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[古典吉他教学] 从“靠弦”与“不靠弦”说起 (转木子吉他)

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发表于 2011-3-7 17:42:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
古典吉他的演奏,对普通演奏者来说,随着左手能力逐步解决后,右手对声音的控制越来越成为演奏者进步的障碍。那么,如何练习右手呢?目前在很多习琴者看来,右手的演奏方法主要分为“靠弦”与“不靠弦”及其在此基础上的一些变化。从“靠弦”与“不靠弦”的演变历史来看,大约在泰雷家以前的时期,古典吉他更多采用的是所谓的“不靠弦”奏法,“靠弦”奏法主要被弗拉门戈吉他大量使用。由于弗拉门戈吉他主要是为弗拉门戈舞蹈做伴奏,主要使用弹单音和扫奏和弦的方法,并经常在室外演奏,因此更喜欢使用“靠弦”奏法。而“靠弦”奏法在古典吉他上被有意识、系统的使用,应该归功于泰雷家的提倡。泰雷家为了获得更有变化的声音,像提琴家重视右手弓法的练习一样,加强了吉他家对右手的训练,这其中就包括“靠弦”奏法的运用。
     但不幸的是,“靠弦”奏法后来被过度滥用了,“靠弦”奏法与“不靠弦”成了两种不同的奏法,甚至有的教师规定:旋律尽量用“靠弦”奏法,让“靠弦”成为突出某声部的主要方法。什么是尽量呢?何时用“靠弦”奏法,何时用“不靠弦”奏法呢?应该用“靠弦”奏法时,却不能使用“靠弦”奏法时,怎么办呢?在我们演奏的音乐中,几乎都是多声部的情况下,在“需要”“靠弦”奏法,而“靠弦”奏法频频破坏其他声部的进行时,又怎么办呢?所有这些问题都困扰者我们,可能很难解决。
    我们不妨换个角度,从“不靠弦”上找到突破口。我们可以做个试验:我们让一个从来没演奏过吉他的人去拨一根弦,您可能会无一例外的发现,所有的人使用的都是“不靠弦”奏法,呵呵,这是最自然的演奏方法呀!最自然也就是最轻松的方法,我们为何不在这种奏法的基础上发展我们的右手拨弦能力呢?这样,我们训练右手拨弦的基础,就从先掌握“靠弦”奏法后向“不靠弦”奏法过渡上,转变到以“不靠弦”为基础,然后求得更多的变化上来。那么,具体应该怎么做呢?我想可以注意如下几点事项:
   1、首先要认识到,我们现在所说的“不靠弦”奏法主要是为了满足演奏多声部音乐的需要而使用的富于变化的演奏方法,与以前的“不靠弦”奏法不是一个概念。
   2、当然,这种“不靠弦”奏法在对弦的触压绷放上,也就是让弦产生比较合理的运动上与以前没有什么本质差别,但更强调的是对手指各个关节的使用。要认识到,右手使用不同的关节,会提供不同的能量,再结合不同的触压绷放,会发出不同的有层次的声音,甚至能发出类似“靠弦”奏法的声音。
   3、和以前从“靠弦”向“不靠弦”奏法过渡的练习方法不同,我们可以以第一和第二关节都参与运动的拨弦方法为基础(即固定第二关节。从指尖处开始,分别称为第一关节、第二关节、第三关节、腕关节等)开始练习,等控制自如后,再练习第一和第二关节及第三关节都参与运动的拨弦方法(就是人们常说的大关节发力)然后练习仅用第一关节参与拨弦、腕关节和肘关节参与拨弦的方法。
   4、所有这些练习,都应该从练习单声部时开始,然后逐步在多声部中运用。比如很多人练习的塞戈维亚的音阶练习曲,不要仅仅用“靠弦”与“不靠弦”练习,而应该运用以上的方法逐步训练,而后在分解和弦中使用,进而在多声部乐曲中使用。
   5、通过这些练习,相信您的右手对声音的控制会取得更大的进步,这时候所谓的“靠弦”奏法只不过是您的众多演奏方法的一种罢了,并且只是一种特殊的拨弦方法,您就把他用在该用的地方吧!


感觉这个写的很好!~
发表于 2011-3-7 17:50:14 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
说得好,学习了
发表于 2011-3-7 19:53:19 | 显示全部楼层

回复 1# 如林天下 的帖子

GC视频号
随着左手能力逐步解决后,右手对声音的控制越来越成为演奏者进步的障碍。
头像被屏蔽
发表于 2011-3-7 20:46:26 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2011-3-7 21:36:21 | 显示全部楼层
发表于 2011-3-7 22:48:08 | 显示全部楼层
只要能控制各声部的进行,突出旋律,用靠弦的地方也可以不用靠弦奏法,关键还是右手对声音的控制,是这样理解吧?
发表于 2011-3-7 23:00:44 | 显示全部楼层
Apoyando靠弦,容易理解。
不靠弦奏法见到两种翻译,1.Tirando,意思是‘拉’;2.(pulsar) al aire是‘空压’的意思。
发表于 2011-3-8 00:41:42 | 显示全部楼层
木子老师的文章必顶!
发表于 2011-3-8 02:25:48 | 显示全部楼层
版主和顶贴的老兄们 啊~今天第一次上了论坛yy..为何古典吉他房间 如此冷落不堪啊 空无一人,电琴和民谣房热闹的要死哦~ 没事去yy 现场交流多好啊 。
发表于 2011-3-8 10:28:16 | 显示全部楼层
顶~~~~~~~~~~~~~~~
发表于 2011-9-7 09:25:04 | 显示全部楼层
学习了。
陈志老师的教学视频特别强调靠弦,我当时就疑惑如果同时拨三根弦怎么个靠弦法。
发表于 2011-9-7 09:42:25 | 显示全部楼层
"等控制自如后,再练习第一和第二关节及第三关节都参与运动的拨弦方法(就是人们常说的大关节发力)然后练习仅用第一关节参与拨弦、腕关节和肘关节参与拨弦的方法。"其中最后一句“然后练习仅用第一关节参与拨弦、腕关节和肘关节参与拨弦的方法”中的仅用第一关节拨弦不太理解,第一关节似乎很不听话,能够控制其运动的幅度力度都不大,怎样去练习?期待高人回答
发表于 2011-9-7 16:18:45 | 显示全部楼层
原帖由 京大游泳 于 2011-9-7 09:42 发表
"等控制自如后,再练习第一和第二关节及第三关节都参与运动的拨弦方法(就是人们常说的大关节发力)然后练习仅用第一关节参与拨弦、腕关节和肘关节参与拨弦的方法。"其中最后一句“然后练习仅用第一关节参与拨弦、腕 ...



如果各位细心的看看国外大师的视频,第二关节才是真正的发力点,而且第二关节常常接近九十度,根本就没有所谓的第一关节发力,国外的教材也没有这个提法

自然拨弦法是最最科学的方法
别被陈志派的 大关节发力给忽悠了,否则,音色上去了,可是速度却降下来了
发表于 2011-9-8 01:38:01 | 显示全部楼层

回复 13# 千年云杉 的帖子

这个大哥,你比陈教授认识吉他还深刻?还是你没弄懂人家的方法?
发表于 2011-9-8 08:22:21 | 显示全部楼层
个人感觉,看李洁等陈志的学生演奏效果,似乎速度并不慢。完毕。
发表于 2011-9-8 10:26:54 | 显示全部楼层
练习固定第1关节的控制,不等于其他关节就僵硬的不参与动作。有一次我在一个吉他培训机构做讲座时,曾经说到这个问题,有的老师就问:“控制第1关节,其他关节不动吗?怎么可能不动呢?”。

   我反问他,你用大腿发力带动其他部分行走,膝关节和小腿都是僵硬的吗?当然不是!

      演奏时对关节的控制也是如此。我们强调对某一关节的控制时,是强调这一关节要多参与拨弦的动作,其他关节同时要做相应配合,而不是僵硬不动的。至于第1关节,是很难控制的,因此更需要练习。当我们能够很好的控制第一关节时,才有能力得到很微妙的弱音。每种发力方式都是音乐的需要,而不是这一种正确,那一种不正确。有人习惯用第2关节发力来得到基础音色,有人喜欢用第3关节发力来得到基础音色,都没有问题,关键是在基础音色上的变化能力如何。

  关于吉他的音色问题,以后有时间我再写一篇文章来讨论。
发表于 2011-9-8 11:15:01 | 显示全部楼层
原帖由 如林天下 于 2011-3-7 17:42 发表
古典吉他的演奏,对普通演奏者来说,随着左手能力逐步解决后,右手对声音的控制越来越成为演奏者进步的障碍。那么,如何练习右手呢?目前在很多习琴者看来,右手的演奏方法主要分为“靠弦”与“不靠弦”及其在此基础 ...


"3、和以前从“靠弦”向“不靠弦”奏法过渡的练习方法不同,我们可以以第一和第二关节都参与运动的拨弦方法为基础(即固定第二关节。从指尖处开始,分别称为第一关节、第二关节、第三关节、腕关节等)开始练习,等控制自如后,再练习第一和第二关节及第三关节都参与运动的拨弦方法(就是人们常说的大关节发力)然后练习仅用第一关节参与拨弦、腕关节和肘关节参与拨弦的方法。"这段话里有笔误,应改成:
3、和以前从“靠弦”向“不靠弦”奏法过渡的练习方法不同,我们可以以第二关节为主参与运动的拨弦方法为基础(即固定第二关节。从指尖处开始,分别称为第一关节、第二关节、第三关节、腕关节等)开始练习,等控制自如后,再练习控制第三关节为主参与运动的拨弦方法(就是人们常说的大关节发力)然后分别练习用第一关节参与拨弦、腕关节和肘关节参与拨弦的方法。

[ 本帖最后由 宿州木子吉他 于 2011-9-8 11:26 编辑 ]
发表于 2011-9-8 12:12:50 | 显示全部楼层

回复 18# 宿州木子吉他 的帖子

知道了。
发表于 2011-9-8 14:09:32 | 显示全部楼层
参考大拇指拨弦吧 这样其他手指就比较容易理解大关节发力了,毕竟拇指只有两个关节。
发表于 2011-9-8 15:59:46 | 显示全部楼层
谢谢诸位
发表于 2011-9-8 16:10:33 | 显示全部楼层

好,鼓掌
发表于 2011-9-8 17:28:08 | 显示全部楼层
第一次来,真的很受用
发表于 2011-9-8 17:29:32 | 显示全部楼层
看了一遍又一遍
发表于 2011-9-13 00:12:39 | 显示全部楼层
原帖由 shandiankaka 于 2011-9-8 01:38 发表
这个大哥,你比陈教授认识吉他还深刻?还是你没弄懂人家的方法?


他的观点是有道理的。2关节发力的话,速度是快了些,但是音色发飘,没有厚度。大关节发力经过训练以后速度仍然可以上去,苏萌和王雅梦以及范云翔就是例子。
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