哥严重怀疑，Blackstar 的ISF技术就是中频扫频！！请各位哥赐教！！

ft812233 · 发表于 2010-9-8 18:53:22

哥严重怀疑，Blackstar 的ISF技术就是中频扫频！！请各位哥赐教！！

如果真的如哥所说的话，那么ISF就显然是Blackstar的文字游戏了，毕竟扫频这东西成本低的可怜。

而Blackstar的重金属音色特点，来自于前级加入的晶体管boost。试问，这种兼容性的简易的boost又值多少钱？

Blackstar，不会跟它的名字一样黑吧……

logicmj · 发表于 2010-9-8 19:16:15

不清楚isf,
所谓中频扫频,我以前以为真是扫频,后来理解为频还是哪个频(一般是中频),改的是Q值,跨越的频率多或少罢了. 这里等高人指点.

上次有人问,这种音箱晶体管与单块的区别,我告诉你我看到的其中一个重大的区别是供电的电压不同,出来效果差远了.

元件都不值钱的, 你自己去COPY 试一下就知道难在那里了.
你说苹果的黑不黑, 负士康黑不黑?

上帝的宝贝 · 发表于 2010-9-8 19:20:37

不知道这里有没有哥们见过 1个前级管就能做出有HIGHGAIN感觉的音箱
我没见过所以我认为HT5 前级放大电路应该不是全部靠那一颗电子管放大处理的吧

不知道对不对

rocklover_2000 · 发表于 2010-9-8 19:32:32

LZ只是质疑成本，并未质疑已经无数帖子提到过的3/4全管或者晶体管激励前级电子管。
设备本来就是暴利，同样一根正品线的售价从两百多到五百多不等，同样一个话筒从五百多到一千多不等。即使最低价买进，恐怕还是会被赚去至少30%（考虑到层层盘剥，可能远远不止）。

ft812233 · 发表于 2010-9-8 19:37:04

回2楼，都黑

回4楼，我还怀疑Blackstar偷换概念欺瞒消费者

感谢支持我的帖子

logicmj · 发表于 2010-9-8 20:09:51

请定义一下什么叫扫频.

我看过了,isf不同于mt-2的音色控制
如果mt-2的音色控制叫扫频的话

成本吗? 你说你到论坛看贴子, 如果贴贴子的人不是抢手/商家,就是说把知识白送给你了,你无本生利了,你说你黑不黑.

天下乌鸦一样黑,不弹琴了.

ft812233 · 发表于 2010-9-8 21:14:25

原帖由 logicmj 于 2010-9-8 20:09 发表
请定义一下什么叫扫频.

我看过了,isf不同于mt-2的音色控制
如果mt-2的音色控制叫扫频的话

成本吗? 你说你到论坛看贴子, 如果贴贴子的人不是抢手/商家,就是说把知识白送给你了,你无本生利了,你说你黑不黑.
...

扫频如果还需要我定义的话，请不要来回这条帖子，因为您还需要加强知识的积累。推荐您一本书叫做sound FX ，人民邮电出版社出版，通俗易懂，看完了您会感谢我的。

拉斯科尔尼科夫 · 发表于 2010-9-8 21:21:43

围观。。。。。。。

ft812233 · 发表于 2010-9-9 02:37:51

GibsonVintage · 发表于 2010-9-9 02:45:15

不太懂，学习一下

logicmj · 发表于 2010-9-9 05:37:40

请问“扫频“在你说的这本书的中的第几章第几页，很想学习。
http://mai.shu.ma/Book/CDH1X0
Sound FX 声音制作效果器:解密录音棚效果器的创作潜能(音频技术与录音艺术译丛)

我正在找相应的英文版pdf，
Sound FX: Unlocking the Creative Potential of Recording Studio
如果有中文pdf 请提供
在这里 http://www.fermata.biz/FXindex.pdf 应该是这书的名词索引
我实在看不出那里是”扫频“

请教了，我也来个无本生利。
-----------------------------------
补充,这书的英文版在 http://hotfile.com/dl/35221861/2a90656/0240520327.rar.html
我已经下载了. 可以看的.
同时欢迎指出在英文版的第几章第几页.

[ 本帖最后由 logicmj 于 2010-9-9 05:55 编辑 ]

logicmj · 发表于 2010-9-9 06:55:27

单说"扫频",有很多解释的,搜索一下就知道了.
而应用在音频上,起码有
frequency sweep
frequency scanning
差异大了
http://www.dictall.com/indu/018/017821414E1.htm

fc911 · 发表于 2010-9-9 07:16:10

ISF调节完了出来的声音，和FEQ SWEEPING调节出来的声音，完全不一样啊
ISF的功能就是让你切换british音色（marshall音箱，音色vintage），或者California（mesa boogie音箱，mordern）
其实楼上讨论这么多，找两个音箱试一试，一听就知道了，非常明显的变化

logicmj · 发表于 2010-9-9 07:33:50

更正一下, mt-2 的中频eq 不是改Q值,Q是固定的,
Semi-Parametric Equalizer
A variant of the parametric equalizer is the semi-parametric equalizer, also known as a sweepable filter. It allows users to control the amplitude and frequency, but uses a pre-set bandwidth of the center frequency. In some cases, semi-parametric equalizers allow the user to select between a wide and a narrow preset bandwidth.

Semi-Parametric Equalizer  应该译为  半参数EQ
定型式半-参数(semi-parametric) EQ
---------------------------------------------------------------------
另外我在楼主介绍的书的英文版找到了相关信息,在该书英文版的110页
书中的 5.2.5 不知中文版是怎么翻译的.
Some equalizers set the bandwidth internally, providing the user access
only to the frequency select and cut/boost parameters. Because of this
reduction from three user-adjustable parameters to two, this type of EQ is
sometimes called a semi-parametric equalizer. Emphasizing the adjustability
in the frequency domain, this type of equalizer is also sometimes called a
“sweepable” EQ. The audio engineer cannot directly adjust the bandwidth.

不过说扫频 ,在音频应用中确实有其他含义, 我觉得要清楚表达
定型式半-参数(semi-parametric) EQ  的话,
起码要说"扫频"EQ.
--------------------------------------------
再说一点个人意见,
其实把 “sweepable” EQ 翻译成扫频EQ(扫频)  非常不好, 翻译成频率可调式EQ 直观得多.而说扫频, 中文的反应是, 频率扫描/扫描频率 frequency scanning/scanning frequency
这是在音频应用中非常重要的概念.

下次有人说扫描频率scanning frequency, 不知道有没有人以为是"扫频"EQ.

[ 本帖最后由 logicmj 于 2010-9-9 08:28 编辑 ]

1133221133 · 发表于 2010-9-9 08:12:32

只要声音觉得好听就行了其实这个东西里面如果单从外观看看不出有什么料了轻轻了

sl-fender7400 · 发表于 2010-9-9 08:15:52

晕·~~关心成本我觉得是没有必要的~~因为现在咱们用到的东西无论是琴还是效果器~~还是音箱~~论成本的话都低的可怜~~但是这些东西卖的是技术·卖的是音色·~
所以说找设备还是不要考虑成本·~原理什么的~~你考虑清楚了又有什么用呢？？？考虑清楚了就不买吗？？
还是想法用自己有限的东西弄出好的音色·~弹出好的曲子好吧~~

gundamz2 · 发表于 2010-9-9 09:13:39

原帖由 sl-fender7400 于 2010-9-9 08:15 发表
晕·~~关心成本我觉得是没有必要的~~因为现在咱们用到的东西无论是琴还是效果器~~还是音箱~~论成本的话都低的可怜~~但是这些东西卖的是技术·卖的是音色·~
所以说找设备还是不要考虑成本·~原理什么的~~你考虑清楚了又有什么用呢？？？考虑清楚了就不买吗？？
还是想法用自己有限的东西弄出好的音色·~弹出好的曲子好吧~~

我买了块60元的小擦琴布，只敢骗妈妈说是6元的……照样被妈妈骂…………

gaobing · 发表于 2010-9-9 09:49:18

我买了个6元的拨片，只敢骗妈妈说是6毛的……照样被妈妈骂……

sl-fender7400 · 发表于 2010-9-9 10:24:46

晕·~楼上两位~~我买的全新的musicman jp6全配·~而且是首版的琴~~只能告诉老婆2600买的！！我买了SUHR CUSTOM只能告诉老婆1500买的！！我的人头马告诉老婆700拿下的！！！我以前的7102和8602告诉我妈1300两把！！！但是同样被骂·~哈哈·~

ipod0000 · 发表于 2010-9-9 10:36:03

原帖由 sl-fender7400 于 2010-9-9 10:24 发表
晕·~楼上两位~~我买的全新的musicman jp6全配·~而且是首版的琴~~只能告诉老婆2600买的！！我买了SUHR CUSTOM只能告诉老婆1500买的！！我的人头马告诉老婆700拿下的！！！我以前的7102和8602告诉我妈1300两把！！！ ...

ni
千万不要让你老婆上吉他中国不然你会跪一个月搓衣板

rocklover_2000 · 发表于 2010-9-9 10:36:10

原帖由 sl-fender7400 于 2010-9-9 10:24 发表
晕·~楼上两位~~我买的全新的musicman jp6全配·~而且是首版的琴~~只能告诉老婆2600买的！！我买了SUHR CUSTOM只能告诉老婆1500买的！！我的人头马告诉老婆700拿下的！！！我以前的7102和8602告诉我妈1300两把！！！ ...

由此推测，你老婆从来不买LV，从来不用一线品牌化妆品~~

steviechen1982 · 发表于 2010-9-9 10:38:10

19楼的哥们你敢不敢让老婆上CG,哈哈.我骗得太多,现在她对设备的价格也有感性的认识了,最多也就是报价格的50%,再低就要被怀疑了.

[ 本帖最后由 steviechen1982 于 2010-9-9 10:39 编辑 ]

ft812233 · 发表于 2010-9-9 12:38:44

原帖由 logicmj 于 2010-9-9 07:33 发表
更正一下, mt-2 的中频eq 不是改Q值,Q是固定的,
Semi-Parametric Equalizer
A variant of the parametric equalizer is the semi-parametric equalizer, also known as a sweepable filter. It allows users to co ...

首先感谢你对我的话语的重视，我也很钦佩你的学习能力。

我觉得看我这个帖子的绝大多数的人都会认为是EQ，因为在HT-5上，ISF旋钮在面板上是设置在EQ之下的，这样就非常非常直观了，不是吗？至于你说的frequency scanning，那东西在吉他音箱上我觉得是不可能出现的——因为吉他手不需要那样的功能，交给电气工程师吧。

又听了几遍试听，中心频率我感觉确实是有明显变化的，而且HT-5面板上没有对Q值进行调节的旋钮，所以我把它比作中频扫频应该没有太大问题的。至于楼上说效果完全不一样，有可能是改进了的“特殊”扫频，如果我判断正确的，再次BS黑星偷换概念。

[ 本帖最后由 ft812233 于 2010-9-9 12:46 编辑 ]

352784777 · 发表于 2010-9-9 12:42:55

我建议用耳朵判音色~~~

ft812233 · 发表于 2010-9-9 12:49:45

原帖由 352784777 于 2010-9-9 12:42 发表
我建议用耳朵判音色~~~

没错，音色当然使用耳朵判断的，音色是不能用口或者脚来判断的……

但是这是个工程技术交流贴，至于工艺和工程上的事情，光用耳朵可是不够的。耳朵好使的人多了去了，也没见他们都是工程师吧。

黑月追风 · 发表于 2010-9-9 13:33:56

就算是扫频，只要出来的声音好，也没什么好说的。

logicmj · 发表于 2010-9-9 14:13:34

blackstar 根我没有半毛钱关系,我也不是跟lz抬扛,更多是开玩笑.
blackstar那部分是有专利的线路(起码可以理解为在申请), 应该相信他不是抄的.
至于有多复杂/简单,不好说了, 下面我贴2个图片,是我根据网上传的isp部分电路
模拟的, 可能是在单块中的线路,我也不保证我的线路无问题,作一参考罢.

图中的ISP 指ISP的控制 50% 指在中间, 99% 指接近一边尽头.
(这ISP是一个双联的电位器)
MID指 MID 控制电位器

LOW, HIGH 部分与这部分是分开的,所以在这模拟中忽略了.

logicmj · 发表于 2010-9-9 14:14:45

2

ft812233 · 发表于 2010-9-9 20:52:57

对比2号帖子上面的两个图，感觉中心频率从1030hz（虽然有刻度，但这对数的图看着就是不适应啊）转移到110了，还真夸张哦……下面两张图，感觉中心频率从1000转到100……而且带宽非常大，Q值应该很小。应该可以看做是尺度很大的中频扫频EQ，谢谢logicmj的图，应该就是这样了。

logicmj · 发表于 2010-9-9 21:22:34

补个图,第一个图片可以不看了.
注意这是只供参考的,从电路图看,ISP引入了动态的反馈,MID 与 ISP的控制是互相关联的,
你不仿再按补充的图片重新看,大胆假设,小心求证.

[ 本帖最后由 logicmj 于 2010-9-9 21:26 编辑 ]

logicmj · 发表于 2010-9-9 23:04:12

对不起各位,特别是LZ

我输入的电路图参数有问题, 我弄好了重新来. 虽然我也不确定手头的电路图,但起码要除去人为错误,

上面的图片请忽略,当然你说看一下变了参数出徕什么频率响应也是可以的.只是参数不同,不过变化大了.

logicmj · 发表于 2010-9-9 23:27:15

logicmj · 发表于 2010-9-9 23:29:49

logicmj · 发表于 2010-9-9 23:31:56

[ 本帖最后由 logicmj 于 2010-9-10 00:16 编辑 ]

rocklover_2000 · 发表于 2010-9-10 00:35:29

看不懂，请讨论结束后用白话讲解一下。多谢。

logicmj · 发表于 2010-9-10 00:41:49

其实我也看不懂. 是不是isp 很大时,凡而表现为减中频.
等录音高手讲解.

[ 本帖最后由 logicmj 于 2010-9-10 00:44 编辑 ]

fyx8607121 · 发表于 2010-9-10 01:52:07

有兴趣记号之慢慢听讲

ft812233 · 发表于 2010-9-10 01:55:18

再来又怎样呢，你看不懂图还是要我来跟你讲。听不懂你就继续抬杠……

34楼的图告诉我们，本来根据EQ的设置，在中频段有一个波谷。随着ISP越扭越大，波谷向高频移动。事实上也就是中频EQ的中心频率向右移动，说白了还是扫频……

33楼左边的图告诉我们，在isp旋钮扭到最小的时候，旋大MID旋钮，中频段整体电平会提升，别跟我说为什么波谷左边和波谷怎么没有提升，110hz以下还是算低频，mid的eq是调节无效的。这个图也就是eq中mid电位器的作用，任何音箱都这样，没什么意义。

33楼右边还是如此，讲的是mid电位器的效果，只不过扫频的中心频率变化了。
32楼下面也如出一辙，哥不想解释了，累

至于32楼的电路图，哥耐着性子跟你讲一下。听得懂听听不懂拉倒。左边部分是isf扫频调节电路，中间部分是mid的eq电路（仅有mid，其他low，high没有，这更说明了isf只是中频的扫频电路），右边是一个放大电路，完了

至于你所说的“我输入的电路图参数有问题”，其实不是，只是侧重点不一样。前面的图讲扫频的，而后面的图讲的是中频EQ电位器调节。

谢谢你，你的所有的图证明了哥观点的正确！！isf就是中频扫频！！

哥再劝你一点，老抬杠没意思。
哥再劝你一点，会泡国外论坛没什么大不了的，哥英语也不差，也经常泡。但是讨论工程问题时，请加强知识，否则很可笑。

ft812233 · 发表于 2010-9-10 02:14:15

好吧，我语气重了点，logicmj童鞋请不要介意。

logicmj · 发表于 2010-9-10 02:43:37

lz耐心点，我31楼说的“我输入的电路图参数有问题”是指30 楼前所贴的图所使用的电路中有几个电阻的值不正确，我相信会影响到频响曲线。

我基本也是顺着你“扫频“的方向去想的，但这好像解释不到34楼--全部 mid=50%, 如果我看，当ISP>=85% 这时在1-3kHz的频段衰减了。

如果看33楼右边的， ISP=99% 当 MID 增加，1-3kHz的频段是衰减的。

而当 ISP=1% 50% 当MID 增加 1-3kHz的频段都是增加的.

我是觉得这里当ISP>85%时是不是凹中频---中频衰减的效果.

这里解释为中心频率向高频移了,1-3kHZ 远离中心频率的话---比较牵强
-------------------------------------------------------------------------------
我老实说,对频率响应出来的具体效果没有明确概念.

这里与我用的图有差异了 http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?t=2426368

[ 本帖最后由 logicmj 于 2010-9-10 03:17 编辑 ]

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