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[原声吉他硬件] 扫盲贴,决定吉他音色的一些要素以及关于吉他的一些基本常识。

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发表于 2010-12-15 00:15:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
首先,大家要明确一个吉他的发声原理,弦的震动产生的声波,从音孔传递到吉他的共鸣箱,引起箱体的整体共鸣,然后将放大以后的声音传递到我们的耳朵使我们听到琴声。
          那么决定音色的第一个要素就是弦本身发出的声音。经过我的总结,好弦的音色刚性十足,声音圆润饱满,音量较大,比较有代表性的是elixir,马丁,达达里奥。差弦发出的声音则是软绵无力,缺乏刚性,音量也小,比较像皮筋的声音,比较有代表性的是红棉套装弦,跟爱丽丝的306,貌似是白色的。
          决定音色的第二要素则是琴的制作等级,分为三类,合板,面单跟全单,合板由于木层中间都是木屑,声波的传递在木块木片中间的木屑间会大幅度的削弱,所以合板琴的音色普遍表现出来的是单薄,涣散,低音软绵,高音刺耳,以200左右的所谓练习琴为代表。单板琴就相对改善很多,基本上保证了木吉他应有的音色特点,根据品质的差异也有优劣之分,我所见过的单板琴中目前雅依丽跟DOVE的表现是最为出色的。而全单琴因为面板跟背侧板全是实木,所以能将声波的传递最充分的发挥出来,因而比单板琴的声音更加结实饱满,有穿透力,音量也更大,在这里我不得不说一下,马丁的美产系列的确是世界上极为出色的代表了,美产马丁吉他都是全单(墨产的都是面单,背侧是用一种特殊的合成树脂材料制作的,音色不够饱满圆润),即使是最低型号的D1,音色也非常的CD音质,有“美国味”,而M36则是在弹奏的时候,琴体的震动能让你的膝盖发麻,声音非常圆润饱满,说明马丁的制作工艺保证了弦的基础震动完全被琴体极大的发挥了出来。另外听说D45的声音像钢琴,我没有亲耳听过,所以不知道有没有夸张,但是,音量肯定是非常大的。
          决定音色的第三个因素则是木材的种类跟等级,最常见的面板材料就是云杉跟红松还有桃花芯木了,最常见的背侧板材料则是桃花芯木,玫瑰木,沙比利木等等。首先说说云杉面板,经常会听到说云杉的等级,我不认为马丁D28的面板的云杉一定比法丽达的D52的云杉好到哪里去,就好比你会认为某某人身上长的肉就一定比某某人身上长的肉好些吗?但是可能某某人的皮肤光滑,没有斑点,另外一个人身上皮肤粗糙了些,还长了个胎记,于是乎,前者的皮肤就被认定为是AAA级,去做了车模,后者的皮肤被认定为是低等的A级,在菜场卖菜。芬达的美豪指板跟美标指板的区别往往是美标指板的枫木多了个木节或者虫洞,仅此而已。其次说说,桃花心木跟玫瑰木背侧板的差异性吧,桃花芯木背侧的特点就是音色细腻温暖,均衡非常棒,玫瑰木背侧则是声音刚猛,低音下潜深而高音亮丽。这么说吧,桃花芯木的高频跟低频距离不大,像个女孩子,玫瑰木的低频跟高频差距很大,像个猛男。看个人喜好了,没有好坏之说。但是一般玫瑰木会略贵于桃花心木。
       第四个决定音色的要素就是音梁的结构跟切削工艺了。大家可以试想一下,如果没有音梁会如何,回答是,如果没有音梁,任何吉他在上弦后,一月内必然面板鼓起!音梁的作用类似于摔断胳膊的人手上绑的石膏,起支撑结构的做哦那个,音梁结构一般是X加横杠,正是因为有了这些音梁,才保证了面板即使在承受了6根弦上百斤的拉力作用下仍然能尽量保持在一个平面内而不被拉的鼓起。但是反过来音梁加重了面板的重量而导致面板震动的衰减,削弱了吉他的音色。于是吉他制作者们就开始研究,如何能在两者间找到最佳的一个切合点,经过上百年的研究,不断的削减音梁重量,跟选择最佳黏贴位置,慢慢形成了一些代表性的,比如马丁D28是常规音梁,而D42则采用了音梁前移,导致了D42面板会略微鼓起,但是鼓起是有价值的,音梁前移获得了更大的音量跟饱满的音色。
       最后说几个经常有人问起的问题。
       问题一:侧板安装拾音器会不会对音色有影响?答:没有,我做过实验,将侧板挖掉后(练拾音器都没有装)的YD25跟没有挖掉侧板的YD25进行音色对比,我分辨不出来,哪把是开了洞的,说明侧板开了个口子对音色产生的细微差异,人耳几乎分辨不出来。
       问题二:同型号中不同形状的琴音色区别大吗?答:越好的琴差异越大,因为好琴音量大,音色饱满,能将差异放大,能分辨出细微差异。但是一般6000以内的琴,几乎是没有差异的,比如雅依丽的YJ25 YD25 YF25,我闭上眼睛靠听是绝对分不出来的。
       问题三:同型号的圆角跟缺角的音色有区别吗?答:没区别,缺角适合高把位SOLO,但是因为缺角的弯曲工艺复杂,有断裂风险,所以同型号的缺角比圆角贵,而且高档琴中少见缺角,不是因为圆角音色好,而是因为好材料制作者舍不得进行高风险的弯曲,怕裂了。
       为什么进口琴同型号的电箱比木琴要贵上千,而国内只贵几百。很简单,国内的同型号电箱只附加了拾音器本身的价格或者略算了点安装成本。但是国外的安装人工费比拾音器本身的价格都要高的多。你请一个乡下大婶给你当保姆,一月800够了,但是,要是请一个美国妇人给你当保姆,可能要1万。
       本贴所有观点均为我亲身体验所得的真知,没有任何一个结论是听说或者臆测的,***说的好,实践出真知嘛!

[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2010-12-15 00:33 编辑 ]
发表于 2010-12-15 01:20:12 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
讲的不错,正是我需要再学习的
发表于 2010-12-15 03:27:04 | 显示全部楼层
GC视频号
给力……谢了
发表于 2010-12-15 04:10:04 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
说的很透彻了,赞一个
发表于 2010-12-15 08:03:20 | 显示全部楼层
不错,学习了,楼主辛苦
发表于 2010-12-15 08:41:54 | 显示全部楼层
从音孔传递到吉他的共鸣箱,引起箱体的整体共鸣
_____________________________________________________________________

这个不同意,应该是弦桥起震动的传导作用,音孔起声音的释放作用
发表于 2010-12-15 08:48:07 | 显示全部楼层
但是,这篇文章的内容还是非常棒
发表于 2010-12-15 09:06:42 | 显示全部楼层
+辛苦了 !!!哥们
发表于 2010-12-15 10:32:40 | 显示全部楼层
学习了!
发表于 2010-12-15 11:03:32 | 显示全部楼层
LZ我一直有这样一个疑问,请教下。你文章里说了,侧板开口几乎对音色没影响,这样我基本就打消了自己装拾音器的会有影响的顾虑,但是比如我买电箱琴,但是平时也不插音箱,就正常弹,是不是就没必要用电箱了呢?但是万一呢?比如百年不遇真上台,有拾音器还是不错的,所以很矛盾。不知道你能明白我意思吗?我说的比较乱。就是说怕买电箱浪费
发表于 2010-12-15 11:06:45 | 显示全部楼层
买电箱永远不会浪费
 楼主| 发表于 2010-12-15 11:09:03 | 显示全部楼层
买电箱永远不会浪费,另外6喽的朋友说的也有道理,相互学习共同进步。鉴于6喽朋友的说法,吉他的发声应该是弦的振动通过弦枕传导引起箱体的振动,同时也会有少量的声波从音孔传播进箱体,两者符合起来形成的振动产生的声音。
       对于这点我是深有体会的,有的时候装压条拾音器的时候,弦枕的打磨是很有讲究的,必须要保证弦枕跟压条的充分接触,如果接触不充分,可能上万的琴出来的音色还不如2000的面单。赛平老师的帖子专门讲过这个,大家可以找找看。而且不是说弦枕底部磨成平的就好,因为有的时候压条本身不平,你磨的越平反而适得其反,所以最好是磨成菱形的底部,增大压强,从而使得接触达到最大化。

[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2010-12-15 11:26 编辑 ]
发表于 2010-12-15 12:07:27 | 显示全部楼层
非常精辟,长见识了,谢谢楼主
 楼主| 发表于 2010-12-15 12:22:59 | 显示全部楼层
决定吉他音色的第五个因素,也是吉他价格的最终决定因素,风干年份。跟普通的快餐式量产琴不同,高档琴都会有一定的自然风干周期,很多欧美家族式的吉他作坊都有专门的风干间,选择一个通风的环境,将制作好的吉他板材挂在这里自然风干。
        之所以要风干,是因为木头本身是含有大量水分的,如果不经过风干的话,面板会很重,无法将振动充分发挥出来,所以风干是必要的。那么年份越长,水分散失的越多,做成吉他的音色肯定越好,音量也越大。但是也就意味着成本会成几何倍数增长。试想一下,爷爷辈的拿进去的风干木材,孙子辈拿出来做琴,这么长的制作周期,能便宜吗?!
        所以,最低级的琴跟最高级的琴都是很轻的,前者轻是因为不是实木,是木屑,后者轻是因为长年的风干使水分大量减少。据说,顶级琴的音色巨饱满,音量巨大。因为木头越轻,振动肯定越充分,这样的琴,在小型演奏厅里,不需要任何扩音设备也能让每一个听众清晰听到琴声,有人说马丁D45的声音像钢琴,大概就是这个原因吧,也许D45就是量产琴跟真正好的手工琴的分水岭吧!
发表于 2010-12-15 12:32:57 | 显示全部楼层
学习了。
发表于 2010-12-15 14:33:00 | 显示全部楼层
好帖,收藏学习了
发表于 2010-12-15 15:15:45 | 显示全部楼层
发表于 2010-12-15 15:49:49 | 显示全部楼层

回复 14# huangzhi350 的帖子

那再请问一下,是不是一把琴弹的时间越长,音色会越好?比如一把琴在弹了五年后,音色会比刚买来时好吗?
发表于 2010-12-15 15:52:43 | 显示全部楼层
讲的不错,正是我需要再学习的
发表于 2010-12-15 15:54:00 | 显示全部楼层
原帖由 ecustwangp 于 2010-12-15 15:49 发表
那再请问一下,是不是一把琴弹的时间越长,音色会越好?比如一把琴在弹了五年后,音色会比刚买来时好吗?

会的,随着材质的风干,琴的音色是会越弹越好听,就像10多年前的合板琴比新买的单板琴音色更好听一样。
PS:必须是很好的合板哦。
发表于 2010-12-15 17:20:56 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2010-12-18 12:46:48 | 显示全部楼层
这么经典的常识贴,大家多看看,自己再顶下
发表于 2010-12-18 13:04:18 | 显示全部楼层
...LZ 介于你说开侧板做拾音器对音色没影响和什么DOVE和法力达之流算是你听过最好的单板 建议你还是别发这样的帖来误导新人了吧
就连一把不到1000的YAMAHA装个侧板拾音器音色都有明显的损失 何况全单  只能说明你的耳朵实在是太木...
发表于 2010-12-18 13:08:49 | 显示全部楼层
原帖由 八卦孬山 于 2010-12-15 08:41 发表
从音孔传递到吉他的共鸣箱,引起箱体的整体共鸣
_____________________________________________________________________

这个不同意,应该是弦桥起震动的传导作用,音孔起声音的释放作用


是的 音孔主要作用是“监听”
 楼主| 发表于 2010-12-18 13:33:18 | 显示全部楼层
琴开侧口没有音色损失,你的那把YAMAHA开侧口音色有明显变化,只能说明你开侧口的技术不到家,马丁DC1E不插电跟马丁D1的音色有多大差距,你能明显听的出来吗,我给你做10次测验,你能全部分辨出来?!如果开侧口对音色有明显影响,马丁跟泰勒的电箱就不会出现在这个世界上了。还有,我说的雅依丽跟DOVE的音色是相对这个价位最好的,没有跟马丁,泰勒那些高价位的面单比,在2000左右这个价位,的确是做的可以的,你没弹过就不要胡说八道,我写这个帖子是想让大家对吉他的了解更加透彻,还有我很不喜欢“之流”这个词,就好像,我不喜欢你“之流”一样。

[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2010-12-18 13:48 编辑 ]
发表于 2010-12-18 14:27:59 | 显示全部楼层
原帖由 huangzhi350 于 2010-12-18 13:33 发表
琴开侧口没有音色损失,你的那把YAMAHA开侧口音色有明显变化,只能说明你开侧口的技术不到家,马丁DC1E不插电跟马丁D1的音色有多大差距,你能明显听的出来吗,我给你做10次测验,你能全部分辨出来?!如果开侧口对音 ...


真不敢苟同  就凭你说的  不同琴型对音色影响几乎没有 什么开侧板对音色没影响 我也大概知道你的耳朵是个什么级别了  自己听不出 不代表别人听不出 更不代表真正演出或者录音的时候没影响

若是真没影响为何TAYLOR不开侧板而是只在侧板装了几个小旋钮拾音器都在内部? 为何还有那么多大师用琴桥拾音器?

你说吉他发声是弦的震动从音孔传进去的理论 更是让人眼前一亮

不敢说自己弹过多少琴 不过这坛子里经常讨论的“好琴”也还是摸过不少了 做琴的人也认识那么一些了
我掂量掂量也没觉得自己有水平可以发一个关于吉他音色的学术贴  不过对于这种满是谬论的帖子 还是希望尽早删除以免误导新人的好
发表于 2010-12-18 15:44:47 | 显示全部楼层
学习了 ........
发表于 2010-12-18 19:25:40 | 显示全部楼层
谢谢楼主分享 不过我觉得二手区转的最多的雅依丽跟DOVE应该不是声音最好的。。。
发表于 2010-12-18 20:41:07 | 显示全部楼层
原帖由 bl8896 于 2010-12-18 19:25 发表
谢谢楼主分享 不过我觉得二手区转的最多的雅依丽跟DOVE应该不是声音最好的。。。

同意 便宜的单板我还是比较认同法力达 海鸥 LARRIVEE
发表于 2010-12-18 20:58:15 | 显示全部楼层
LZ精神可嘉, 但是有些观点我不认同, 就像声音传导方式,侧边打孔的音质影响、
 楼主| 发表于 2010-12-18 22:02:16 | 显示全部楼层
恩,我喜欢这种有争论的氛围,我已经更正了我的发声原理的描述,换个角度,从能量传递跟转化的角度来看。应该是两者兼而有之而不是完全是音孔进入的声波,也许弦枕传导的振动能量有80%,但是其他途径的声波能量的传递也有20%吧,这20%中必然有一部分从音孔进入箱体引起振动啊,所以我也没全错。但是声音也不是100%从音孔出来的吧,直接有面板背侧板的震动引起的空气振动出去的声波也是有一大部分声波能量的,至少也有30%吧。嘿嘿,从能量的角度讲,没错的了吧!
       侧板开口,音色有影响,但是微乎其微,相对于那些担心侧板开口装拾音器会让琴坏掉的人来说,几乎是可以忽略不计的,我要说明的是这个意思,而不是站在高品质录音的要求来说的。
       我承认我的耳朵听不出来439HZ的A跟440HZ的A之间的区别,也听不出来40分贝跟39.9分贝之间的区别,我的耳朵还需要提高。

[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2010-12-18 22:14 编辑 ]
发表于 2010-12-18 22:36:15 | 显示全部楼层
原帖由 huangzhi350 于 2010-12-18 22:02 发表
恩,我喜欢这种有争论的氛围,我已经更正了我的发声原理的描述,换个角度,从能量传递跟转化的角度来看。应该是两者兼而有之而不是完全是音孔进入的声波,也许弦枕传导的振动能量有80%,但是其他途径的声波能量的传递 ...



这样的说法就颇具抬杠的意味了 LZ就是如此讨论的吗

首先 开侧孔确实不会坏 也就是让你1000的琴变成600的音色

然后 LZ你的听力 不用说什么0.1分贝的区别你听不出 也不用说1Hz的区别你听不出  相信也没人能真正听出
不过至少应该具有一些基本的声音分辨力吧  听力是耳朵说了算 不是抬杠说了算
很现成的例子  刚才在另一个帖子里
http://bbs.guitarschina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=16107942&ptid=1090227    98楼
一个如此明显的Am-D的和声进行你都能听成整首歌是同一个和弦   如此听力和乐感  又如何能对一个琴的音色好与否做评判呢? 你的耳朵是需要提高 但是不是提高来听0.1分贝或者1HZ的区别 至少先把有如此强烈的进行感的2个和弦给区分出来别再觉得是同一个和弦吧

[ 本帖最后由 nickyos 于 2010-12-18 22:37 编辑 ]
发表于 2010-12-18 22:36:20 | 显示全部楼层
听说雅依丽不错,但是我已经买了雅马哈APX900NT了,以后再去看看……
 楼主| 发表于 2010-12-18 22:53:56 | 显示全部楼层
关于发声原理的说法,绝对不是抬杠啊,是科学的阐述,只是稍微繁杂了些。另外关于Santana的那首歌我是参考了《弦外知音》109页的一句话发帖求助的,但是我听了以后也觉得不对,但是我也不太明白两个和弦完成一整首曲子的理论依据,能解释下吗?

[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2010-12-18 22:55 编辑 ]
发表于 2010-12-18 22:57:00 | 显示全部楼层
现在国内的这些书还是少看的好 很多人自己都没搞清楚就在写书了 很多所谓的谱子更是错误百出

2个和弦完成一个曲子太正常了啊 有了T-D的关系 那就形成了最基本的和声功能
 楼主| 发表于 2010-12-19 09:12:23 | 显示全部楼层
《弦外知音》是台湾的华育棠写的,应该是很厉害的,大陆的书我不敢看,但是台湾的书很多还是非常好的,《oye como va》的曲子我反复听了,BASS的确是6-2。另外,你说装侧板以后1000的琴就变成600了?!没有这么夸张,如果装侧板拾音器音色损失这么大的话,那么马丁的DC1E跟D1的音色岂不是天壤之别了,但是实际上区别非常微小。所以,我建议将600改成950,我才能认同,我装了很多把琴的侧板拾音器,都对比过,音色的差别的确是微乎其微的,相对于很多人所担心的音色会变得面目全非是几乎可以忽略不计。
发表于 2010-12-19 10:15:39 | 显示全部楼层
发表于 2010-12-19 10:17:57 | 显示全部楼层
长知识了...
发表于 2010-12-19 12:09:45 | 显示全部楼层
不管怎么样,楼主的探索精神可嘉,真知出于实践。顶一把
发表于 2014-1-2 16:00:54 | 显示全部楼层
讨论的佷理性客气,很好[em28]
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