关于软件效果器的一点看法

traveler

     刚刚看到论坛一位朋友关于软件guitar rig声音很塑料的帖，感觉很多朋友对软件效果器的使用是很迷茫的，所以另发一帖说点自己的看法，希望对刚接触软件效果器的朋友有些帮助。

    1，软件效果器声音上能否超过pod等合成效果器？
     答案是不能。可能有些人会认为这个比较很白痴。我把软件效果器和合成效果器放在一起比较，是因为现在软件效果器做的已经相当不错，在录音上绝对能威胁到合成效果器的地位。
     虽然有点武断，但是个人认为除非你想玩及其花哨的音色，在传统的吉他声音（软件效果器或合成效果器模拟吉他-效果器-音箱-mic的录音方式）上，目前软件效果器还是不如pod,gt等效果器的。
     这是由两种效果器的工作方式决定，合成效果器使用dsp芯片处理音频数据，而软件效果器使用的是cpu处理。这一点是两者在本质上区别，也决定了合成效果器优于软件效果器。dsp和cpu的区别就不多说了，是很老的话题了
   2，怎样才能发挥软件效果器应有的声音效果？
    对于国内的琴友来说，软件效果器是免费的。但是想把他的声音发挥出来绝对不是不花钱就可以做到的。这得从吉他接声卡的正确连接方式说起。
    吉他是高阻抗输出，输出的电平程度和mic类似，所以吉他信号在a/d转换之前需要用headamp（话放，或者叫preamp）放大.headamp是低阻抗输入，吉他在进入headamp之前需要di进行阻抗转换。所以吉他接声卡至少需要di box,headamp两种硬件。这就是让软件效果器发挥出他应有音色的最基本的两项投资。幸好，现在稍专业点的声卡都带di,headamp，只需要买一个这样的声卡，经过正确的调试，得到正常的吉他声音是没有任何问题的。很多人只用一个sb live甚至板载声卡，就想让软件效果器发出好的声音，绝对是不可能的。
    试想一下，把吉他的音量调到很低，再死命的开大吉他音箱的gain,能得到饱满有力的失真吗？绝对不可能的。没经过headamp放大的吉他信号就好象把吉他的音量旋钮调的很低，这样的信号进入软件效果器是绝对不能得到好的声音的。
    必需要投资的至少是一个带有di,headamp(话放)的声卡。
   3，软件效果器声音不好是不是因为电脑音箱不好？
   这是我看到的最搞笑的说法，无异于拉不出x怨地球没有吸引力。你用10块钱的音箱听cd上的失真吉他，难道就不是很好的失真声音？如果不是，那我们听吉他的专辑就必需要用带12寸单元的音箱来听了！！！其他的音箱听出来的都不是吉他声了。。。。。
   在录音棚里，录吉他进入consle前的最后一个设备是什么？mic。也就是说我们听到的cd上的吉他声就是mic的声音
软件效果器里已经模拟了mic，还需要把已经进入mic 的声音再接到吉他音箱才能发出好声？！
    好的音箱能让软件效果器发出更动听的声音，但是10块钱的音箱也绝对能得到标准的吉他声。

   说的有点乱，说的不对的地方。希望朋友们指正

避震兔

牛比，

leichao219

领悟领悟！

gundamz2

LZ的第一点有危险，即使觉得正确也不大应该列出来，放心里就好
在这边论坛有几样东西，如：SQ、软效果器、某低端合成等等，万万得罪不的，群众基础太庞大，稍有不慎，口水都把你淹死
跑音箱耳机论坛，一句“千元喇叭能听音乐”也足够天天有人帮你人工置顶。。。

traveler

原帖由 gundamz2 于 2010-11-9 19:51 发表
LZ的第一点有危险，即使觉得正确也不大应该列出来，放心里就好
在这边论坛有几样东西，如：SQ、软效果器、某低端合成等等，万万得罪不的，群众基础太庞大，稍有不慎，口水都把你淹死
跑音箱耳机论坛 ...

呵呵，谢了
光喷是没有用的，能得到好的声音才是重要的

gundamz2

原帖由 traveler 于 2010-11-9 19:53 发表

呵呵，谢了
光喷是没有用的，能得到好的声音才是重要的

我有比过电脑喇叭和千元出头的两分频喇叭（其实品名是某某监听 购买前跑音箱耳机论坛咨询过，被喷几十楼……那边观念是4位数的喇叭都不合格充其量出个声，耳机4位数的勉强可用…… ）

电脑喇叭好点玩Guitar RIG舒服许多，最大感觉就是低频稍微像点……不过还是没我那不合格的10寸吉他喇叭舒服…………
Guitar RIG 4所有预设都试过，用惯硬设备的要适应段时间，否则好难受，最不适应的就是延时问题（11.7ms)，我的声卡极限开到4.7ms不暴音~不过开伴奏玩就必须把延时开高，否则就暴音~04年老电脑，不知道还能撑几年

traveler

原帖由 gundamz2 于 2010-11-9 20:13 发表

我有比过电脑喇叭和千元出头的两分频喇叭（其实品名是某某监听 购买前跑音箱耳机论坛咨询过，被喷几十楼……那边观念是4位数的喇叭都不合格充其量出个声，耳机4位数的勉强可用…… ）

电脑喇叭好点 ...

延迟确实是最头疼的问题，我一般只在晚上不让邻居报警才用软件弹着玩
音频我实在是玩不起地，前一阵我买了个压缩，已经够买把g了 ，
我就纳闷了，他们都哪来那么多钱烧音箱？一根线都够买个单块了！

ddyykk_hello

headamp这个名字没听说过
话放就是preamp，前级也是这个词，意思一样，都是前级放大的作用
话放就是用来接高阻设备的，例如麦克风和乐器，话放前面不用加什么DI盒，di是非平衡转平衡用的，用于长距离连线防止信号损失的，现在大部分的话放和声卡都带有乐器输入接口，用不着什么di盒

至于软件效果器音色不好的问题，我基本同意你说的，要想软件效果器效果好，买好琴和好声卡，有钱买这些的人也不缺钱买真的效果器了

traveler

原帖由 ddyykk_hello 于 2010-11-9 21:32 发表
headamp这个名字没听说过
话放就是preamp，前级也是这个词，意思一样，都是前级放大的作用
话放就是用来接高阻设备的，例如麦克风和乐器，话放前面不用加什么DI盒，di是非平衡转平衡用的，用于长距离连线防止信号损 ...

朋友，再多研究研究调音台和声卡，
话放都是低阻抗地，你所说的是带有di的话放，很多话放都带有这个功能。我手里的ssl xr621就是这样的。
你一定是把概念弄混淆了，一定要看清你接的口上都写了什么。
di有阻抗转换和unblance转换的功能
关于headamp,就是话放，话放的叫法太多了，没必要争论
还有一个概念必须说清的就是，不是说带di,headamp的声卡就是好声卡，而是最基本入门声卡都需要带这些，至于好琴，和我说的似乎无关。

[ 本帖最后由 traveler 于 2010-11-9 22:11 编辑 ]

ddyykk_hello

话放如果是低阻抗的话那我倒想看看什么话放是没有di而需要单独一个di才能接话筒的？

既然你说headamp是日本的叫法我也不知道，但是这些英文的东西最好还是按英美的习惯吧，众所周知日本人英语实在不怎样
另外我没有说过带di,headamp的声卡就是好声卡

traveler

[quote]原帖由 ddyykk_hello 于 2010-11-9 22:06 发表
话放如果是低阻抗的话那我倒想看看什么话放是没有di而需要单独一个di才能接话筒的？

实在不明白你这句话的意思，你的话筒都是高阻抗？我的都是低的

我行我路

ddyykk_hello

说错了，但我明白你的意思，你说的就是话放要接吉他，话放要带DI功能，不知道这是不是日本说法，在中国一般说话放有乐器口或者可以接高阻乐器就好了，因为转换阻抗是很简单的电路，DI盒指的是单独的一个设备，我们最多说话放有DI的功能，而不会说话放里面带了一个DI，这样容易引起误会，好像还需要买一个di一样。起码引起了我的误会。
就连这样的说法都太罗嗦，一般就说话放有高阻口，而现在的话放基本上都有，不需要去强调用吉他接话放需要DI，一样容易使人误会，起码使我误会了，你的明白？

[ 本帖最后由 ddyykk_hello 于 2010-11-9 22:33 编辑 ]

traveler

呵呵，
可能是我说的不明白吧

traveler

003 rack上的话放部分,右面的是MIC,左面的是DI,这样的设备很多,看来不是我说的不明白

CAICAILIAO

其他朋友已经说了不少,　我说一句DSP和CPU就是一样的东西,CPU是一定范围内通用的处理器,DSP专门的处理器,DSP为音频专门设计,处理效率更高,成本更低,更省电,硬件架构上更简单
不管是CPU还是DSP只要达到了满足音频处理算法的处理能力都是一样胜任的.

软效果器和合成效果器只要音色算法相同,　音频接口电气方面设计合理,　音色完全可以和合成一样.

数字合成效果器就是一台专门的电脑,没有什么神秘,叫合成效果器不能天然保证比软效果器好,还是要比音频接口设计,比音频处理算法

traveler

本质上DSP根本不能和CPU相比较,而且CPU在音频上超过DSP是必然的趋势.
但是到现在为止音频界还是认为DSP优于CPU.不然市面也不会有那么多高价的DSP效果卡了
PRO TOOLS HD和LE就是最好的例子了,
声卡的质量对软件效果器的影响当然是比CPU的影响更大,但是不管使用多好的声卡,软件效果器始终脱离不了CPU的关系,所以我把它单独拿出来说了.

traveler

CPU可能处理的和DSP一样好,但它不能保证时刻都处于良好的状态

leejumny

ＬＺ，独立声卡的话软件效果器基本上是使用ＤＳＰ芯片的！你可以用一张带ＤＳＰ芯片的独立声卡运行ＲＩＧ之类的软件效果器，ＣＰＵ的占用率不管你开多少个软件效果器ＣＰＵ一般都处在20-30%左右，所以我认为软件效果器是使用声卡上的DSP芯片的，CUP只是起到一个运行软件的辅助运算而已。除非你用集成声卡+ASIO 4ALL 软件驱动，这种情况才是完全使用CPU的！

[ 本帖最后由 leejumny 于 2010-11-10 11:12 编辑 ]

compusic

原帖由 leejumny 于 2010-11-10 11:08 发表
ＬＺ，独立声卡的话软件效果器基本上是使用ＤＳＰ芯片的！你可以用一张带ＤＳＰ芯片的独立声卡运行ＲＩＧ之类的软件效果器，ＣＰＵ的占用率不管你开多少个软件效果器ＣＰＵ一般都处在20-30%左右，所以我认为软件效果 ...

这个应该不是的. 除了那种专门的DSP效果卡,象POCO,UAD之类的,一般的独立声卡所谓的带DSP芯片不是用来运算各种效果的(当然每种情况都有特例,有的带DSP的可以运行均衡,压缩,混响一类,但仅限于卡自带的几个,不是用来运行第3方效果插件的), 这些声卡只有个AD/DA转换和信号路由管理功能, 不能运算RIG之类的效果器, 这还是由CPU计算的.

bxkevin

看到云里雾里的  看来我 基础知识还得补习

traveler

原帖由 compusic 于 2010-11-10 11:21 发表


这个应该不是的. 除了那种专门的DSP效果卡,象POCO,UAD之类的,一般的独立声卡所谓的带DSP芯片不是用来运算各种效果的(当然每种情况都有特例,有的带DSP的可以运行均衡,压缩,混响一类,但仅限于卡自带的几个,不是用来 ...

正解

traveler

cpu的占用率是很值得考虑的，经常用daw录音的朋友都很清楚的。
我混过一个40多轨的作品，在录音室的hd上，几乎没有任何问题。但是我拿回家在le上做混音时，加了4个混响和几个压缩还有均衡后，pro tools已经开始出错。
试想，在这种情况下再想使用guitar rig录吉他，结果可想而知了。
制作一个完整的作品，cpu只占百分之20-30是不现实的。
我现在用的电脑cpu是core i3 2.93ghz,应该算比较新的配置了，但是在很多情况下还是不够用的

话题有点跑题了

[ 本帖最后由 traveler 于 2010-11-10 12:07 编辑 ]

ibanez370

单纯从音色上来讲的话。。。一个DI。加一个超低延迟的声卡。加一对监听音箱。。。满足以上条件出来的音色直接秒掉GT10这样级别的合成效果器。

这份东西本身的价钱就不便宜。。。只是因为在中国免费了。。所以中国人的固有思想觉得不用钱的就不是什么好东西。。。


GUITAR RIG4在手感上的触感。只要你满足低延迟声卡的条件。。。。这个软件的触感完全超越硬件合成效果器。达到接近单块的感觉。。。我这里明确的指手感。跟合成有非常大的差距

56335130

有句话不知当提不当提
cpu不如dsp,那是在mp3随声听的年代，
编码方式其实是一样的
比如line6的farm软件和pod编码是直接移植的，因为pod的箱头就是在电脑上完成编程的

最多就是编码速度上有差别

leejumny

原帖由 compusic 于 2010-11-10 11:21 发表


这个应该不是的. 除了那种专门的DSP效果卡,象POCO,UAD之类的,一般的独立声卡所谓的带DSP芯片不是用来运算各种效果的(当然每种情况都有特例,有的带DSP的可以运行均衡,压缩,混响一类,但仅限于卡自带的几个,不是用来 ...

明白！继续学习！
其实我本人有一个XT Live的，但我感觉RIG4出来的音色一点都不比XT差啊~甚至我本人非常喜欢，因为软件效果器能更容易更适合我的调音思路，调出来的音色我也非常喜欢，起码比硬件效果器得心应手，就比那个RIG自带的GodLove音色，我用XT怎么都调不出来。我现在XT已经尘封，工作了所以平时一般在家里就是软件效果器加电脑音箱玩，搞个伴奏玩玩。