高人给说说GIBSON和Edwards的区别，详细点！

NEAL0909 · 发表于 2010-8-12 14:04:01

navigator贵死人的．．．买琴买到这个档次　牌子什么的估计都已经超脱了
ｔｏｋａｉ的　９５以上就是纯日产　１６０以上似乎是完整复刻当年的ｌｐ　
二手日ｅ什么的真的难找了　上次我看到一把状态不怎么好的也要１０万多　有点年代的东西我也不怎么懂。。。就是又贵又少
１３０的作旧完全可以无视啦　２米外就看不出了。。。

这样的感觉。。。近看才知道是破的

[ 本帖最后由 NEAL0909 于 2010-8-12 14:05 编辑 ]

千里彤 · 发表于 2010-8-12 14:39:43

Navigator和Edwards LP-130主要差异在木料。Navigator号称用的是洪都拉斯桃花芯木，号称是资深制琴师精制。也许可以把Navigator看成是相当Gibson的Custom Shop。

东海Tokai曾为很多名牌代工，是乐器界的富士康。它的高端Les Paul据说做的很精致。我一直没见到过真正的高端货。所以心理上有点向往，想有那么一两把。

Navigator， Edwards LP和Tokai由于采用了Gibson琴头的形状，受到知识产权的限制，只能在日本本土销售，原则上不能出口。出口的话要改变琴头形状。譬如在英国的Tokai琴头就不是Gibson琴头形状。

Orville和Orville by Gibson （简称ObG）是日本山野乐器总代理Gibson吉他时代的产品。当年Gibson在日本销售的自有品牌有Gibson，日产Epiphone和韩产Epiphone。由于日本生产成本的提升，Gibson已逐渐从日本生产Epiphone转移到韩国。日产的Epiphone开始越来越少。山野乐器想扩大日本国内市场，希望有较高端但价格又比Gibson便宜的款式。Gibson出于市场考虑，决定不使用Gibson和Epiphone品牌，而使用Orville作为品牌名称。Orville是Gibson始创人Orville Gibson的名字。Orville又分成两个档次，分别是Orville 和 Orville By Gibson。两者做工木材等方面没什么差异，外观只在琴头的Orville标识下多了一行较小字体的By Gibson字样。Orville用的是日本复刻的Gibson PAF (Patent Applied For) 经典拾音器。而Orville By Gibson用的则是真正Gibson生产的拾音器。价格定位在Gibson 和韩产Epiphone 之间。

1998年Gibson停止Orville和ObG的生产，把所有日本生产的Epiphone全部统一在Epiphone品牌底下。琴头采用Gibson的“摊开书本” (openbook) 形状，只对日本本土市场供货，以免影响其他市场。日产Epiphone后来演进成Epiphone 的 Elite/Elitist系列。

CATDOG · 发表于 2010-8-12 14:41:00

你试试把edwards电容换成油浸电容再比比看你就知道区别了。本来它用的电容就很次基本用的就是0.022那电容声音非常刺耳可以说声音太前卫了最多值几毛钱。大g的声音偏暗所以你换上油浸电容你马上听得出区别而且很明显的。少钱变高品质为什么不去试试。可能好多人忽略这个环节！

hakukin · 发表于 2010-8-12 15:55:00

多谢千里彤的科普和NEAL0909的图片！

43L的朋友，电容这个说法以前看到过，不过似乎偏暗的音色不是每个人喜欢的，比如LZ就喜欢现代点的声音，所以电容这个不是每个人都需要的，油浸电容也不应当作为琴档次区分的标准，因为油浸电容虽然比瓷片电容贵不少，但是其实也还算是非常便宜的零件

rockrice · 发表于 2010-8-12 16:00:37

自己从网上找到的资料做对比，LP款的、用好的电子元件、用SH4和SH1拾音器、没有做旧的，貌似只有FGN的NC20。可是楼上的达人说它比不上ELP130和做工不太好。啊…太纠结了。我也喜欢edwards的外观，为啥LP98不能用料好点啊…

再问各位达人：LP98的木头和LP130一样吗？区别是不是只是电子元件？那些元件贵和难买吗？要是不太贵，我买LP98然后自己更换可行不？

千里彤 · 发表于 2010-8-12 16:08:53

我并没有全部否定NC20的做工。我只是想说明FGN并没有像想像中的认为做工好，譬如比Epiphone中国好。我没有觉得我的NC20比Epi的Tribute或59做工好。差不多。但是NC20用的木料肯定比Epi棒。琴颈品丝也非常好，琴颈是一件木料做的，不像Epi的多拼。

喜欢就买好诺。不会后悔的。

NC20 和 LP98 应该是同级的东西。

[ 本帖最后由千里彤于 2010-8-12 16:11 编辑 ]

hakukin · 发表于 2010-8-12 16:58:06

从价格上来看，130和98在木头上应该没啥不同。
98是多拼枫木贴面加个薄薄的带纹路枫木皮，130如果有提高的话，最多也就是枫木拼的数量少点，对音色没啥影响。这个价格，是买不到厚火焰枫木贴面的

zhangohno · 发表于 2010-8-12 18:02:57

难到edwards用的是esp用剩的木头做的传闻是真的么？

hakukin · 发表于 2010-8-12 18:30:41

LS,EDWARDS的整块桃花芯你上哪去找ESP用剩下来的...还有枫木贴面ESP也很少用吧...

zhangohno · 发表于 2010-8-12 18:59:22

我是听说的，我也觉得不可能，被水了

OK啦。。 · 发表于 2010-8-12 19:03:28

Gibson复刻的东西依然还是很赞的。。。还是很有味的

hakukin · 发表于 2010-8-12 19:08:48

原帖由 OK啦。。 于 2010-8-12 19:03 发表
Gibson复刻的东西依然还是很赞的。。。还是很有味的

必须的，要不怎么那么贵还好多人买......

八轨录音机 · 发表于 2010-8-12 23:30:32

呵呵，长见识。

rockrice · 发表于 2010-8-12 23:53:25

怎么一听到“和国产epi做工差不多”就感觉FGN做工不太好了~

再问问高手们：LP98的琴体和琴身分别都是一整块桃花心木吗？
那些高级的电子元件对音色影响有多大呢？好买吗？贵吗？
我能否买了LP98后自己更换？
FGN NC20日本网站报价比LP98贵，貌似就是比LP98用的元件高级，真的会好很多吗？

没办法，在小城市无法触摸这些琴啊~~

千里彤 · 发表于 2010-8-13 08:54:55

我没有LP98，无法比较。

总的来说，NC20还是比国产Epi的做工要好些。而用料，包括木和电，要好很多。只是做工没有我们想象呢么多。起码我的那一把如此。单一样品不足以做概括。

hakukin · 发表于 2010-8-13 09:32:36

98根据老外的评测，都说是整块桃花芯的，具体请教下实际摸过的NEAL0909吧

NEAL0909 · 发表于 2010-8-13 18:18:48

ＥＤＷＡＲＤＳ的ＬＰ都是整块的桃花心木　两拼的枫木盖子　一块木头的桃花心木琴颈　和大Ｇ一样啦。。。
当然木头是不一样的　用的是东南亚产的桃花心木　所以比较轻　不插电的时候弹起来声音响　当然也便宜
１３０好像就是油浸电容　９８貌似不是　说实话我不懂电容。。。
还有就是１３０相比９８最大的区别其实是ＮＩＴＲＯ　ＦＩＮＩＳＨ　电子元件和配件什么的都能换　这个漆面处理自己一般是不能做的

枫木盖子　应该很容易分辨

ＣＴＳ的电位器和电容。。。油浸电容？

然后这个是９８的图　火焰枫木只是贴面

图是ＭＹＬＥＳＰＡＵＬ．ＣＯＭ上的　自己只有手机拍不清楚。。。也懒得拆了。。。

[ 本帖最后由 NEAL0909 于 2010-8-13 18:59 编辑 ]

silverkw · 发表于 2010-8-14 01:52:20

原帖由 NEAL0909 于 2010-8-13 02:18 发表
ＥＤＷＡＲＤＳ的ＬＰ都是整块的桃花心木　两拼的枫木盖子　一块木头的桃花心木琴颈　和大Ｇ一样啦。。。
当然木头是不一样的　用的是东南亚产的桃花心木　所以比较轻　不插电的时候弹起来声音响　当然也便宜
１３ ...

edwards 所有系列没有纯粹的 nitro 漆。

98 和 112，130 都只是个 nitro 面而已，poly 打底。

要纯的 NITRO 还得买 NAVIGATOR，日本人很精明的。

琴 · 发表于 2010-8-14 05:31:31

10000以内，选日产LP款没有问题，不会让你捡到超级便宜，也不会让你失望

另外，别犹豫了，要买抓紧买，下半年国内很快都统统要涨价，可能还不是涨一点点

wocaotama · 发表于 2010-8-14 05:55:46

买了LP 就买Gibson！省的过段日子还得换，早晚的事。。。

NEAL0909 · 发表于 2010-8-14 12:48:33

原帖由 silverkw 于 2010-8-14 01:52 发表

edwards 所有系列没有纯粹的 nitro 漆。

98 和 112，130 都只是个 nitro 面而已，poly 打底。

要纯的 NITRO 还得买 NAVIGATOR，日本人很精明的。

９８和１１２肯定不是　本来除了琴面其他就都是ｐｏｌｙ的
１３０应该是的　官网上就写着的
E-LP-130LTS/REに使用されている塗料はすべてラッカーを使用。その独特の感触をその手で確かめてください。
１３０上所有的涂料都是ＬＡＣＱＵＥＲ　其实１３０的话拿到手看背面就知道了
所以说我觉得１３０比９８贵出的那２万多日币是很值得的　更换了所有的电子元件　纯正火焰枫木盖子　还有个ＮＩＴＲＯ　ＦＩＮＩＳＨ
当然前两点问题不大

hakukin · 发表于 2010-8-14 14:51:46

这么说130的枫木贴面比98高档很多！光这个贴面要算成钱差不多就1W了
我觉得喜欢EDWARDS的可以直接跳过98买130了，就是想换拾音器也很划算，那对拾音器不愁卖不掉，除非实在喜欢98LTC那种CUSTOM涂装

silverkw · 发表于 2010-8-14 15:43:14

原帖由 NEAL0909 于 2010-8-13 20:48 发表

９８和１１２肯定不是　本来除了琴面其他就都是ｐｏｌｙ的
１３０应该是的　官网上就写着的
E-LP-130LTS/REに使用されている塗料はすべてラッカーを使用。その独特の感触をその手で確かめてください。
１３ ...

原来是这样，学习到了。

千里彤 · 发表于 2010-8-14 17:33:44

原帖由 NEAL0909 于 2010-8-14 12:48 发表

９８和１１２肯定不是　本来除了琴面其他就都是ｐｏｌｙ的
１３０应该是的　官网上就写着的
E-LP-130LTS/REに使用されている塗料はすべてラッカーを使用。その独特の感触をその手で確かめてください。
１３ ...

NEAL0909说的对，是Lacquer。但Lacquer不一定是Nitrocellulose(硝化纤维)。Nitro在日本是被禁止的，因为环境保护的原因。Lacquer是漆器，中国的漆器用的漆也是很名贵的。这种漆不同于poly的化工漆。名牌的钢笔也有用中国漆的。用了中国漆就成为名贵型号了。

日产的Epiphone也有用漆的(非poly)。用漆的Epi拾音器内腔会有LQ字样，而且琴头的Logo会用古典的式样。就如我签名的那把一样。日产poly的Epi，Logo就跟现在青岛产的一样。

千里彤 · 发表于 2010-8-14 17:39:01

原帖由 wocaotama 于 2010-8-14 05:55 发表
买了LP 就买Gibson！省的过段日子还得换，早晚的事。。。

那买了Gibson的LP之后买什么呢？爱琴的人总会忍不住再买琴的。在自己经济状况进步，事业提升之后，就会再买。你就会从拥有一把琴到两把琴到三把琴...

Vossler · 发表于 2010-8-14 19:30:02

只是给lz 一个价格上的参考
fgn ncls20r 在日本的售价（不是官方标价）比e-92贵4万日元，比e-130贵了1.5万
http://shopping.search.yahoo.co. ... amp;tab_ex=commerce

Vossler · 发表于 2010-8-14 19:33:49

订正一下上贴
比e-98贵4万日元，在中国买fgn还是挺实惠的，至于音色，还是去琴行自己试试吧

卖火柴的小女孩 · 发表于 2010-8-14 22:49:44

一个明牌一个内部供应…是我宁选ED，价格便宜量也足

NEAL0909 · 发表于 2010-8-14 23:05:15

原帖由 千里彤 于 2010-8-14 17:33 发表

NEAL0909说的对，是Lacquer。但Lacquer不一定是Nitrocellulose(硝化纤维)。Nitro在日本是被禁止的，因为环境保护的原因。Lacquer是漆器，中国的漆器用的漆也是很名贵的。这种漆不同于poly的化工漆。名牌的钢笔也 ...

硝基漆没有在日本禁止吧　在乐天上搜索都能看到有的卖。。。察看了下资料是硝基含量１２．６％以下的是允许使用的
另外ｅｄｗａｒｄｓ的木工和漆面处理都是在中国完成的　国内应该也是没有禁止吧。。。大概
另外在网上可以找到如下资料
ラッカーフィニッシュドトップシリーズは、着色後のトップコートに薄いラッカー（ニトロセルロース・ラッカー）を採用。
其中的ニトロセルロース即是ｎｉｔｒｏｃｅｌｌｕｌｏｓｅ　在ｃａｔａｌｏｇ里是这么写的　
但问题是０９年的ｃａｔａｌｏｇ里这个系列只有到９８　１３０和１１２都没有写上去的样子
另外在ｌｅｓｐａｕｌ．ｃｏｍ大家普遍表示是ｎｉｔｒｏ。。。作为完全不懂油漆的我　大胆推测１３０也是ｎｉｔｒｏ
等暑假后回到东京我去拿一本１０年的ｃａｔａｌｏｇ确认一下

[ 本帖最后由 NEAL0909 于 2010-8-14 23:35 编辑 ]

xiaojia_ · 发表于 2010-8-14 23:13:17

原帖由 NEAL0909 于 2010-8-12 14:04 发表
navigator贵死人的．．．买琴买到这个档次　牌子什么的估计都已经超脱了
...

说得是呢。一般2手也要1万多RMB，大多数人还是会去买几个差不多甚至更便宜的GIBSON了。

wolfyyf · 发表于 2010-8-15 00:26:07

不差钱的话还是把想要的都试弹一下~这才好。不然买回来几天后才悔死。

NEAL0909 · 发表于 2010-8-15 01:37:53

对了　楼上那位想要声音现代点　电子元件有比较好的ｅｄ的朋友　我忘了说了　其实有这样的型号　ｅ－ｌｐ－ｐｍ
一个比较诡异的限定版　琴颈ａｐｈ－１ｎ　琴桥ｓｈ－１４　
都是属于输出比较大　比较温暖厚实的

最大的特点是那个枫木盖子　用的硬枫木　声音会比较好
去掉拾音器其他和１３０差不多　没有作旧
限定３１把。。。

[ 本帖最后由 NEAL0909 于 2010-8-15 01:41 编辑 ]

rockrice · 发表于 2010-8-15 11:01:29

哈哈，限定版的话我想很难买到吧…不过还是很感谢LS帮忙挑选！

鲁尼小刚 · 发表于 2010-8-15 12:35:43

原帖由 hakukin 于 2010-8-14 14:51 发表
这么说130的枫木贴面比98高档很多！光这个贴面要算成钱差不多就1W了
我觉得喜欢EDWARDS的可以直接跳过98买130了，就是想换拾音器也很划算，那对拾音器不愁卖不掉，除非实在喜欢98LTC那种CUSTOM涂装

98跟130的贴面是一样的,130比98贵在电子元件,作旧,拾音器和漆面上了

崇尚底音 · 发表于 2010-8-15 13:48:06

原帖由 NEAL0909 于 2010-8-15 01:37 发表
对了　楼上那位想要声音现代点　电子元件有比较好的ｅｄ的朋友　我忘了说了　其实有这样的型号　ｅ－ｌｐ－ｐｍ
一个比较诡异的限定版　琴颈ａｐｈ－１ｎ　琴桥ｓｈ－１４　
都是属于输出比较大　比较温暖厚实的
...

这个看起来还不错，琴头背后的标贴是什么意思呀？

xiaojia_ · 发表于 2010-8-15 15:48:23

原帖由 NEAL0909 于 2010-8-15 01:37 发表
对了　楼上那位想要声音现代点　电子元件有比较好的ｅｄ的朋友　我忘了说了　其实有这样的型号　ｅ－ｌｐ－ｐｍ
一个比较诡异的限定版　琴颈ａｐｈ－１ｎ　琴桥ｓｈ－１４　
都是属于输出比较大　比较温暖厚实的
...

这个价格也不便宜哦

圆舞黑鹰 · 发表于 2010-8-15 16:06:21

这是我的92，买了一点都不后悔，也不打算再卖掉，我不是发烧的耳朵，也没有恋旧情节，我觉得我可以用的音箱的调节和吉他上的旋钮做出我想要的声音，不论是复古还是现代。或许不够细腻，但是对我来说足够了。
楼主只要量力而为就好，不要掉进漩涡。

NEAL0909 · 发表于 2010-8-15 17:35:50

原帖由 鲁尼小刚 于 2010-8-15 12:35 发表

98跟130的贴面是一样的,130比98贵在电子元件,作旧,拾音器和漆面上了

说实话我一直也是这么认为的　但是前几天在ｍｙｌｅｓｐａｕｌ上面看到了别人的照片　很明显９８是个贴面。。。

鲁尼小刚 · 发表于 2010-8-15 23:26:11

130的虎纹也是贴的，不是一整块

NEAL0909 · 发表于 2010-8-15 23:38:35

看我在前几楼帖的图　１３０我有　拆开来看过不是贴的　
９８我没有　没办法验证　ＭＹＬＥＳＰＡＵＬ上的图片来看９８是贴面　比较明显的　
莫非是批次问题？以前ＥＤ的ＬＰ似乎还是贴着ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ的标签的　所以那时候就降低了材料成本？　

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