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[求助贴] 关于调式音阶的理解和运用,和弦跟即兴。

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发表于 2010-12-18 22:36:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
关于调式音阶的几个问题,求高人指点:
        1 为什么7种调式音阶中,只有调一(Lonian)跟调六(Aeolian)变成了我们常用的大调跟小调,而其他5种却如此的被“冷落”?
        2 调式音阶能否同归于大调中来分析和声跟进行即兴,因为音还是这7个音,只是主音的顺序变了而已。比如调二(Dorian)是1 2 b3 4 5 6 b7 1,但是也可以说是2 3 4 5 6 7 1 2啊,不是又回到大调来了吗?和弦也还是大调的7个和弦啊。
        3 和声的进行应该都是有和谐--运动--和谐--(终止)。。。。 为什么有些歌曲只有一个甚至2个和弦就能独立成曲,比如santana的《oye como va》?

[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2010-12-18 23:09 编辑 ]
1.jpg
 楼主| 发表于 2010-12-18 22:58:10 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
希望有高人看到此贴,给予迷茫中的小弟一些指点啊,每天看到那些大师在12个半音的世界里即兴的游刃有余,眼馋啊!急切急切等待大师指点!
发表于 2010-12-18 23:04:21 | 显示全部楼层
GC视频号
顶起,等待高人!!
发表于 2010-12-18 23:04:31 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
1。  这7个音阶可以被称作最经典的7个中古音阶了 自然大小调在现代流行音乐的确是最常见的 但是其他的也不能说冷落 JAZZ里十分常见。

2。 不能。和声关系完全是不同的  用你理解的自然大小调举例  C大调的V-I G-C 而他的关系小调的V-I却是Em-Am  各音级变化 和声也完全变化
    再举例 你说的《oye como va》就是一个Dorian音阶 你会发现他其实是在自然小调音阶的基础上升高了6级音 于是 他的 I-IV 进行就变成了 Am- D 这是一个很有特点的和声 可以参见《橄榄树》 “不要问我从哪里来,我的故乡在远方” 这一句的和声

3。 建议LZ学习一下经典和声学 对和声功能体系有一个大致了解 明白和声最基本的 T S D功能 一切就迎刃而解
 楼主| 发表于 2010-12-18 23:12:23 | 显示全部楼层
,谢谢楼上的,可以透露下,你是什么工作吗,很强悍啊!另外,应该按照我的图片中那样来理解调式音阶吧,而不是把12345671调换下顺序而已,还有是不是7种调式音阶就有7套不同的顺阶和弦体系呢?功能也会随着调式的不同而不同。
       最后,可否告知QQ,交个朋友。

[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2010-12-18 23:18 编辑 ]
发表于 2010-12-18 23:33:57 | 显示全部楼层
你的图上有些地方欠妥
给你一些提示吧 比如说DORIAN  建议你把一级用6这个唱名来写 而非1
不要总用大调的思维来考虑调式 会有很多局限

我QQ不是在签名档里面吗
 楼主| 发表于 2010-12-19 08:35:26 | 显示全部楼层
这样写才能脱离大调的圈子啊,不然调式音阶就变成了大调的7个音顺序的调换而已了。
发表于 2010-12-19 15:19:30 | 显示全部楼层
你还是没有理解我的意思....你现在用的1234567加升降的记录方法 依然是用自然大调的思维模式在思考
就用AEOLIAN来说  应该用67123456而非12b3这样来记录
发表于 2010-12-19 22:23:02 | 显示全部楼层
楼上这位朋友,你还是没理解音阶、调式、固定调、首调,所以你再怎么解释别人也理解不了。

我建议搂住不要纠结在那7个调式中,因为没有什么实用价值(除了第一个)。

为什么这么说呢,因为这些所谓的调式(实际上叫旋法调)是没有确立我们现在所广泛使用的自然音阶、和声概念、多种调性的时期的产物。随着音乐历史的发展,随后人们确立了12平均律、和声,当然还有多种调性。所以,这7种调式显然就多余了,由于第一种与自然音阶的音程关系相同,并且由于确立了多调性,Aeolian的音程关系也和自然音节的关系小调的音程关系相同,仅此而已。而其他5种由于不符合传统和声的规范,更重要的是,12平均律中完全包含了这些调式中的音,所以被弃之不用。

但是,现在的音乐中的和声完全打破了传统的和声规范,可以说是没有规范,现在的和弦编配只要听着舒服,好听(当然,这里的舒服和好听是无法制定标准的,也正是因为这样,传统的和声规范才得以打破),都被认为是合适的。只有喜欢与不喜欢,而没有对错之分。在这样的情况下,人们在演奏中发现,那些曾经被认为是不和谐的音程关系,却表现出更新颖更迷人的感觉。因此,那些古老的调式名称又浮出水面。

即使是这样,我们也没必要再拿这些调式打转。因为,这些调式的应用实际上就是现在音乐中的转调,准确的说是离调,也就是暂时性的短暂的转调。由于短暂的转调,在新调中主音还没得到巩固而很快又回到原来的调,所以对原曲坚固性不造成影响,而富有变化。所以人们很喜欢应用离调的手法。比如:在C调中,你如果用了dorian音阶,此时乐曲就已经转到了bB调了,但是,由于这个bB调的主音没有得到巩固,而很快又回到原来的调,所以,你完全没必要去追究到底转到什么调了,自然,你也没必要去追究到底用了什么音阶,因为,那些音都包括在12个音里,而那些调性我们也是很熟悉的,全加起来才24个调性,这是我们很熟悉的。

如果搂住热衷于即兴的话,布鲁斯音阶是要了解的,在布鲁斯音乐中,正是运用了很多传统理论上所谓的不正确的音,所以经常出现离调的感觉,所以,搂住你已经在不知不觉中运用了那些所谓的旋法调,但是不要纠结。

补充一下:楼主的图片上是首调的记法。很多人在固定调和首调之间经常弄混。
比如说,在说布鲁斯音阶的时候,很多人竟然把1  b3  4  b5   5   b7说成是什么音程关系,这是很完美的废话,因为一旦音阶被确立,那音程关系就自然确定了,就没必要这么说了。
实际上,这是固定调的写法。
以C调为例:C大调布鲁斯音阶是1  2   b3   3   5   6
                       C小调布鲁斯音阶是1  b3  4  b5   5   b7  (以首调来表示那就是6   1   2   b3   3   5)

但是,这是传统的布鲁斯音阶,而现在的布鲁斯音阶是所有的12个音,在这个意义上,就不应该叫布鲁斯音阶了,应该叫别的什么,管它呢。。。。。。
发表于 2010-12-19 22:36:48 | 显示全部楼层
学习了……
发表于 2010-12-19 23:26:43 | 显示全部楼层
原帖由 lunahost 于 2010-12-19 22:23 发表
楼上这位朋友,你还是没理解音阶、调式、固定调、首调,所以你再怎么解释别人也理解不了。

我建议搂住不要纠结在那7个调式中,因为没有什么实用价值(除了第一个)。

为什么这么说呢,因为这些所谓的调式(实际 ...


LZ的既不是首调 也不是固定调
还有一点 固定调记录音阶 一般没人这么干吧...

我只是用LZ理解的方式解释了一下音阶便于他理解
如果硬要把半音体系加给LZ估计他也很难真正理解 而且现在绝大多数音乐也都是建立在几个基本调式音阶的基础上的 包括JAZZ

至于说这几个音阶除了自然大调都没有价值 那估计无数玩JAZZ的都会觉得很崩溃
要说12平均律里包含了这些调式 就弃之不用 那更是闻所未闻  这么说平均律还包含了CDEFGAB所有和弦的所有音 所以这些和弦都可以弃之不用了? OMG...
相信还没有人说和弦是被弃之不用的吧 既然和弦的音都包含在12平均律里 为何还要单独有个和弦的概念呢?
很简单 因为和弦有一定的听觉色彩

如果你觉得我不懂音阶 那就不懂吧... 瞎玩玩 呵呵

[ 本帖最后由 nickyos 于 2010-12-19 23:39 编辑 ]
 楼主| 发表于 2010-12-20 18:41:28 | 显示全部楼层
楼上两位都很不错,谢谢了,我再慢慢琢磨吧,随着进一步的深入,很多问题自然会迎刃而解的,最近在慢慢学习《伯克利现代吉他》,一步一个脚印的慢慢来吧,把自己以前的全都忘掉,从零开始学吉他。
发表于 2010-12-24 21:49:42 | 显示全部楼层
看了ls lssssss等高人的发言,我越加迷茫。。。
我该怎么继续
发表于 2011-1-10 12:28:42 | 显示全部楼层
楼上两位都不错!
发表于 2014-1-3 15:23:11 | 显示全部楼层
[em13] [em13]
发表于 2014-1-3 15:54:52 | 显示全部楼层
要理解调式,当然是用首调的方式来写更能体现差别。我认为音阶说到底是音程,用首调的方式来写,很明显能看出来音程关系,第二点,我们习惯上把主音唱成1,你看到1就知道这是这个调的主音。你把Dorian的主音写成2,不是很直观。
发表于 2017-6-15 02:07:14 来自手机 | 显示全部楼层
天书啊!!基本听不懂
发表于 2019-4-27 21:52:44 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得调式音阶你得把他每一个单独当成一个音阶来玩,就这么简单,还有调式音阶很有用,你觉得没有用那是因为你还没有涉及到用的上他们的水平,即兴中运用调式音阶会得到不一样的感觉,楼上说调式音阶没得用的纯属扯淡,瞎说,给我个和弦我可以把对应的调式玩出花样,每个和弦调式音阶都可以运用其中
发表于 2019-4-28 23:38:59 | 显示全部楼层
两年过去了,还是听不懂
不过现在逐渐对五度,大三度,小三度有点儿感觉了
发表于 2019-4-29 13:36:22 | 显示全部楼层
nickyos 发表于 2010-12-18 23:04
1。  这7个音阶可以被称作最经典的7个中古音阶了 自然大小调在现代流行音乐的确是最常见的 但是其他的也不 ...

学习了。
发表于 2019-4-29 13:42:36 | 显示全部楼层
lunahost 发表于 2010-12-19 22:23
楼上这位朋友,你还是没理解音阶、调式、固定调、首调,所以你再怎么解释别人也理解不了。

我建议搂住不要 ...

学习了,文章精彩。
发表于 2019-5-2 10:55:24 | 显示全部楼层
先留个名,长知识啊
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