国外友人做得一个实验很有趣啊

kevinqzh · 发表于 2011-2-25 16:22:18

今日看了talkbass的一个帖子，大致意思是，一个疯狂的家伙，用一把60's style Jazz bass with an Alder body的琴，是不是fender他没说。再用家里一块废木板，接上一根同样的琴颈，用相同的拾音器，相同的琴弦。总的来说两把琴的区别只在于琴身的木材以及琴桥。然后同样的一个段子，完全相同的周边，完全相同的录音条件，不带任何后期修改的，用其中一把弹两次，一把弹一次，录了三个小样，称为X,Y,Z片段。接着让大家猜哪个是alder琴身的琴弹的，哪个是废木弹的。结果截止本人截稿，50.39%网友说完全听不出区别，还有12.85%和 22.92%的网友猜错了，猜对的只有13.89%。这个实验我觉得非常有意义啊，大家能从中学到些什么呢？

这里提供X,Y,Z片段下载：http://www.atkinsonbasses.com/storage/X2.mp3
http://www.atkinsonbasses.com/storage/Y2.mp3
http://www.atkinsonbasses.com/storage/Z2.mp3
原帖地址传送门：http://www.talkbass.com/forum/f8/scrap-lumber-bass-vs-alder-bass-can-you-tell-difference-743932/
大家一起讨论下把！

兰皮 · 发表于 2011-2-25 16:35:23

沙了在听很有有意思

孤独的贝司 · 发表于 2011-2-25 16:44:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

{VISON万岁} · 发表于 2011-2-25 16:52:51

说不定这块木板是块好木

做个泵抽麻烟儿 · 发表于 2011-2-25 17:11:12

Z跟内俩声儿不一样。低频稍微有点儿模糊。不过感觉有ALDER的味儿。就是差别太小了。

[ 本帖最后由做个泵抽麻烟儿于 2011-2-25 17:17 编辑 ]

rYan_nYf · 发表于 2011-2-25 17:55:45

最后一句听起来还是能分辨不同

一狼假寐 · 发表于 2011-2-25 17:59:35

说明差不多就行了

网络恶少 · 发表于 2011-2-25 18:33:53

也得看拿什么录，要是那声卡还不如这BASS贵的话只怕接个笤帚声儿也差不多

多的是低端录音设备两万的琴跟一万的声儿一样的，这个也不例外啦

何况他也没说明白是个啥琴，FENDER也有渣的

[ 本帖最后由网络恶少于 2011-2-25 18:38 编辑 ]

做个泵抽麻烟儿 · 发表于 2011-2-25 18:38:00

楼上说话老这么实在。哈哈。不过差别还是有的

a277377421 · 发表于 2011-2-25 19:05:24

老外的钻研精神真强....
样子怎么弄到一雷鸟似的。。。。

kevinqzh · 发表于 2011-2-25 19:22:57

正确答案是X,Y是废木板，Z是alder的。不过楼上有位朋友说的也是，录音的条件可能局限了好琴的音色。不过话说来，如果去看看原帖会发现，做这个实验的是个牛人，如果我没猜错的话，这人应该也是版块里声望很高的红人，他有自己的bass网站。我觉得他的录音条件应该不会差的。

kevinqzh · 发表于 2011-2-25 19:24:19

DanAtkinson，是一个手工bass atkinson牌子的拥有者。

kevinqzh · 发表于 2011-2-25 19:27:55

这是他对这次实验做出的总结：Here is the lesson to learn here: If you want to improve or change your tone, the absolute last thing you should worry about is wood. 95% of tone is your fingers, your pickups, and your strings. Your goal should be to get the tone in your head to come out of your fingers, not your bass.
翻译一下就是：通过以上实验，我们可以了解到：如果你想提升你的音色，木材的因素绝对应该是最后考虑的。95%的音色来自你的手指，拾音器，琴弦。你的目标是应该通过你的脑子然后指挥的你的手指去实现，不是你的bass。这点大家同意吗？

Basket_case · 发表于 2011-2-25 19:33:17

95%会不会多了点。。

kevinqzh · 发表于 2011-2-25 19:42:39

不知道啊。。。他可能也就这样一说。。意思是特别重要吧。。。不过我还真的是听不出来有啥大的区别。

金属暴徒 · 发表于 2011-2-25 19:48:45

只在某几个音符能听出来有差别，大部分没听出来，感觉这声音，跟我弹过的一把3000多的爵士贝斯和安培ba115的声音非常接近。

太阳城 · 发表于 2011-2-25 19:50:31

有意思·····

小的鸟 · 发表于 2011-2-25 22:09:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wjwtywty · 发表于 2011-2-25 22:24:44

此人要告诉我们在音乐水平不怎么牛逼的情况下别在设备上装逼...

sa山 · 发表于 2011-2-25 22:51:57

哈哈引人深思不解释。

rattie · 发表于 2011-2-25 22:57:11

原帖由 rYan_nYf 于 2011-2-25 17:55 发表
最后一句听起来还是能分辨不同

＋1

（凑字）

bluesnblood · 发表于 2011-2-25 23:00:05

原帖由 kevinqzh 于 2011-2-25 19:24 发表
DanAtkinson，是一个手工bass atkinson牌子的拥有者。

我猜这个实验就是他的贝斯没有二线以上的职业乐手使用的原因

whitecrow · 发表于 2011-2-25 23:18:19

非常赞同老外的观点。
double bass是声学乐器，因为琴体主要用来做声音共鸣箱，这就相当于是放大器一样，因此木头对放大共振出来的声音影响很大；但是自从进入电声乐器之后，采用线圈拾音器的方式拾音，使得共鸣箱的作用为零（所以才变成实心的了），其原理不过是金属线切割磁力线产生电流，从而拾取声音。
所以，我一直也在怀疑木头对音色的影响力是否有那么大。这个老外的实验告诉我们影响音色最主要的是演奏者的技术，然后是拾音器，再然后是琴弦，然后是琴颈（主要对延音起作用），最后才是琴体（也是加强延音的）。
所谓的音色是泛音的多少，而泛音的多少与弦的材料和长短有很大的关系。另外，拾音器也是关键。

做个泵抽麻烟儿 · 发表于 2011-2-26 00:21:18

其实在不同的木材下无论是琴颈还是琴体对声音的传导也是有影响的。。。我猜测他这块儿破木板的音色和ALDER的音色比较像。。。如果换一种密度区别很大的木头兴许又变了。还有拾音器的安装位置和开槽儿。一把完整的琴拾音器都是在槽儿里的，而不是随便拧个螺丝或者贴两张胶布弄在琴身上的。他内破木板儿只是把拾音器放在了板子上，如果开个小槽儿兴许又有点儿变化了。不然很多琴出来的很木头味儿的声音来自哪儿？材料一定是有影响的！当然，一套好的拾音器，电路，等元件对音色的改变也是巨大而且更明显的。技术和脑袋就更不用说了

ignitedmeteor · 发表于 2011-2-26 00:44:00

听这声这么像SQ呢。。。真没觉得这声好听，另外我承认仨我都没听出来啥差别，不过恕我直言，这声有没有差别又怎么样呢，反正不好听。。。

bluesnblood · 发表于 2011-2-26 01:47:53

原帖由 ignitedmeteor 于 2011-2-26 00:44 发表
听这声这么像SQ呢。。。真没觉得这声好听，另外我承认仨我都没听出来啥差别，不过恕我直言，这声有没有差别又怎么样呢，反正不好听。。。

这琴是他自己做的，我不知道他这么比是自己承认自己做的琴跟装了拾音器的扫帚没区别还是想怎么着？http://www.atkinsonbasses.com/gallery/my-past-creations/5892595

刚才手欠，点了一下，听了一听（本来这种没意义的对比真的是浪费自己和大家的时间），这声音我到是没听出好来。。。MTD拿ipone外录的声儿都比这好听。。。但是从这文件的信噪比来看应该不是手机外录，而且这老外自己只是说没有做EQ，但是这贝斯声儿录完了压缩肯定是用了，听bass与kick的声音有经验的人都能听出来

另外X,Y和Z的区别到是有，主要是X.Y的贝斯声相对Z的延音不够长，低频下潜也少一些，attack的速度似乎也慢一点

我用的是7506，算是标准，如果是用到更高级的器材与环境应该可以听出来更明显的区别

bluesnblood · 发表于 2011-2-26 01:54:16

关于木头对于声音的影响到底有多大？

我想最简单的方式就是找两把外型，尺寸规格，琴弦一样的琴，譬如两把fender美标，一把alder一把ash，不插电，自己听听看看是否听的出区别？

我手里到是有两把Atelier Z，都是jazz款，一把alder+rosewood/maple，一把ash/+maple/maple，两把声音不管插不插电，都是完全两回事。MTD我自己有一把，版里的lionathena版主有过4把，我们把其中的3把放在一起比较过，结论也是一样，插不插电，声音都是三个不同的声音。三把做比较的MTD分别是wenge/wenge+tulip/myrtle，wenge/wenge+ash/maple，maple/maple+ash/maple，MTD只有一种拾音器配置，一种电路。

bluesnblood · 发表于 2011-2-26 01:56:18

原帖由 网络恶少 于 2011-2-25 18:33 发表
也得看拿什么录，要是那声卡还不如这BASS贵的话只怕接个笤帚声儿也差不多

多的是低端录音设备两万的琴跟一万的声儿一样的，这个也不例外啦

何况他也没说明白是个啥琴，FENDER也有渣的

看琴桥和油漆，也必然不是fender，只能比fender差，不会比fender好

amenhsia · 发表于 2011-2-26 03:08:20

搞不好是sx呢。。

axiaozhao · 发表于 2011-2-26 03:21:04

木头的影响还是很大的，但个人觉得还是局限在某些有“档次”的琴上。一些十分入门级别的琴，影响就几乎可以忽略了…… 可能自己耳拙吧

但，还是个很不错的试验。支持一下！

balancepan · 发表于 2011-2-26 09:09:30

仔细听一听。差别还是很大的。Z2的声音明显厚重圆滑了很多。
木材对琴的影响真的很大。例如相同情况下木材不同的握威音色差别实在是太大了，绝对是一分钱一分货。经常去琴行的人都听得出来吧

balancepan · 发表于 2011-2-26 09:11:18

琴颈对音色的影响也是很大的。ibanez的那些低端琴，琴颈细，手感好，但是那共振出来的音色啊，实在是太渣了...

网络恶少 · 发表于 2011-2-26 09:30:55

一个现象：大厂，包括制琴名家，都在收集储存牛B的木材，并且用到什么样的木头直接跟价格相关
      优秀的乐手，尤其经常在不同风格，合作者以及设备环境下工作的乐手，也尊重各种木材对音色的影响，并且愿意为了木材的区别去消费
      反而是半吊子，业余制琴者，穷人……永远在重复木头，硬件无用论，总拿技术说事，虽然他们技术可能也极渣……

      循规蹈矩的大量练习，演奏，吸收各种乐器演奏者的意见去改进自己做的乐器，应该是所有演奏和制造乐器者的不二法门，事情就是这么简单
      然每隔一段时间或者空间，便总有义和团式的各路妖孽炮制各种奇谈怪论，通过试图推翻类似“人不吃喝会死”这样的简单真理来达到某些迹近哗众取宠的目的，呜呼

carlisbs · 发表于 2011-2-26 10:13:08

我想知道的是减重的 swamp ash 跟不挖空的 ash 在相同配置下差别大么……

bluesnblood · 发表于 2011-2-26 12:38:09

原帖由 carlisbs 于 2011-2-26 10:13 发表
我想知道的是减重的 swamp ash 跟不挖空的 ash 在相同配置下差别大么……

相同的一块木头是会有差别的，挖chambered的声音attack会慢但是vib会变大变饱满，所以音量相对较大是一方面，声音也会更加的悦耳，不挖chambered相对声音会有力度，attack反映快一些。

不同的木头，就无从比较了，但是仅仅从共振方面，原本共振级别是A或者B的两块木头，B通过合理的chambered会变成B+，与A的差距缩小甚至去掉，都是可能的。但是合理的chambered就是根据木材本身各个频率传输的速度以及想要的结果去挖chambered，只有两种情况才可以做到，1 就是制琴师是金耳朵，懂音乐，有多年经验 2 就是通过仪器去测量，再经过计算得到需要挖去的位置和形状大小等。后一种做法现在经常出现在很多原声乐器的制作上。

walkingice · 发表于 2011-2-26 16:07:17

原帖由 网络恶少 于 2011-2-26 09:30 发表
一个现象：大厂，包括制琴名家，都在收集储存牛B的木材，并且用到什么样的木头直接跟价格相关
优秀的乐手，尤其经常在不同风格，合作者以及设备环境下工作的乐手，也尊重各种木材对音色的影响，并且愿意为 ...

+1

Xmax憨 · 发表于 2011-2-26 16:18:14

看来我得把废木留着

DyingJoker · 发表于 2011-2-26 21:21:34

这个实验我想可能很久以前就有很多人做过只是这位仁兄把它放网上了吧谔谔，再怎么做实验，有谁是用烂木板子BASS的请举手

DyingJoker · 发表于 2011-2-26 21:23:31

原帖由 balancepan 于 2011-2-26 09:11 发表
琴颈对音色的影响也是很大的。ibanez的那些低端琴，琴颈细，手感好，但是那共振出来的音色啊，实在是太渣了...

ATELIER Z琴颈一样细，很多ESP琴颈一样细，FENDER，GIBSON。。。。基本什么牌子都有琴颈很细的琴，音色跟琴颈是有影响，但是不是光看粗细来决定的

kevinqzh · 发表于 2011-2-27 00:04:36

嘿嘿，看到大家这样讨论，我很开心啊。其实，很多事情，我们就需要一起讨论，你争我辩的，这种氛围不错哦。我喝了酒了，很爽~~~~~~

		自动登录	找回密码
密码			注册

[贝斯吉他硬件] 国外友人做得一个实验很有趣啊

回复 13# kevinqzh 的帖子