很讨厌合成效果器的音响模拟效果，有没有无这个功能的效果器啊？？

波罗丁丁 · 发表于 2010-8-5 16:56:55

本人过去一直都用单块，见到有合成效果器的时候，很长一段时间，我都没什么兴趣，至从看到GT-8。。。。

GT-8的外观看起来相当养眼，于是抱着试一试的态度，购买了一台，真心话：音箱模拟音色假、杂、散，后来我的每一个音色调校都抛弃他的箱头模拟。。。

再后来看到GT-10，又被它的商业宣传搞得以为GT-10的音色非常好，借了一个GT-10回来玩，唉。。。。。。这些什么前置放大器模拟、箱子模拟、喇叭模拟、输出模拟。。丢！还是照旧。。。

很失望。。。。。我又回到原点：单块，其实单块主要就是控制问题而已。。。我真希望有那么一个合成效果器，就是只把单块组合起来控制他们就好了，其他功能都不需要有，把开发那些XX模拟的钱都投在音色上就好了。。。

N个模拟也好，都只是细微的EQ调教，有强大的EQ，什么都调得出来，真希望有这样简单、高效、品质的合成效果器啊。。。！！！！

[ 本帖最后由波罗丁丁于 2010-8-5 17:21 编辑 ]

锐子 · 发表于 2010-8-5 17:15:47

boss me20跟50都没有箱子模拟
推荐５０，就一个单块组合效果器

leejumny · 发表于 2010-8-5 17:20:48

老兄，看来你对效果器的误会还是挺大的啊~~其实单块就是一个音箱模拟器！（这里说的单块都是破音类单块）
一个音色其实是一个音箱特有的，但我们不可能为了一个音色而去买一个音箱。这样成本太高，所以就有些聪明的人把某种音箱的音色特点直接用一个十几元的小模拟电路模拟出来，这样十几元的电路就拥有了“类似”几万元音箱的音色！破音效果器也就是这样出现了。所以不管是音箱模拟还是单块，其实他们的出发点都只是模拟一种音色。综合效果器基本上都或多或少带有音箱模拟的（便宜的505都有Marshall箱摸，贵的GT10也有，X3就更不用说），为什么会有呢？是因为大部分人都觉得有必要！你不喜欢只有两个原因，一个是你不会用，另一个就是你的品味独特！

波罗丁丁 · 发表于 2010-8-5 17:39:22

楼上说的我姑且不反对。。、。

首先，我不是不懂电路和音响的门外汉，我大学的专业就是电子技术，我自己也制作单块效果器。。

在音响这一块，别说是合成效果器那么复杂的链接，就算是单块，过多过复杂的链接都会损坏音质，最少的链接最好。。。而合成效果器的功能更多是迎合了普遍大众的需求，牺牲相对的音质，获取更多的功能和效果。。。。

先不要说合成效果器的逻辑控制有多复杂，就单说模拟，毕竟就是模仿箱子的音色，只是尽量做的接近而已，音色的谐波很多很复杂，模拟有百分之几是像的？？再说，如此复杂的控制与链接，还有N多的数字失真。。。。

失真效果的多次谐波的产生并不是模拟出来的，失真是因为高倍数的放大造成过载而发生削波，在放大的过程中，会把原来你听不到的多次谐波同时也放大了，于是，你听到了很丰富的谐波，这些谐波不是被模拟出来的。。。。。

gundamz2 · 发表于 2010-8-5 17:44:24

LZ大概听不惯数码味道的声音吧。。。

去买块大点的LOOP板，然后多消耗点连线，你的愿望就可以实现，不过要买比较大的效果器板，不然不够放

波罗丁丁 · 发表于 2010-8-5 17:48:22

大家可以做这样一个测试来检验我的说法：

1、将合成效果器所有效果EQ、模拟都关掉，换句话：就是直通合成效果器，再接音箱，这个时候你听听音质。。。

2、然后不用合成效果器，直通音箱，再比较一下音质，是否有衰减？？

3、再通过单块效果器（关闭的状态）直通，再接音箱，这个时候你听听音质。。。

4、然后不用单块效果器，直通音箱，再比较一下音质，是否有衰减？？

5、给自己一个感受，直通合成效果器和直通单块效果器，哪个衰减的厉害？？？？

[ 本帖最后由波罗丁丁于 2010-8-5 17:49 编辑 ]

76057784 · 发表于 2010-8-5 17:48:56

看来楼上的还是没看到楼主的这句话“……别说是合成效果器那么复杂的链接，就算是单块，过多过复杂的链接都会损坏音质，最少的链接最好。。。” 楼主希望的是有一个音色“零损失”的LOOPER。。我认为是矛盾的，除非楼主用超导材料。。那成本就~~~~

leejumny · 发表于 2010-8-5 18:10:18

LZ，我明白你想要什么。说白了你就是觉得综合效果器吃音色。。。。单块的音色的确是很纯粹的！但是我告诉你吧，直接吉他接音箱音色会更好。但是你也要明白，综合效果器是为了量而牺牲质的，说来说去又回到了那个古老得不能再古老的问题，综合效果器和单块的PK。。。。本人我始终是相信科学的，所以我支持综合效果器！

波罗丁丁 · 发表于 2010-8-5 18:16:50

原帖由 leejumny 于 2010-8-5 18:10 发表
LZ，我明白你想要什么。说白了你就是觉得综合效果器吃音色。。。。单块的音色的确是很纯粹的！但是我告诉你吧，直接吉他接音箱音色会更好。但是你也要明白，综合效果器是为了量而牺牲质的，说来说去又回到了那个古老 ...

楼上的意思很明确：相对而言，单块量少质多，合成量多质少，而我注重质，楼上注重量，因此你支持综合效果器。

NOS · 发表于 2010-8-5 18:23:57

原帖由 波罗丁丁 于 2010-8-5 17:48 发表
大家可以做这样一个测试来检验我的说法：

1、将合成效果器所有效果EQ、模拟都关掉，换句话：就是直通合成效果器，再接音箱，这个时候你听听音质。。。

2、然后不用合成效果器，直通音箱，再比较一下音质，是否 ...

首先当然是合成衰减的厉害而且不是一般的厉害，但是前提是所有功能都关闭这里的所有功能是指（失真，EQ，箱体，周边等等等等），

那下面就是单块了，假如你只测试一只单块当然衰减的不厉害，你可以公平的在合成器有那么多周边EQ失真的基础下也连接大概是十个左

右的BYPASS单块然后全部关闭你再听听谁衰减的厉害，两个不分上下。虽然合成器不同于单块，但是很方便，就可以了。一般的合成效果

器都是操作电脑录音。你这又是何苦呢？有了好箱子就用单块，想要接电脑录音就用合成，这不是很简单的事儿么？而且你要是玩单块管箱

想追求那种好音色的录音我觉得你的琴，箱子，效果器非常重要之外你还非常需要投资几个麦外录，SM57之类的都算还可的。

所以说什么东西干什么事儿。

对还有一个你的问题是，其实单块主要就是控制问题而已。
你完全可以选择 TC的G system因为你对音色要求很高·合成满足不了你。然后你就该去烧线材了。

这就是一个坑····

对了还有你对合成效果器的厌恶···也算不喜欢吧，这个东西本身就便宜而且也能在小音量下体验hi gain，录音也方便

你试想一下就说一个6505的CB吧，你想弄到higain的效果，或者low gain的也行·恐怕你录音都没心情了吧？外录的都明白这个道理。

在家想体验好音色你的耳朵也得有那个承受力，还有你的邻居，可是你可以又有后话了，你可以用衰减。哈哈···

[ 本帖最后由 NOS 于 2010-8-5 18:36 编辑 ]

波罗丁丁 · 发表于 2010-8-5 18:37:21

楼上说的不错，我同意，但是从实际出发，你想想：

演出的时候，几首歌，才几个需要的效果，但是却要带着一个有N多效果的合成器在吃着这些音色。。。

就好像比喻：几首歌才需要失真、EQ、延时和合唱四个单块，而我脚下却有20多个单块链接在一起，我只踩亮了4个，其他16个都是直通状态，这16个单块其实是很没有必要的，他们只会损坏音色。。。

合成效果器，就好像这样一个无论使用或者不使用都链接在一起的单块。。。。。

而我一晚上在场地里，今晚需要什么效果我就取出几个单块，其他都在包里，音色最大程度得到了保持。。。这样不好吗？

[ 本帖最后由波罗丁丁于 2010-8-5 18:39 编辑 ]

NOS · 发表于 2010-8-5 18:41:49

原帖由 波罗丁丁 于 2010-8-5 18:37 发表
楼上说的不错，我同意，但是从实际出发，你想想：

演出的时候，几首歌，才几个需要的效果，但是却要带着一个有N多效果的合成器在吃着这些音色。。。

就好像比喻：几首歌才需要失真、EQ、延时和合唱四个单块，而 ...

那要看演出的环境，提供的好音箱和好麦当然用单块，要是全频和台子那当然用合成。

所以还是什么东西干什么事儿·

另外你说的合成效果器吃音色这个我不大懂，你的意思是合成只开了几个效果而没开的另外几个会吃你的音色？

这个东西只在单块上面才会发生吧？如果不会就没有bypass了，而且就算是bypass有些照样还是会吃·除非你效果器里的线材都是真空的。

我觉得合成效果器不会像你说的那样。我觉得这个问题都是设计合成效果器的人该涉及到的东西。

[ 本帖最后由 NOS 于 2010-8-5 18:49 编辑 ]

波罗丁丁 · 发表于 2010-8-5 18:48:16

我的话：“……别说是合成效果器那么复杂的链接，就算是单块，过多过复杂的链接都会损坏音质，最少的链接最好。。。” ，，

我从没说单块过多的链接没问题，只是合成就是这样一个无论使用或者不使用都链接在一起的单块组。。。。。况且，还是数字有限采样的单块。

波罗丁丁 · 发表于 2010-8-5 18:56:55

因此：我的结论是，要音质，用单块。要功能，用合成。。。

明确的是，我是一个要音质的人。。。

NOS · 发表于 2010-8-5 19:02:13

原帖由 波罗丁丁 于 2010-8-5 18:56 发表
因此：我的结论是，要音质，用单块。要功能，用合成。。。

明确的是，我是一个要音质的人。。。

还有合成的bypass和单块的bypass是有本质区别的。这一点你要明白。

1,单块是为音箱设计的，而非全频，除非你加DI箱模。

2,合成是为多方面考虑，就像输出，可以选择很多种，你也可以试试合成全pass之后在选择别的输出，那肯定是不一样的。

所以这里可以这样理解，合成在得到好声音的前提是接入吉他音箱和全频音箱都得有一个基础，你用单块也必须有一个基础。

所以你说的合成全pass过后你不喜欢的声音正是这个基础。在这个基础上添加合成的效果才能得到最好的发挥。

单块也一样，每个音箱的本音都不一样。所以才构成了不同的基础以及不同风格的音箱。

无论谁都是要音质的人。这还要看个人的经济实力。

[ 本帖最后由 NOS 于 2010-8-5 19:03 编辑 ]

鹏摇滚兵 · 发表于 2010-8-5 19:13:11

╭∩╮︶︹︺╭∩╮

huabryant · 发表于 2010-8-5 19:51:39

什么量不量,质不质的,反正别人用合成比你用单块做出来的音色好就行.用合成录音比你用单块录音方便就行.最烦这种不仔细去调试合成就下结论的人.

"我是一个要音质的人"恶心!

魅惑金属 · 发表于 2010-8-5 20:11:10

赞同LS...

玉帝之爱VAI · 发表于 2010-8-5 20:20:40

有钱玩好块，没钱玩合成。

琦哲福福 · 发表于 2010-8-5 20:36:27

给我的经验，你是用GT系列的话，连接吉他音箱的话，最好不要用他上面的上面箱头箱体模拟！
只要直接连接吉他音箱的前级，直接用GT里面的单块，出来的声音才是最好的

guiter · 发表于 2010-8-5 21:12:07

要音质的话还是要去玩head...rack...

单块也好合成也好...需求和目的都不同...档次上的差别不能说没有...也不能说很大...

没有垃圾的设备...只有不用用的使用者...

gundamz2 · 发表于 2010-8-6 09:17:24

LS有几位不厚道，不好随便批评设备。。。这边代理商马甲很多，当心被喷死

qqstars · 发表于 2010-8-6 13:16:18

我认为很多东西是因为合成效果器是用的数字处理导致的。数字处理本来就相较模拟处理来的不纯粹，损耗大。再好的数字设备，都不见得能比模拟处理设备出来的效果好。注意，是不见得。但顶级的模拟处理设备损耗应该是会远低于顶级的数字处理设备。

至于模拟电路的合成效果器，其实也是有的……叫啥我忘了。

gundamz2 · 发表于 2010-8-6 13:48:59

LS这么说，不管是真是假，很多人看了不高兴的

照你这么说，一个GT-10要是3200元，花3200买1失真，过载，延时单块。。。

GT-10里也开这3个效果，GT-10是完败了？

bL4cKw0RLd · 发表于 2010-8-6 15:07:12

Line6 M9/M13

xin344 · 发表于 2010-8-6 23:24:00

扯淡的月经贴。。
我不用效果器不过自从看了410bpm哥我果断又捡回效果器了我最爱合成对单块无爱哦也

oursonvie · 发表于 2010-8-7 00:49:27

原帖由 leejumny 于 2010-8-5 19:20 发表
老兄，看来你对效果器的误会还是挺大的啊~~其实单块就是一个音箱模拟器！（这里说的单块都是破音类单块）
一个音色其实是一个音箱特有的，但我们不可能为了一个音色而去买一个音箱。这样成本太高，所以就有些聪明的 ...

单块就是音箱模拟器..... 这个说的我突然有种想哭的感觉
虽然不能说完全错, 但是也别扭

因为音箱模拟器我觉得是两个部分, 一个是模拟失真源, 一个是模拟音箱的
所谓失真源, 就是类似JCM800或者Mesa Dual Rectifier的音色
但是音箱模拟的这个步骤单块是没有的的
就是一个综合开了音箱模拟接PA出来是吉他音色
你要是一失真单块插PA了, 出来音色估计你自杀的心都有了

作为一个廉价箱子, 音箱模拟是很重要的一个步骤
但是一个好箱子, 音箱模拟就显的有点多于, 因为这一下等于限制了你自己本身箱子的音色

波罗丁丁 · 发表于 2010-8-7 08:34:50

原帖由 琦哲福福 于 2010-8-5 20:36 发表
给我的经验，你是用GT系列的话，连接吉他音箱的话，最好不要用他上面的上面箱头箱体模拟！
只要直接连接吉他音箱的前级，直接用GT里面的单块，出来的声音才是最好的

正解！！！

leejumny · 发表于 2010-8-7 08:56:53

盲目的中国人啊~多把时间放在弹奏的技术上吧！别总是纠结在太监生女孩还是男孩的几率上

paulkwan · 发表于 2010-8-7 23:59:26

再好的效果器也得有好音箱支持吧，合成效果器的箱头箱体喇叭模拟就是干这个使的。不是为了功能多而加上音箱模拟，而是因为没有好的音箱，所以有这个功能。如果没有好音箱，我估计用再好的单块再简单的接法也未必会出来很好的音色吧。

李钊 · 发表于 2010-8-8 00:49:40

我的箱子虽然不高档，但也是个全管的。接上合成PR350之后失真时候感觉数码味道比较浓，尤其触弦时候强弱几乎没有变化。但是接上VOX 失真 MXR dd7等单块之后拨片触弦的感觉很棒，轻弹和重弹的力度感完全能体现出来。另外合成的感觉声音靠后，就像是在放录音，而失真单块的感觉是声音靠前的，扑面而来的冲击感很强烈，这是最明显的地方。

tensu917 · 发表于 2010-8-8 01:55:40

去玩rack吧音质功能操作感都有了
或者在你手里的PCB上统一天下……

伊格尼斯 · 发表于 2010-8-8 12:51:18

原帖由李钊于 2010-8-8 00:49 发表
合成的感觉声音靠后，就像是在放录音，而失真单块的感觉是声音靠前的，扑面而来的冲击感很强烈，这是最明显的地方。

我顶了！~~~~~~~~其实合成更适合全频率箱。。。。特别是用全频箱开箱模。。。真不错。。。

倒是大多人玩合成不用台子。。。合成加AMP。。简直不对号。。。

白员外 · 发表于 2010-8-8 15:39:12

我也赞同练技术先，要是你的技术和世界级大师接轨了，那就不纠结了！
往台上一站，嘭，丢个505出来，一飙琴，台下的人一样为你尖叫~

leejumny · 发表于 2010-8-8 18:04:56

原帖由 oursonvie 于 2010-8-7 00:49 发表

单块就是音箱模拟器..... 这个说的我突然有种想哭的感觉
虽然不能说完全错, 但是也别扭

因为音箱模拟器我觉得是两个部分, 一个是模拟失真源, 一个是模拟音箱的
所谓失真源, 就是类似JCM800或者Mesa Dual Re ...

先别哭，你看看这个帖子吧
http://bbs.guitarschina.com/thread-922512-1-2.html
那有人又会问！这样的话，所谓的音箱模拟单块，跟普通的单块又有什么区别呢

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