250K、500K电位器问题个人浅析

紫霄000

cataroo 发表于 2014-10-13 14:45
为什么？你的意思是不是“音量电位器的并联电阻部分其实不影响音色”？
因为你的论点恰好和我贴的实验结果 ...

别说拧到三分之一了，从10拧到9音色就已经有变化了。你自己听不出来，也别忙着代表别人啊=_=

哇~~~~~~~~~~~~~~~~~~噻~~~~~~~，只拧一点就听出区别，原来你就是传说中的金耳朵？失敬失敬！
那理论上来说，拧到2音色差异对你来说也应该很巨大了吧？
我们把音量拧到2没听出差异的，听力跟你差了太多了喔。
还有，我哪句话说我代表别人了？

因为你的论点恰好和我贴的实验结果相反

麻烦问下，我哪个论点恰好和你贴的实验结果相反？

紫霄000

cataroo 发表于 2014-10-13 15:21
我觉得吧，那么多帖的讨论都围绕着我贴的实验，连我自己都觉得没成就感：我该贴的贴了，该说的说了，唯独 ...

说我不知道读图和控制变量是吧？控制变量都是哪些，麻烦你再掰扯一遍，cataroo师傅。
我英文不好，你那文章我基本没咋看，更别说咱这琴友好多英文更差的，对吧。

cataroo

我们把音量拧到2没听出差异的，听力跟你差了太多了喔。

还是那句话，你听不听得出来是你的事，你觉得没差异你就那样弹琴去呗，干嘛反而嫌我耳朵太好？=_=

我哪句话说我代表别人了？

这是你在105楼说的话：“电位器对音色影响本来就小到一般人听不出”
请问你是怎么从你听不出推导出一般人都听不出的？是做过实验么？如果做过，请把实验过程贴出来。

麻烦问下，我哪个论点恰好和你贴的实验结果相反？

你先回答我的问题，你是不是想说“音量电位器的并联电阻部分其实不影响音色”？

说我不知道读图和控制变量是吧？控制变量都是哪些，麻烦你再掰扯一遍，cataroo师傅。

所有该说的我都说了，如果你不懂，那我再说一遍你还是不会懂的，还不如自己回去翻我的旧帖。
如果你说你懂，那你自己说说那实验里控制了哪些变量，哪些是自变量，这样好让围观群众看看你是不是真懂了。=_=

我英文不好，你那文章我基本没咋看，更别说咱这琴友好多英文更差的，对吧。

所以我贴了图呀=_=没想到你还是看不懂=_=

我都呼唤你贴你的实验那么久了，还特意强调你别拿“反正我听不出来”这种话来打发我，怎么你还是贴不出你的实验？

cataroo

紫霄000 发表于 2014-10-13 18:22
说我不知道读图和控制变量是吧？控制变量都是哪些，麻烦你再掰扯一遍，cataroo师傅。
我英文不好，你那文 ...

我再贴几图给你解释为什么我说电位器阻值不同带来的音色差别和多少频率开始衰减没关系：


这两图中低通滤波器的截止频率是一样的，请问这两图中的高频会一样多吗？

cataroo

mayerr 发表于 2014-10-13 16:22
我有一个问题 就是我一直没弄明白80 90年代的fender琴桥位置的音色扭 用一个双联电位器是什么用意？ ...

再多说两句tbx系统。
这是我根据网上的资料画的：


在0-5时，1m电位器里的导体不是碳膜而是电阻较小的金属膜，所以相当于导线；而250k电位器是正常的0-250k可变电阻器。此时电路图是这样的：

除了82k电阻之外是不是和普通的tone钮很像啊？
也有的图把1m电位器里的金属膜等效成一个阻值很小的电阻。

在5-10时，1m电位器变成正常的0-1m可变电阻器；而250k电位器里在这个区间是没有导体膜的，所以相当于开路。此时电路图是这样的：

电位器旋转时对地的电阻由82k变为>1m，信号的损失被进一步减小，声音的细节也更多。

不知为何那个82k电阻一直是连通的。不过一开始tbx系统是用在主动电路里的，在那里一直有一个对地的82k电阻也不是什么大事。

紫霄000

一般人听不听的出，这事好办，你先叫雷师傅说下他吉他音量扭到几能听出音色变化，
再找几个有点名气的吉他手来说下他们的感觉，这个不难吧？
还有啊，你不是有EQ单块吗？你自己弹琴，爬格子，6.4K那个拨档，
你往高拨到多少能听出区别，
往低拨到多少能听出区别？

紫霄000

这个工作应该由你在说出这句话之前就完成好。

该谁办的事谁不办，这个我用一个我们那的骂人的词来骂一下：“惰逼”。

@裂空雷痕  是爷们不？出来！鸽子会的兄弟需要你！广大琴友需要你！出来放个响儿！
跟大伙说下音量扭到几你能听出音色变化。

cataroo

紫霄000 发表于 2014-10-13 20:20
一般人听不听的出，这事好办，你先叫雷师傅说下他吉他音量扭到几能听出音色变化，
再找几个有点名气的吉他 ...

居然又编辑新内容，害我得新回一帖。

一般人听不听的出，这事好办，你先叫雷师傅说下他吉他音量扭到几能听出音色变化，
再找几个有点名气的吉他手来说下他们的感觉，这个不难吧？

“一般人听不出”这个观点是你提出的，既然你说做实验不难，那你怎么不贴你的实验结果以验证自己的大话，反而要我帮你做实验？
你是想说你连自己认为不难的实验也做不出来么？

还有啊，你不是有EQ单块吗？你自己弹琴，爬格子，6.4K那个拨档，
你往高拨到多少能听出区别，
往低拨到多少能听出区别？

虽然6.4k已经不在人耳最敏感的频段了，但变个5-6db我还是能听出来的。
你可不能因为我能听出来而嫌弃我哦=_=

紫霄000

cataroo 发表于 2014-10-13 20:31
居然又编辑新内容，害我得新回一帖。

“一般人听不出”这个观点是你提出的，既然你说做实验不难，那你怎 ...

虽然6.4k已经不在人耳最敏感的频段了，但变个5-6db我还是能听出来的。

GE-7上拨到头就是增大15db或衰减15db吗？

依你的逻辑，如果你懒得替一个你不认识的小孩擦屁股，我是不是也能骂你是惰逼？  

如果你觉得我在107楼说的事算是让你给我擦屁股，那可以啊。

cataroo

紫霄000 发表于 2014-10-13 20:50
GE-7上拨到头就是增大15db或衰减15db吗？

是的。

证明听不出区别这个实验咋个设计？我就是不知道咋实验，哥哥麻烦你再帮我擦擦屁股设计一实验个好吗？

我觉得这个实验很难完成所以我不会说大话。但你觉得这个实验不难，所以想必你能很好地完成它。
还有，我不帮你擦屁股是很正常的事，可不是因为我懒哟=_=

我改贴，你回帖如果需要增加内容你也可以改你的回帖啊。你不会蠢到这地步了吧？还老叨叨我改贴，你烦不烦？

点评是不能改的大哥。。。

cataroo

我说让你找些人帮你证明拧音量钮音色就有变化，这个不难。你咋就给说成要证我明一般人听不出变化了呢？你是不是故意的？

我贴的实验的一个推论就是“拧音量钮音色就有变化”，而且我也说了我只知道我自己能听出这种变化，至于别人能不能听出不是我能控制的，那是别人的事。
但你却很肯定这种变化“一般人听不出”，可以看出你对一般人听觉的了解显然比我深刻，因此我觉得很难进行的实验你会觉得不难。
现在的情况却是你想把你觉得简单的实验推给觉得它难的我做，我才想问你是不是故意在拿没擦的屁股恶心我？
哥们，自己的观点自己举证是讨论问题的基本素质吧。。。

紫霄000

尊敬的cataroo师傅，你在72楼说我“文不对题”
80楼说我“徒增笑料”
83楼说我“瞎逼逼”
85楼说我“抬杠”
87楼“没法教我”
91楼“不正经回复”
119楼指摘我的教育程度以及质量、需要补习小学课程
122楼说我把自己绕进死胡同

紫霄000

后面还有，没全部列出，都是带有侮辱和攻击性的语言，
另外多次指责我说的事情与帖子主题无关、还有给我按上各种我没做过的事情，
以及我赞你耳朵听力高强，你能说成“嫌你耳朵太好”这类的……
大部分帖子夹带这些语言攻击。
不过我修养就是挺好，这些我都不计较你，只是107楼点出了一次。
我107楼轻点之后，你依然不收敛，依旧无赖到底。
后来我也有些忍不住骂了你几次（大概是从122楼开始），不过觉得这样下去不是个办法。
干脆，哥在这直接来一棍子吧：
你这个人，心理变态、恶心、猥琐、下作、龌龊。
人格下+++贱到极点。
你很有文化，可是人类的文明你老丢，
我对你这个人特别的鄙视、我特别的看不起你。
还说叫我别嫌弃你？嫌弃这词我是觉得不合适，应该用唾弃。
特别声明，以上全部是我主观认识，不含有客观成分。

紫霄000

当然，我后来也骂过你，我比较直接的用了“你丫”、“杂+++种”、“傻+++逼”、“怂逼”、“惰逼”，
还说过你有毛病。
我骂你这是我修养还不够好，如果你生气或者不悦了，我在这给你道歉了！
cataroo师傅！对不起！请多多包涵！

紫霄000

挖---------------------------------------------

cataroo

你在72楼说我“文不对题”

那是因为你在一个分析被动拾音器的帖里举主动拾音器的例子。

80楼说我“徒增笑料”

那是因为你看不懂图=_=

83楼说我“瞎逼逼”

那是因为你至今都还没贴出能证实你的观点的实验结果。我都呼唤你那么多楼了，你却还在指望我给你擦屁股。

85楼说我“抬杠”

你拿自己都不懂的东西跟我磕，不是抬杠是什么？=_=

87楼“没法教我”

我是在说自己水平低，没冒犯你吧？

91楼“不正经回复”

这哪里不正经了？这是对“咱们还是从“抬杠你抬不过我的”的这句话搞起吧”的必要性回复=_=

119楼指摘我的教育程度以及质量、需要补习小学课程

我本来是照顾你的中学水平，所以只贴图，没贴英文。至少在我这，读图是从小学高年级开始学的，控制变量是初一学的，没故意刁难你吧？我可没料到即使我贴了图你也弄不明白啊=_=
顺便附我163楼的话：“如果你说你懂，那你自己说说那实验里控制了哪些变量，哪些是自变量，这样好让围观群众看看你是不是真懂了。=_=”

122楼说我把自己绕进死胡同

我的原话是“我都跟你说了，看两条曲线的峰值差，和多少频率开始衰减有毛关系？”
你却非要把话题往截止频率那带，简直拦不住啊=_=
我还特地补了个164楼，结果你直接忽略，估计在酝酿着怎么改口吧？

总结一下就是：你想让我不说这些也可以，你自己别挖坑就行。自己挖坑自己掉进去还能怪我？

带有侮辱和攻击性的语言

我说的话都是有理据的，所以不应该算作“侮辱”和“攻击”。
如果你埋怨我“喜欢膈应人”，我倒是能欣然接受。=_=
补充一点：我随时欢迎你来质问我说某些话的原因。

给我按上各种我没做过的事情

请列举一下。

当然，我后来也骂过你，我比较直接的用了“你丫”、“杂+++种”、“傻+++逼”、“怂逼”、“惰逼”，
还说过你有毛病。
我骂你这是我修养还不够好，如果你生气或者不悦了，我在这给你道歉了！
cataroo师傅！对不起！请多多包涵！

这都不是事。如果你说的话也都是有理据的，欢迎你来喷我。
当然，即使你瞎喷，我也不会觉得天崩地裂如丧考妣。比如说你在173楼喷的那些没有列出理据，我就只当无用信息过滤了。=_=
于是现在就只剩一个问题了：你喷爽了吗？

mayerr

cataroo 发表于 2014-10-13 18:10
这个是tbx tone control，在0-5的时候功能和普通tone钮类似，在5-10时能进一步增加高频。 ...

啊？是吗？正好我的琴要准备换成SSH 琴桥用双线圈 岂不是最合适，太好了 回去就试试，护板已经买好正在改装进行中

mayerr

此贴神也 顶楼主，学习了，我在多问个小白问题啊。还有的芬达原厂琴桥音色钮 是250K 但是拧到头会咯噔一下沉下去，据说是开到最大会变成直通？那就是等于不经过电位器呗？250K而已 咯噔与不咯噔之间 音色变化会不会很突兀... 我实在不怎么喜欢拧电位器忽然 那咯噔一下 下沉的手感

cataroo

mayerr 发表于 2014-10-14 09:47
此贴神也 顶楼主，学习了，我在多问个小白问题啊。还有的芬达原厂琴桥音色钮 是250K 但是拧到头会咯噔一下 ...

这个设计估计是no load tone control。。。
它其实能用比tbx更简单的结构达到和tbx相似的功能，而且比tbx更适合被动电路。

紫霄000

@裂空雷痕
人家说了，音量钮从10拧到9就能听出音色差别，帖子你开的，你来说说嘛!
人家需要别人帮腔说扭音量时能听出音色变化，首先你作为开贴人责无旁贷！
其次人家是你忠实拥趸，是你鸽子会会员，你出于情义也应该站出来说话！
不要抛弃琴友！做人要有情有义！
再次，我骂了你这哥们，我骂他“心理变态、恶心、猥琐、下作、龌龊。人格下+++贱到极点。”
这是可忍孰不可忍啊！话都说到这份上了，你咋就还忍得住？！
前天问的，昨天今天你都登陆了，咋不来回帖？要不要我去追着你问？

cataroo

紫霄000 发表于 2014-10-15 10:06
@裂空雷痕
人家说了，音量钮从10拧到9就能听出音色差别，帖子你开的，你来说说嘛!
人家需要别人帮腔说扭音 ...

1.真是不开窍啊。。。我有实验给我帮腔，你呢？不还是拿“反正我听不出”来打发人么？你听不出就玩你的去呗，这帖关你什么事？
再打个比方，这就好比我通过实验证明红色和绿色是有区别的，但我不敢打包票说所有人都能看出红色和绿色的区别，因为还有一部分人是红绿色盲。但这时一个红绿色盲跳出来说：因为我看不出红色和绿色的区别，所以我推论一般人都看不出红色和绿色的区别。请问我和这个色盲哪个更逗逼一些？

2.我都说了，你骂我那些我早就当噪音过滤掉了。狗急跳墙时的几声乱吠有什么不能忍的？连我自己都不在意，又关雷哥什么事？你太看得起你自己和自己说的话了吧。=_=

cataroo

狗急跳墙？乱吠？又夹带攻击性预言了吧？我就发点贴，还要老想我看不看得起自己我真没想那么多哦，说你老给我按事，这就是一例。

听说我又夹带攻击性语言了？哥们，我可是有理据的，可没凭空找你麻烦哦=_=要我给你详细说说为什么我觉得你是狗急跳墙么？

这贴我先回的，你进来跟我找事的。最后来句不关我的事？不关我事你应该一开始就回一句不关我的事啊，你跟我盖这么多楼干嘛？

你说到最后不还是说“反正我听不出”么？你自己听不听得出关其他人什么事？大概只有你自己到现在还以为你是在代表广大琴民说话吧？=_=

色盲跟你谁逗逼？当然是你逗比，哈哈。

这话你说出口可是改不了了啊哈哈哈

cataroo

随便啊，我知道你这人很厉害的，证明我狗急跳墙也可以有一大推说辞，说不定还有什么实验和数据呢。要不要详细说你自便啊，甭问我。

你知道我比你厉害就好=_=反正你已经在173楼骂出口了，只要你不玩编辑，我的目的就已经达到了。。。啊不对，好像已经不能编辑了哦=_=

你早几十层楼就承认过你逗比了，哦啦啦\(-0-)/

居然还没一个逗逼厉害，混到这份上你也真挺不容易的。=_=

裂空雷痕

紫霄000 发表于 2014-10-15 10:06
@裂空雷痕
人家说了，音量钮从10拧到9就能听出音色差别，帖子你开的，你来说说嘛!
人家需要别人帮腔说扭音 ...

哎呀，都来关注我的登陆时间了，我很感动。

有个事问一下啊，我不回帖犯法不？110抓不？

这事说起来真挺不好意思，我这人有个奇怪的病，就是不想说话的时候我就不说，硬要说的话就会变得很想死~

另外你要骂街那是你的事，我也管不着，但是我估计老杀会管。

其实我的态度之前我就表明了，那就再强调一遍吧，那就是：

您随意，我先闪。玩字体嘛，我也会一点。

还非得找我的话，我只能找老杀锁帖，您继续随意~

湛江杀人王

紫霄000 发表于 2014-10-15 10:06
@裂空雷痕
人家说了，音量钮从10拧到9就能听出音色差别，帖子你开的，你来说说嘛!
人家需要别人帮腔说扭音 ...

哥们请注意一下言辞不要太激烈了，相骂无好口！  大家还是回归到技术讨论环节~~~

紫霄000

看到杀版主了，好激动！给你们添麻烦了真不好意思！
说正事吧
首先，雷师傅开贴的公式：fc =(Ri + VOL) / （2 * π * Li)
不够详细，对于VOL阻值是1、2脚之间的阻值还是1、3脚之间的阻值我现在还不清楚，
π 这个值也不知是指什么，另外没有给出计算单位。

不过无所谓了，我抽点时间去查下资料吧，拾音器本身的电容量值等参数我查出来，
然后滤波器的转折频率，也就是音色的高频起始衰减频率我给他计算出来，
影响高频音色最关键的这一点咱们先弄清楚再说。
虽然我只有中学水平，但是我觉得去查下资料，计算一下应该还不是太难。（如果我弄不清cataroo你上呵呵）
至于cataroo，这贴没有出现我如上所说的详细数据之前，别说无关的事了好吗？我恳求你。

紫霄000

现在知道要琢磨数据了？之前你干嘛去了？你再不上你自己的数据，我也懒得跟你扯了，你自个慢慢来吧。祝单机愉快。

我能反问一句你跟你雷哥这么久在干嘛么？我能说句我是给你们哥俩擦屁股吗？
说了数据没出来之前求你甭逼逼了，还就没够是吧？
懒得跟我扯你就消停着啊，不讲这屁句话能憋死你啊？
行，我再说一遍，数据没出来之前，少在这逼逼！
当然，你这货我早看明白了，不论数据咋样，不论等多久，
只要你还能上这坛子，你都要继续上来玩你那套夹屎带刺的。
人类无法阻止你的，神佛都阻止不了了。
求你没用了，要不我求雷哥和杀版劝你没正事别来逼逼搞脏雷哥帖子？

紫霄000

先贴一段资料：

分压器常常是音色链中被遗忘的角色，它是信号离开之前的最后一站。一般来说，双线圈与单线圈拾音器分别对应500k与250k的音量控制旋钮。如果吉他只使用单线圈或者双线圈其中之一，根据常规选择是最简单的办法。但是现在的许多乐器都是同时使用它们的，使得设计者不得不重新考虑他们的观点。一种观点认为音量旋钮是音色滤波器，你想衰减多少高频延展是决定选择500k或者 250k旋钮的原因。Seymour Duncan说：“无论是单线圈还是双线圈拾音器，我都喜欢用250k的音量旋钮，500k无法对高频延展做足够的衰减；它们听起来太亮太硬。用欧姆表测量一下阻值是否是正好250k，大多数旋钮允许的公差是200k到300k。阻值越高，高频衰减越少。”其他观点则提倡在任何混合拾音器配置中使用 500k的，他们指出500k是最适合双线圈拾音器的阻值，而单线圈拾音器只会受到微弱的影响。如果要了解不同音量与音色控制旋钮对音色的影响，你仅仅需要几块钱，基本的焊接技巧和一点耐心。

邓肯这个观点有意思，我们要多些高频，他反而要衰减高频，虽然与吉他音箱频率响应上限是5KHz的说法吻合，但我也很怀疑是不是翻译错了。
原文地址：http://www.jitacun.com/dianjitazhichi/557.html

某狗你忍了几天了，来吠吧，我是乱吠，来等你好好吠。

补充内容 (2014-10-20 23:34):
5KHz我也不该说，反正一般吉他箱的高频上限比普通音箱低就是了。

他吉小

哥哥们  不要吵了好吗   能说说 SSH双单单的琴   用500K 还是250K电位器呢    拾音器功率不算小（非主动） 有必要做TBX系统吗？会不会很麻烦？

cataroo

他吉小 发表于 2014-10-18 12:30
哥哥们  不要吵了好吗   能说说 SSH双单单的琴   用500K 还是250K电位器呢    拾音器功率不算小（非 ...

1.因为我没有ssh的琴，所以我也没法说该用什么。250k+被动单线圈和500k+被动双线圈也不是什么铁律，只是两种常用组合而已。建议250k、300k、500k都试一下，阻值越高，保留的高频越多，最后根据自己的需求耳朵收货。
2.对于想装tbx的被动琴，这里有几个基于tbx套件的磨改方案，有兴趣可以看一下。=_=

他吉小

cataroo 发表于 2014-10-18 14:12
1.因为我没有ssh的琴，所以我也没法说该用什么。250k+被动单线圈和500k+被动双线圈也不是什么铁律，只是 ...

谢谢这位哥哥  你的链接 对我电路小白来说  看不懂  能不能简单说说  买一个那个TBX电位器 然后就按传统的一样接吗？还是要买其他零件搭配接？   还是说这个TBX系统很有必要？

cataroo

他吉小 发表于 2014-10-18 20:12
谢谢这位哥哥  你的链接 对我电路小白来说  看不懂  能不能简单说说  买一个那个TBX电位器  ...

那个链接里的两种改装都要换其他零件的。。。
按链接里的说法，tbx系统本来是为主动电路设计的，其电位器中点位置有一处卡顿，此处的音色相当于普通音色电位器开到最大时的音色，可说是某种“参考值”。从此继续往顺时针方向拧，音色细节会变得比普通音色电位器开到最大时更为丰富。
在被动电路里，tbx也能起到一定的调节作用，但电位器中点位置的音色会比普通音色电位器开到最大时的音色暗，也就是说“参考值”的设定不一样了。