一起来探讨一下BASS的和弦外音

高速俯冲 · 发表于 2010-10-17 16:44:33

以流行音乐最为常见的BASS伴奏方法中，经常会听到身边人说：“这个地方应该加和弦外音...就好听了...”
概念是什么？怎么加？加什么？加在什么位置上？？？
求教各位版主及坛内高人们不吝赐教~期待各位同好各抒己见...

lf2029 · 发表于 2010-10-17 20:35:58

其实这个问题好难
回答

吉他在哭泣 · 发表于 2010-10-17 21:17:13

简单来讲，比如你弹得这一小节曲谱标注和弦是C，和弦内音是1,3,5，如果你不弹1（根音），而弹3（第一转位）或5（第二转位），这是转位；和弦外音就是不演奏其和弦的构成音的任何一音（1,3,5），而弹其他音（这种音可以向其关系小调和弦借用，也可以向其属之属和弦借用，不胜枚举。。。。。），有时候乐手有意识的让音符不和谐构成特殊效果。。。。。

才疏学浅，高手继续。。。。。。

注：偶是弹吉他的，谢谢

[ 本帖最后由吉他在哭泣于 2010-10-17 21:21 编辑 ]

bluesnblood · 发表于 2010-10-17 22:10:09

其实按照我自己的理解，真正意义上的和弦外音，只能是说的两个和弦之间的经过音，以blue bossa为例，像是Cm7到Fm7的时候，通常在弹下小节的F之前加一个F#，大概我们通常会这样弹，而这个F#，既不属于Cm7，又不属于Fm7

另外也有人说用到和弦外音是指的7音、9音这样的，但是严格的说，7音和9音包括11和13音这些都属于和弦的延伸音，也就是说都是“在这个和弦里面可以出现的音”。。。而这一类的音的运用，通常要考虑到歌曲的律动，以及是否会与其他伴奏乐器甚至主旋律打架的问题。。。有的时候音并不是用越多越好，不管是solo还是伴奏。。。

walkingice · 发表于 2010-10-17 22:36:32

lz身边人说的和弦外音，应该指的是7，9，11，13音。其实这些音都是和弦音，音阶和和弦表达的不同形式罢了，不应该分开来看。至于外音的运用主要看你想要勾勒出怎样的背景线，营造怎样的气氛。
说得可能不对，高手补充。

rocklzj · 发表于 2010-10-17 22:41:01

白版+1，正解

whitecrow · 发表于 2010-10-17 22:41:28

和弦之外的音都是和弦外音。
不要成为主要音，尽量不要放在重拍上，时值也不能长。不能喧宾夺主。加多少完全凭对音乐的理解和感觉。

高速俯冲 · 发表于 2010-10-18 08:57:29

其实我弹琴到现在一直也没有耐心好好学习贝斯和弦的科学运用,至于外音的合理使用更是毫无心得,一直随心所欲的乱来,不过积累的一点经验愿与大家分享,贝斯演奏中和弦外音的运用首先应在不破坏基本节奏的前提下使用,和弦外音的加入是为丰富色彩而来,尽量添加在鼓的弱拍或反拍内,但不应成为增加的音,而是仍在基本的音乐律动中,其次,恰如白版所述,和弦外音的使用应当恰如其分,音不在多而在精,一个两个的外音弹奏在最恰当的位置上最为完美,千万不可变成为了外音而外音,从而变成了疯狂fill的三吉它,同时,我觉得最关键的问题是,想要在贝斯的声部中表现出生动的色彩,那么一切都应该有备而来,应当是事先精心编配,而不是临场即兴所得.
多积累多思考多练习才是硬道理

高速俯冲 · 发表于 2010-10-18 10:55:13

自己顶一下

htlly · 发表于 2010-10-18 12:04:07

顶~~~~~~~~~~~~~~~~

rattie · 发表于 2010-10-18 23:00:45

LZ和大家说得都没错，不过我还想再补充一点具体的例子。
常见的和弦外音有一下几类：

1. 过渡音（Passing），从和弦内的一个音过渡到另一个音。比如这个C major和弦，从E到C的过程中就插入了一个D（圈中）作为过渡。这个D就是和弦外音。

2. 相邻音（Neighboring），从一个和弦音到和弦外音，再回到之前的和弦音。图中仍旧是C major和弦，从C到B（和弦外音）再到C。
这里我想说，尽管说B可以算是原和弦延展音（C major7和弦），但是其实还是有所不同。而且我在某些资料上读到，7和弦最初就是为了推广和弦外音而被创造的一种和弦。（不对的话，请指正。）

3. 装饰音（Appoggiatura），这里的意思跟平时乐理上讲的装饰音好像有点偏差。这种情况也叫（incomplete neighbour 不完全相邻音）。在第一个和弦内音之后做一个较大的跳跃（不相邻），然后回到第二个和弦内音（相邻）。比如这个C major和弦，旋律音从G跳到B（和弦外音），再回到C。

另一个例子是在和弦改变的时候，从G和弦转到C和弦，中间加了一个A音做和弦外音。

白版之前举的那个例子，我觉得也是这种情况。

对上面几种做一个总结，请看下图这两个小节。和弦是一个C major到底，旋律走向却是E，F（外），F#（外），G，E，D#（外）||　E，F#（外），G，D#（外），E，B（外），C。这样听起来就更加有律动和旋律性。

接下来的例子要说明，和弦外音，就像上面大家所说，一般都是分布在弱拍上，或者本身时值短促，为了不破坏整体和弦的感觉。

4. 预知音（Anticipation）。比如要从G和弦转向C和弦，在C和弦出现之前，先弹出一个C音。

另外还有关于sus和弦的和弦外音，不过我本身对sus和弦还没太搞明白，不敢乱讲。贴几个图给大家看一下。

上面的例子都是拿旋律line来列举的，所以可能有点键盘乐的感觉。不过其实贝斯上也是大同小异，毕竟我们弹得也是单音，用上面的例子也可以举一反三。

具体Bassline的话，我有一个X-Japan的Say Anything的谱子，里面就用到不少和弦外音。虽说只是简单的变化，但是还是起到了丰富bassline的作用。

say_anything_ver2.gp4 (74.34 KB, 下载次数: 179)

上面所讲的可能都比较浅显，我本身也还没有学得太深，还在继续钻研。另外有些分类的命名可能听起来有些别扭，这些名称我只是从英文上直接翻译过来的，并不知道中文中的确切叫法，请多多见谅。其实我觉得分类只是为了帮助理解，不一定要局限与这几种分类，融会贯通才是主要。^_^

[ 本帖最后由 rattie 于 2010-10-18 23:17 编辑 ]

高速俯冲 · 发表于 2010-10-19 04:54:03

楼上清晰透彻，条理通顺，拜读学习中

太阳城 · 发表于 2010-10-19 10:07:50

不错的帖子··学习了··
疑问：
我以前钻乐理··到最后好像觉得· 就一个和弦C和弦来说，·搞了半天，好像每个音都可以用（12个音）在C 和弦的伴奏上~··就看你怎么用，和怎么理解这些奇怪的音和旋律之间的联系了

但是··我不太确信这事儿··有点不靠谱啊~~

难道 jazz 大bass 旋律伴奏那么晦涩难懂，也是因为这个原因？~

doublebassist · 发表于 2010-10-19 12:04:52

11楼的贴子解释得很清楚。

九寸丁老九 · 发表于 2010-10-19 12:07:49

原帖由 rattie 于 2010-10-18 23:00 发表
LZ和大家说得都没错，不过我还想再补充一点具体的例子。
常见的和弦外音有一下几类：

1. 过渡音（Passing），从和弦内的一个音过渡到另一个音。比如这个C major和弦，从E到C的过程中就插入了一个D（圈中）作为过 ...

九寸丁老九 · 发表于 2010-10-19 12:10:49

原帖由 bluesnblood 于 2010-10-17 22:10 发表
其实按照我自己的理解，真正意义上的和弦外音，只能是说的两个和弦之间的经过音，以blue bossa为例，像是Cm7到Fm7的时候，通常在弹下小节的F之前加一个F#，大概我们通常会这样弹，而这个F#，既不属于Cm7，又不属于Fm ...

和弦外音就是葱、姜、蒜什么的，炒菜没人专门吃它们，但是没有它们菜肯定不好吃

bluesnblood · 发表于 2010-10-19 12:57:38

原帖由 太阳城 于 2010-10-19 10:07 发表
不错的帖子··学习了··
疑问：
我以前钻乐理··到最后好像觉得· 就一个和弦C和弦来说，·搞了半天，好像每个音都可以用（12个音）在C 和弦的伴奏上~··就看你怎么用，和怎么理解这些奇怪的音和旋律之间的联 ...

要看这个C和弦的功能性，如果是C7的话，那么基本上是不可以使用B和F#两个音，除非是过度到下一个和弦的经过音或者是先现音，以此类推，并不存在哪个和弦是12个音都可以用的，否则和弦的功能性就失去了意义

rattie · 发表于 2010-10-19 18:40:56

原帖由 bluesnblood 于 2010-10-19 12:57 发表

要看这个C和弦的功能性，如果是C7的话，那么基本上是不可以使用B和F#两个音，除非是过度到下一个和弦的经过音或者是先现音，以此类推，并不存在哪个和弦是12个音都可以用的，否则和弦的功能性就失去了意义

有道理！

哦，对了呢，这个anticipation叫做“先现音”会更好些! ^^

[ 本帖最后由 rattie 于 2010-10-19 18:48 编辑 ]

lf2029 · 发表于 2010-10-19 20:45:51

多积累多思考多练习才是硬道理

BASS小飘 · 发表于 2010-10-20 00:54:19

经常会听到身边人说：“这个地方应该加和弦外音...就好听了...”
其实他的意思也就是要你加BASS经过音.何谓经过音呢,其实用BASS歌曲伴奏的时候,BASS都是围绕根音来开展,一首歌曲你在给歌曲伴奏的时候,你只弹根音就是,但是那只是一个刚入门的学生才会这样.至于怎么开展呢那就是根音的把位音解决也就是加一些经过音就是你所谓的和旋外音了,我在这里大个比方.当你给歌曲伴奏的时候,我用四四拍的给你举列哦.;当你伴奏的时候,有几段乐句和旋分别是A7 D7 G7 C7看看经过音该怎么加.这里我不好用符号记谱只能简单的写几个音给你看. A7[拉西多辣锁米671653] D7[锐锐米锐多拉2 2216 ]G7 [锁唆锐米锐锁拉西5 523256] C7[多] 了解不.呵呵

BASS小飘 · 发表于 2010-10-20 01:45:30

要看这个C和弦的功能性，如果是C7的话，那么基本上是不可以使用B和F#两个音，除非是过度到下一个和弦的经过音或者是先现音，以此类推，并不存在哪个和弦是12个音都可以用的，否则和弦的功能性就失去了意义 ; 其实你说的对,但是也不全对,一首歌曲其实什么和谐的音程和不和谐音程都可以用. 好的一个歌曲.就像一部好的电影一样不因该全是和谐的喜剧.要;[有喜有悲,悲欢理合就像一首歌,包括变态的情节] 在这里我打个比喻一首歌曲和旋进行我就举两个声部的和旋进行咯,其实进行的方式大概分五种这里我不多说,我就说平行二度进行吧,这是一种特殊的进行,两个声部在进行时保持相等的音程距离.其中平行八度和同度实际上是同奏,平行二度和七度的音响效果是很不协和的,两个声部互相干扰,但是也可用,但是要慎用.平行三度和六度的和声效果很丰厚,饱满,平行四度,铁别是平行5度,音响效果纯净,透明,和声效果清淡.[ 平行八度冠音是高八度的123 下行底音和声是123 ] [平行五度是冠音是高八度的123 下行和声是底八度的356 这就是刚才那个小哥说的弦的功能性就失去了意;;其实有时候音乐他要的就是这种效果比如最后就是我要说的重点平行七度和平行九度;冠音是高八度的[6 5]下行的和声是底八度的[5 6]这两个和旋就是相互干扰的.兄弟们都了解不,清清楚了没,犹如小弟不知道怎么电脑上怎么用音乐符号只能写些简单的音,敬请原谅,希望能对兄弟们有所帮助. 明天一天的时间兄弟们手里有琴没5旋的小弟手里没琴,想花2000-2200百块大洋求购2手贝斯.

高速俯冲 · 发表于 2010-10-20 09:55:16

原帖由 BASS小飘于 2010-10-20 00:54 发表经常会听到身边人说：“这个地方应该加和弦外音...就好听了...”其实他的意思也就是要你加BASS经过音.何谓经过音呢,其实用BASS歌曲伴奏的时候,BASS都是围绕根音来开展,一首歌曲你在给歌曲伴奏的时候,你只弹根音就是 ...

谢谢赐教，但是……经过音和外音…是一回事吗，还有，举例的和弦名称都是７…看着都像９呢……

九寸丁老九 · 发表于 2010-10-20 10:28:47

大家讨论的很好！
“经过音”和“外音”是两个概念，
作为和弦之间连接作用的“经过音”可以是“和弦内音”也可以是“和弦外音”；
而“和弦外音”指的就是和弦构成以外的音

九寸丁老九 · 发表于 2010-10-20 10:46:15

原帖由 BASS小飘 于 2010-10-20 01:45 发表
要看这个C和弦的功能性，如果是C7的话，那么基本上是不可以使用B和F#两个音，除非是过度到下一个和弦的经过音或者是先现音，以此类推，并不存在哪个和弦是12个音都可以用的，否则和弦的功能性就失去了意义 ; ...

B和F#在C7里小二和减五的关系时值一定宜短不宜长，另外属七和弦里BASS走大七的话也并不是太好的选择

高速俯冲 · 发表于 2010-10-20 11:42:28

原帖由 九寸丁老九 于 2010-10-20 10:28 发表
大家讨论的很好！
“经过音”和“外音”是两个概念，
作为和弦之间连接作用的“经过音”可以是“和弦内音”也可以是“和弦外音”；
而“和弦外音”指的就是和弦构成以外的音

九哥说滴俺觉着比较靠谱儿......C7的构成音是1357，经过音有246，外音有可能有246但可不一定就是吧？马四条腿，可四条腿的未必全是马，还有凳子呢！还有蛤蟆呢！！还有烤羊肉串的炉子支架呢！！！！

太阳城 · 发表于 2010-10-20 12:19:46

楼上忘记了·还有升降音哦····12平均律·····

感谢小白回复

个人觉得·····加什么音··归根结底····要让他为歌曲服务··可以为歌曲的旋律服务，也可以为歌曲的意境服务，更可以为歌曲的编曲服务·····不过··我这的这些都太虚了····嘿嘿··

大家继续说吧

bluesnblood · 发表于 2010-10-20 15:42:40

原帖由 BASS小飘 于 2010-10-20 01:45 发表
要看这个C和弦的功能性，如果是C7的话，那么基本上是不可以使用B和F#两个音，除非是过度到下一个和弦的经过音或者是先现音，以此类推，并不存在哪个和弦是12个音都可以用的，否则和弦的功能性就失去了意义 ; ...

所以请注意，我说的是基本上

rattie · 发表于 2010-10-20 19:13:21

原帖由 高速俯冲 于 2010-10-20 09:55 发表
谢谢赐教，但是……经过音和外音…是一回事吗，还有，举例的和弦名称都是７…看着都像９呢……

的确是9。。不过他可能是想加经过音的缘故。。

rattie · 发表于 2010-10-20 19:15:18

原帖由 高速俯冲 于 2010-10-20 11:42 发表

九哥说滴俺觉着比较靠谱儿......C7的构成音是1357，经过音有246，外音有可能有246但可不一定就是吧？马四条腿，可四条腿的未必全是马，还有凳子呢！还有蛤蟆呢！！还有烤羊肉串的炉子支架呢！！！！

稍微更正一点，C7的构成不是1357而是1357b

Cmaj7才是1357

低音的神话 · 发表于 2010-10-20 19:30:18

高速俯冲 · 发表于 2010-10-21 10:32:47

原帖由 rattie 于 2010-10-20 19:15 发表

稍微更正一点，C7的构成不是1357而是1357b

Cmaj7才是1357

感谢更正~

夏米 · 发表于 2010-10-24 23:06:59

嘿嘿。。。这种帖子是越多越好啊。。

低音酒吧 · 发表于 2010-10-25 11:29:18

强帖必须留下足迹

扒了红豆的就知道
176545
还有那个降5音
应该很有感慨把

低音酒吧 · 发表于 2010-10-25 11:30:40

其实有时候贝司就是一个线把她看成旋律就好理解了

高速俯冲 · 发表于 2010-10-26 20:36:12

其实我一直在找那种节奏百分之八十五,音符百分之五的感觉（听着不象人话,但弹琴的应该都能看明白,呵呵,哦,对,还有百分之十是技术填充,例如拍击,滑弦,魔鬼音之类的）,所以,按我的审美,如果精于驾驭外音的运用,那弹出来的东西一定很美妙,我这么想...

皇猪 · 发表于 2010-10-27 15:03:39

我居然都看懂了~~~~

fanzhe3605 · 发表于 2011-12-15 15:44:40

这帖子牛！~~ 必须留名！~

kiwon · 发表于 2012-11-22 11:51:45

好贴！不过实际运用还是要练习的经验累积吧。

百事合乐 · 发表于 2012-11-22 15:41:11

好帖子学习了

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所谓和旋外音;

对于音乐的理解

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