009 · 发表于 2010-8-9 19:45:47

对说的很明白，BZ不懂英语吧？他演示的是A BLUES音阶！BZ这视频发的。。。。

benson1600 · 发表于 2010-8-9 23:48:00

哎，心态一定要平和啊。。。

gohalves2009 · 发表于 2010-8-10 14:11:27

BZ搞错啦哈哈哈

guiter · 发表于 2010-8-11 14:46:32

...只能说明你不懂的太多...我实在是不想浪费那么多时间来做扫盲教育...请自行学习吧...

shihonglei · 发表于 2010-8-12 13:47:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gohalves2009 · 发表于 2010-8-13 11:26:20

也请BZ自行学习音阶的混合运用！

guiter · 发表于 2010-8-13 13:19:55

抱歉...我从来没有"组合音阶"的概念...既然你前面已经承认了这个概念的错误...我也就不想继续讨论了...

在jazz和blues的音阶使用中...我只有音阶转换和音阶辅助音概念...你所谓的"音阶混合运用"是类"五和弦"这样的通俗表述...不在理论探讨范围之类...

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