目睹今天中国吉他之怪现状！（2）

qingjiaotu

之前的帖子：http://bbs.guitarschina.com/thread-1067230-1-1.html 8.那些搞笑的纯爷们 自从这个词被小沈阳说过后，我彻底对这个词产生了恶心的感觉，我所生活的地域，据说是全国纯爷们的集散地，事实上多数人也都是小沈阳的扯莱扯去的老乡。 说到了小沈阳，还是很早那句话，我看他表演也会感到快乐，不过那种感觉和马戏表演的时候一样。。。他那所谓的纯爷们，不过是在刻意的强调自是个男性，而不是非男性。。。 我并不是一个聪明的人，但是，我至少还算是个清楚的人。我一直比较喜欢用一个传统的词，来形容我所佩服的男同胞---男子汉，而不是纯爷们。。。 说实话，最近看到的太多的纯爷们，貌似除了在刻意渲染自己的是个雄性外，还有很豪爽的意味在里面，豪爽，事实上我承认在我的定义里，我不是个豪爽的人，什么人可以算是豪爽派呢？首先是明智，其次豁达，再次果断，最后是干脆。。。。以上不多做解释。。。 不过再GC经常冒出纯爷们交易，事实很多非爷们的口水帐，也多是由这些纯爷们交易，事前稀里糊涂，事后也是稀里糊涂，很多事前很纯爷们，这个时候也抛弃了爷们的形象，以纯娘们的姿态破口大骂。。。。 于是我终于明白了，纯爷们和纯娘们原来只是一字之差。。。 9，音乐阴不过音色？ 话说，在中国除了音乐还有音色，而且很多人耳朵里能听到美妙的音色，却听不到精彩的音乐。。 我觉得这个现象，是不是中国独有的呢？我不清楚，但是，具有中国特色却是毫无疑问。。。 不过，根据我看来，大部分的国内吉他爱好者，还搞不清自己玩的吉他和妈妈用的扫把，有什么不同？ 很多人，尤其是对于那些很讲究POSE的人来说，这两者区别的意义的的确不大。。。。 个人认为吉他是个乐器，乐器是为音乐服务的，音色只有在音乐中才有意义，好的音色往往是从好的音乐诞生的，这基本上可以说是一个比较通俗又准确地说法。。。 国人呢，有一部分总是喜欢抛开音乐去谈音色，试问一个单纯音符的声音有什么好和坏？所以，非常不明白，怎么通过一个音符的声音判断一个音色的好坏。。。。 《梁祝》，用小提琴也好，用钢琴也好，用吉他也好，笛子也好，无论用发出什么音色的乐器演奏，他都是一首经典的曲子，这才是经典的音色，你叫死拉市用它最经典的音色去演奏一个E,请问能出来什么经典？ 10，那些吉他大师的阴影 我想光头JOE永远也不会想明白，他在中国会有那么多的粉丝，那些在欧美受欢迎程度更高的吉他大师，那些他永远崇拜的吉他大师，在中国都没有他的粉丝多。。。 他是得感谢G3这个有创意的吉他演奏组合，之前看过琴童的一个帖子说，这些年G3出现的吉他大师，再加上一个死拉市，就是中国人的音色追求。。。。关于这方面的论述，大家可以去吉他发烧堂，去找帖子看，原帖写得非常好。。。 我想说的事，为啥大部分国人和这些大师干上了呢？学习是个必要过程，我们向这些优秀的吉他大师学习演奏技巧，音色制作什么的，这在前期都是对的，但是，学习的结果绝对不是让我们整天以完美复课这些大师为终极目的。。。 尽管这些人被称为大师，说白了他们也不过是一群弹吉他比较好的人罢了，没有必要对他们顶礼膜拜，丫在表演的时候也经常弹错。。。 话说吉他在中国也发展了些年头，貌似中国没有谁靠吉他在世界上，哪怕国内被冒险称为大师的，我相信这决不是演奏技术的问题，很多人演奏国外高人的作品的时候，也很接近原版，而且，国外很多大师的成名，也并不是因为夸张的技巧。。。。 那为什么国人就出不来大师呢，有一个客观现实我们必须的承认，那就是吉他音乐从流氓音乐还没有完全解脱，什么原因我不说，大家也知道，我们生活在的和谐的中国。。。。 但是，不过这个作为主因来给中国这么多年不成熟的吉他发展作开脱，显然是非常不合适的，那我们查在哪？我个人认为以下几个原因很值得我们去思考。。。 1.活在国外大师的阴影里， 中国人山寨能力举世无双，就连COVER也很强，但是，光翻弹根本不足以改变中国吉他发展落后的现状，我们需要有自己的东西，让世界听到我们自己创造的音乐，或许这才有机会。 2.国人的确缺乏创新的能力和勇气， 这看看国内自主品牌的发展就能看出来，山寨的一塌糊涂，很多人对艺术的理解也很肤浅，主要是缺少必要的文化底蕴，其实，如果灵感强也就算了，毕竟艺术的灵感才是源泉，可悲的是很多人既缺乏必要的文化底蕴，也没有灵感，但是，他们还要玩艺术？试问，这些人怎么玩，会玩出来什么东西？ 3.吉他不是乐器？？？？ 这个很搞笑，乐器是为音乐服务的，但是，国人的吉他是为音色，技术，体育服务的，吉他在全世界得以很好的推广和发展，必须要感谢摇滚乐，是摇滚乐给了他展示魅力的平台，而且，多数的吉他手成名都是伴随着所在乐队的成名而成名的，这是个一简单的规律，可是国人呢，很想靠自己先天不足的吉他才华突然成为一个大师，当吉他不能很好地为音乐服务的时候，它必然不是乐器。。。

finallzj

顶了看，有感想再顶……

qingjiaotu

最近还是闲的蛋疼，没事就写点，估计要被喷。。。来吧

rocklover_2000

写的挺好的。还有就是吉他中国有演变成设备中国的趋势（而且是分化为拥护发烧和拥护低端两个极端，在此不举例解释）。

弹吉他的发型师

恩  不错 是那么回事

antonfung

[em13]


有点意思

尼古丁小指

赞成一部分吧。
就第10点说一些吧。
JOE一开始创办G3是秉着和优秀的吉他乐手共同同台演出为初衷，当然，这也是商业手段之一，不可否认，作为职业乐手，钱和艺术都是他们追求的东西，相信每个人也都这样，只是后者所在的环境和追求的东西不同而已，
国外确实有许多，可以说是非常多非常优秀的吉他手，但是这个“国外”可是包涵了除了中国意外的地方的，虽说中国人口n多，国内优秀乐手也很多，缺的是什么呢？包装是原因之一，国内没有这个机会或者说环境提供给他们成就为大师的包装，包装某哥某姐更来的影响力大，再一个是吉他这样乐器本身，我们在追着别人跑，当然会出现现在这种状况，既然在追，肯定要学别人是怎么跑的，为什么能跑这么快，他们穿的什么鞋啊？怎么训练的？就像国外研究我国国球一样。
偶像在各个领域在各个时代都存在，怎么去“崇拜”，那就是各有各的拜法了，
音乐上要有自己的东西是很重要，但是需要时间，知道怎么跑了，还要找到适合自己的跑法，自己穿多大鞋码的鞋子，自己的跑步姿势哪里还需要完善，这些都是需要去琢磨，这不，中国出了个翔哥！
我们都需要梦想，都需要盼头，不然生活太枯燥了，每天除了上班就是吃饭谁觉，偶尔YY一下还是蛮不错的，偶尔在手上蹦出自己喜欢的乐句那是再享受不过的事情了。

[ 本帖最后由 尼古丁小指 于 2010-8-24 21:13 编辑 ]

qingjiaotu

原帖由 尼古丁小指 于 2010-8-24 21:11 发表
赞成一部分吧。
就第10点说一些吧。
JOE一开始创办G3是秉着和优秀的吉他乐手共同同台演出为初衷，当然，这也是商业手段之一，不可否认，作为职业乐手，钱和艺术都是他们追求的东西，相信每个人也都这样，只是后者所 ...

欢迎补充，大家一起补充才好，才全面，哈哈

李钊

研究音色挺好的，吉他是比较特殊的乐器，音色差异巨大，虽然说在音色在音乐中才能体现。但是单独的追求好设备的发烧友也很多，他们不是专门的乐手，但这样很好。

小蟋蟀熙帅

很简单的道理，没有庙，哪里来的和尚呀！       没有产生大师的条件因素，哪里来的大师呀！

8524593

太少了，刚看上瘾就没了~

寅次郎

支持国货...........虾米都不说了

黄飞鸿的男儿当自强   
                                   国人当自强

[ 本帖最后由 寅次郎 于 2010-8-24 22:01 编辑 ]

qingjiaotu

我写这些东西，没有希望靠几个帖子来改变现状，我就是闲的蛋疼，写点东西，有用的人看了或许有用，没用的人看了注定没用，，，

沮丧的白蜡

写的好~

从此不再折腾

原帖由 rocklover_2000 于 2010-8-24 20:42 发表
写的挺好的。还有就是吉他中国有演变成设备中国的趋势（而且是分化为拥护发烧和拥护低端两个极端，在此不举例解释）。

说得好~~我站左边~~

BulletXXX

[em29] [em29] 不错

小兵吉他

我觉得这个目睹  其实 应该是 目睹网络中国吉他  或者  目睹吉他中国上的讨论的怪现状

所以，回到现实吧，很多局限

不过，鼓励思考与反思~

snowmfx

支持                                        、

活着OO精彩

先顶一下再看…………

qingjiaotu

原帖由 小兵吉他 于 2010-8-25 10:29 发表
我觉得这个目睹  其实 应该是 目睹网络中国吉他  或者  目睹吉他中国上的讨论的怪现状

所以，回到现实吧，很多局限

不过，鼓励思考与反思~

的确，多数是在网络上的见闻。。。。哈

zhangbowst

原帖由 qingjiaotu 于 2010-8-24 20:32 发表
之前看过琴童的一个帖子说，这些年G3出现的吉他大师，再加上一个死拉市，就是中国人的音色追求。。。。

难道G3上出现的这些大师们所各有拥有的独特的音色 还不足以让中国人去追求吗?  是他们的音色不够资格还是谁有自己更好的标准? 麻烦您给点更好的音色让我们开眼吧.

出现在G3上的,哪一个拿出来不是世界范围内响当当的人物? 不去模仿学习他们, 难道要自创自己意淫的音色和武功? 复制这些大师们的音色有什么不好和不对了?从来原创都是在深厚的模仿功底下建立起来的,不信你去翻翻这些大师的个人历史,开始弹琴都是找准自己的偶像去模仿的,有谁自己蹲家里闭门造车某天灵光一下出现了一个好音色的?

弹琴,包含技术追求,音色追求,和更深的内容思想追求,不谈最后一项,只说前面两项,技术和音色一直都是螺旋式交替需要的,一段时间你的技术跟不上你的音色,一段时间你的音色跟不上你的技术. 当年能弹vai的上帝的腎的时候,你还能忍受用505 II来表现你的演奏吗? 当你拥有JP6却还只能爬格子的时候,你恐怕就去练技术了吧

追求音色,并不是一个中国特有的现象,更不是GC网络的特有现象, 麻烦您,去看看国外的坛子,那里的老外比我们追求音色设备这些更加严重,我们还在比较哪个牌子哪个型号,人家已经去研究原产vintage设备上一个细微的电子元件参数带来的影响了.
国人每每觉得是自己独有的特色,殊不知,其实都跟老外学的. 所以,不用编造事实来证明你的观点,提升洋人品位,灭自己威风.
中国,必然的,会向国外大师们学习,这是跨不过去的一步,任何试图自己独创一条道路搞所谓的原创来站住脚,在目前来说都是不可能完成的, 这样的例子,可以去看国内各大科技企业,无一例外,都要先深刻模仿 厚积薄发才有可能. 心浮气躁的现在就想独立为王,只能是怡笑大方.

题外话,国人很有一部分人试图搞这种"大~跃!进"式的事情, 什么抛开国外先进的自己独创啦,什么跨过这一步自己原创啦, 看看现实的例子, 中国试图跨过某一意识形态进入某产主义成功了吗? 结果是全民被愚弄. 后来还是得老老实实的进行原始积累.
金庸在他的武侠小说里也深刻的描述了这一现象,在天龙八部中,那些人在西夏王宫看壁画上描绘的逍遥派武功,觉得很厉害,就跟着比划,结果呢? 内功不够强练这些武功就只能走火入魔,试图跨过基本功的练习是不可能的,这些就像国人中试图自创一派,绕过基本学习步骤的人. 此外,还能经常看见"强练xx内功"比如鸠魔至,使用小无相功去驱动真气来使那些少林72绝技,最终只能功败垂成. 此人是典型的试图将土洋结合的,比如搞中国味的摇滚.  那些心思聪慧之人如黄蓉,永远也练就不了上乘武功,反而鲁钝如郭靖,却能在最初习练降龙十八掌时跟傻子一样对着树猛拍了几天,虽然洪七公觉得他也真够傻的,但是他的确能练成一身好武艺, 尽管这些都只是小说中的人物,现实不存在,但是这些道理却都是隐含着哲理的.

老老实实的 一步一个脚印, 从复制做起,深刻理解这些大师们的标准, 在复制的过程中,因为有这样一个大师的标准,是会节省很多时间精力的. 大师的音色好,技术好,都已经是既成事实,并且会不断累积成为业内的标准,也代表着人类普遍认同的审美倾向,不去学这些大家都接受的,却要去搞自己的自创,那就真是吃力不讨好了

从此不再折腾

顶楼上~~说得很好~~很真实~~很有感触~~

high_dreamer

追求音乐没什么说的　追求设备更加无可厚非　萝卜白菜而已　就像听音乐的　有音乐发烧友遍寻一个曲子的各种版本　有音响发烧友摔一个玻璃杯听声音和自己的ｈｉｆｉ音箱有什么区别虽然家里没几张ｃｄ
我想　GC里也有手里拿把几万的琴　随便拨个Eｍ就很满足的人　YY下　也很享受　关键是　我们有音乐的知识也好　设备的知识也好　它们并不是矛盾的　我们大家可以心平气和的交流　一起YY　我们不是所有的人都追求成为大师　也不要动不动就唾沫横飞　互相鄙视　没什么意义　

qingjiaotu

原帖由 zhangbowst 于 2010-8-25 20:17 发表



难道G3上出现的这些大师们所各有拥有的独特的音色 还不足以让中国人去追求吗?  是他们的音色不够资格还是谁有自己更好的标准? 麻烦您给点更好的音色让我们开眼吧.

出现在G3上的,哪一个拿出来不是世界范围内 ...

我承认我没看完你写的东西，只看了前半部分，我想你弄错了一个意思就是我从没有否认G3的作用，但是，试问那些除了上G3以外的大师，在世界范围内哪个的影响力小于他们了？？
他们牛逼，我也承认，向他们学习有也是应该，可是你学了一辈子还在模仿人家的音色，翻弹人家的曲子，这个有前途吗？
中国吉他发展需要这种整天玩COPY的人吗？缺这种人吗？
再说，国内玩COPY的很多还不如国外的呢，再说，地球上需要中国这个几个COPY者，不需要，连国人都不需要。。

需要的是能从借鉴中，搞出自己东西，创造自己东西的人，我们缺的就是这种人！G3？？弹吉他的比他们有影响力的多了去了，中国人就认这几个人，你们自己不觉得好笑吗？个别人喜欢他们正常，全中国要是都喜欢他们，就不正常！

觉得还是看完再说点更好些，是全部网络很多人都在玩大师音色，大师曲子，是国外的也很多，很不好意思的是，国外经常出大师很多优秀的吉他手，为啥国人也在COPY，COPY了这么多年也出不来个大师呢？？估计有20年了吧，娃都可以再生娃了。。。

每个人的追求都不同，有些人只是玩，没有问题，怎么玩是个人的事，这个我承认。
国外也有这么想的人，就是玩吗，那些人估计就是网络上那些人，这个也没错！
可是，国人里也有做大师梦的人，外国人也有，好了悲剧产生了，国外今年也总有大师或者很有影响力的吉他手出现吧，国人呢？？？？别说具有世界影响力了，就是国内弹的好那几个人，也天天的被网络批斗。。。

话说回来，在G3成名以后，也很多国外优秀的吉他手脱颖而出，人家也没模仿这名气十足的GC3啊，也没有模仿死拉屎啊，人家怎么就成名了呢？？
不要怪体制，现在体制不封杀吉他作品，网上随便传，在网络这个信息时代，摆在大家面前的机会是一样的，就怕你没有实力？

如果，我们还在这和G3死磕，等他们仙逝，你们还和谁怎么磕？试想G3要知道中国有这么些专门和他死磕的人，他们不知道是该高兴还该悲哀！！

还是那句话，我们需要的是自己的东西，能创造出自己的，并能被认可和称赞的人，而不是那些整天跟在人家屁股后面跑的人，哪个国家和民族都不缺这样的人！

[ 本帖最后由 qingjiaotu 于 2010-8-25 22:19 编辑 ]

zhangbowst

请你把我写的东西看完了再说话 没看完说什么劲 冲动的年轻人

水秀

感想帖,等我蛋疼的时候再看.

qingjiaotu

原帖由 zhangbowst 于 2010-8-25 23:09 发表
请你把我写的东西看完了再说话 没看完说什么劲 冲动的年轻人

老人家，请你把我写的东西看完再说，对于你这样的观点，我不想在说什么了。。。。
吉他在中国搞了20几年了，我们看到的还是跟跑的影子，即使，有些想搞点自己东西的人，也被拖回来了，或许这个国家就需要这样的跟屁虫，中国人以山寨为美的勤劳精神将继续发扬光大！！

nrain998

说得不错。这个年头也不出个大师来让人膜拜一下。是挺悲惨的。有一些音乐不错。但是貌似影响力还是有限。天朝这鸟地方，估计都忙着糊口了

amani2004

楼主说的很好，很有共鸣 好文章。