JoeNo1 前辈！你要看塞2不顺眼，以后不听就是了！哪那么多话啊！你说呢？

鲁西亚

http://bbs.guitarschina.com/thread-1192449-1-1.html

发现JoeNo1 前辈有点意思！！最近很活跃！！没完了！！怎么哪都有你啊 ？一次两次，差不多就行了！！你谁啊你？？

平心而论，个人觉得塞2兄，凭着自己自学努力，40多岁能有今天这个成绩已经很不易了......况且他仍在继续进步，仍在坚持练琴，这就值得每一位吉他爱好者尊重！~

不要总站在自己家阳台看世界！能一样么？每人背景能一样么？

有的人从小就没为吃喝发过愁，从小早点就是龙虾、晚上用咖啡洗脚，从小就接受专业训练，虽说中国人吧，可说话总爱加点羊屁英格丽屎......背景能一样么？

问问亲朋好友，大部分我们这年级的爱好者从小就要顶起生活压力，老爹老妈大部分只是普通工人、农民，跟艺术家庭子弟有可比性么？？从小得出去打工挣钱，一边打工，还要一边呵护终身爱好，找个机会就没日没夜练吉他，能有今天这小成绩已经不容易了！心里话！

不是夸张，在中国像塞2兄这年纪还伸手靠老娘养活的大有人在......像他这样又要照顾家庭又要勤勤恳恳练琴的，但凡有点人性告诉人家点活儿，说话带勾带刺的挤兑人有意思么......

由于各种原因，我也常接触民间吉他手，而且交流频繁，都是指出不足的同时给予绝对性的鼓励！极大的鼓励！就算正面切磋时（各种风格）也绝不拿出全力！没可能！一次都没有过！都是点到为止差不多就行了，哦，狠呆呆地唬一个县城乡文化馆教员，作为大都市吉他手，我做不到，下不去手，最起码的素质......

是，没错！论坛需要高手指点，但你这不是热心指点！那怎么论坛新手提问题，一次也怎见不到前辈你影子啊？怎么别人正需要帮助时，你没话了？你倒是说啊？

吉他前辈经常教导我们“要诚心诚意指点，不要指指点点！”

就算你个人喜欢张扬，你也得有个度，别太过了，干嘛啊！古典论坛每个贴里都有前辈你“指导视频”，喜欢秀吉他是吧？是，你受过长期训练、论坛注册早，我们晚辈应该佩服你！！但你也该虚怀若谷地尊重民间弹古典的群众啊！人家一旦有个手潮，就让你喷饭，那你忍耐力也忒差了！？

你弹琴牛X，牛你的，别欺负草根儿啊？？？用你的长处照耀被人短处，爽么？一次一次没完没了地质问人家，你干嘛？特自豪？谦虚点会折寿？吉他中国弹古典的高手都死绝了是吧？就你老大？？

老婆孩子也有了，怎么还这么不懂事儿啊？

[ 本帖最后由 鲁西亚 于 2011-4-14 04:00 编辑 ]

韩擒虎

看得出鲁哥是性情中人……，人仗义
不过，我觉得JoeNo1也没有什么过激的言行啊，大家都互相理解下吧。
另：鲁哥，昨天我和您开的玩笑，您请别介意啊。您是一热心人，看的出来

鲁西亚

原帖由 韩擒虎 于 2011-4-14 03:55 发表
看得出鲁哥是性情中人……，人仗义
不过，我觉得JoeNo1也没有什么过激的言行啊，大家都互相理解下吧。
另：鲁哥，昨天我和您开的玩笑，您请别介意啊。您是一热心人，看 ...

[em07] 你呀，还真高看我了........我至于么？

我跟塞2是哥们儿不假，但也不是单塞2兄这两天帖子里的故事引发这个帖子，天天在人贴里插件，人到底看谁呢？？谁看见不烦啊？？

就说人不能拿自己强项去攻击他人弱小一面。作为吉他手也得有“琴德”~
[em07] 你说韩擒虎，咱都折腾过来的人~你说，你早先和人碴琴，遇到水平不如你的吉他手，是不是你也让人一马？客客气气就完了，何必咄咄逼人没完没了.......

[ 本帖最后由 鲁西亚 于 2011-4-14 04:23 编辑 ]

JoeNo1

原帖由 鲁西亚 于 2011-4-13 11:03 发表
http://bbs.guitarschina.com/thread-1192449-1-1.html

发现JoeNo1 前辈有点意思！！最近很活跃！！没完了！！怎么哪都有你啊 ？一次两次，差不多就行了！！你谁啊你？？

平心而论，个人觉得塞2兄，凭着 ...

我还没打完字呢，你发贴真快～

我也转贴过来：

哈哈～ 在论坛发言确实要少开玩笑，这不，惹怒了网友，是我的错。。。

就“喷饭”之事，我正式向 塞2 网友道歉，恳请原谅。

看你把这都变成阶级矛盾了。。。我是在很多年前就开始接触吉他了，但并不像你说的"受过长期训练"，我一直都是古典吉他业余爱好者中的一员。是的，这些年来，我贴过上百个视频，希望能与大家共享、交流、改进，我从来不认为这些视频是你所形容的“指导视频”。很多网友都具体指出过我的问题与错误，我都感激不尽，有些视频，还在我的博客上标注了是谁指出了我什么地方的错误，我感激还来不及呢，我认为这是在网上贴视频得到的很好的回报。

我不会假假地说自己弹得怎么怎么的差，按古典吉他论坛的用户数量比例来说，我自信比大多数人弹得好；我也不会不自量力地说无人能出我右，论坛里有大量的能人学士爱好者远比我弹得好、知识丰富得多。不说远，就楼主的好几个视频的演奏中都有很多值得我学习的地方，我都赞叹有嘉，并回帖声明偷师。

就事论事，看过楼主这个视频，我的建议依然：练习曲不能这么练，特别是在楼主投入如此多的时间与精力的情况下，弊多利少。支持鼓励是必要的，很多网友都热心支持了，但真心实话有时候听着并不一定顺耳，相信楼主有自己的判断能力。

JoeNo1

原帖由 鲁西亚 于 2011-4-13 11:03 发表
http://bbs.guitarschina.com/thread-1192449-1-1.html

发现JoeNo1 前辈有点意思！！最近很活跃！！没完了！！怎么哪都有你啊 ？一次两次，差不多就行了！！你谁啊你？？

平心而论，个人觉得塞2兄，凭着 ...

还有，标题的前辈不敢当，听起来老，现在最怕被别人叫老了，呵呵～

鲁西亚

原帖由 JoeNo1 于 2011-4-14 04:20 发表


我还没打完字呢，你发贴真快～

我也转贴过来：

哈哈～ 在论坛发言确实要少开玩笑，这不，惹怒了网友，是我的错。。。

就“喷饭”之事，我正式向 塞2 网友道歉，恳请原谅。

看你把这都变成阶级矛盾了 ...

我知道您有两下子~！要不我也不会主动惹您！
但我没想到您如此胸怀坦荡，实在令我敬佩！！

天下琴友是一家，有看法、分歧也是“家庭矛盾”.......太晚了，本来想跟您多聊几句，就不说了~~

您太客气了。我没什么值得我学习的地方，我什么东西我自己知道。也是着急，因为我古典水平太差，最近又不见提高，所以也急躁，还望海涵。

鲁西亚

原帖由 JoeNo1 于 2011-4-14 04:27 发表


还有，标题的前辈不敢当，听起来老，现在最怕被别人叫老了，呵呵～

实在对不起。
其实，要是可以编辑帖子（有时间限制），早被我删除了.......
想想有时候人生也一样，头脑一热做过的事儿就不能再编辑了，但为了结果，还是要做。完全理性的人，不是人，是电脑。

不打不相识，这个结果值了！~以后我在练琴上有什么问题，还要向您多多请教，您可不要保守啊！

JoeNo1

原帖由 鲁西亚 于 2011-4-13 12:32 发表


我知道您有两下子~！要不我也不会主动惹您！
但我没想到您如此胸怀坦荡，实在令我敬佩！！

天下琴友是一家，有看法、分歧也是“家庭矛盾”.......太晚了，本来想跟您多聊几句，就不说了~~

...

没问题，有话能直说不容易，我喜欢，而且，不打交道不相识吗～

我相信每个人都有自己的优缺点，常要取其精华，去其糟粕。互勉！

鲁西亚

原帖由 JoeNo1 于 2011-4-14 04:51 发表


没问题，有话能直说不容易，我喜欢，而且，不打交道不相识吗～

我相信每个人都有自己的优缺点，常要取其精华，去其糟粕。互勉！

互勉！明天请版主把这贴删除就行了！！省得别人误会，再来俩看热闹挑拨的就没更意思了（有人热衷这个）......一见这种帖子就兴奋。

JoeNo1

原帖由 鲁西亚 于 2011-4-13 12:39 发表


实在对不起。
其实，要是可以编辑帖子（有时间限制），早被我删除了.......
想想有时候人生也一样，头脑一热做过的事儿就不能再编辑了，但为了结果，还是要做。完全理性的人，不是人，是电脑。
...

不用担心，我完全理解。大家都把话说清楚就没事儿了。

论坛还好，有一点时间可以回头编辑，我常常在按了发送电子邮件按钮后跺脚，想把网线给剪了，呵呵～

至于练琴的问题，只要是我有能力说明白的，我都会尽力而为的。

午饭时间又到了，丿～

塞2

[   好啊因为我能是你们成为朋友。是我塞2的荣幸。我相信世界上真心热爱吉他的都是一家人。

metalist

还是古典论坛大家心气平和 确实佩服塞2 40多了还能这么练琴 很多我这岁数的年轻人基本一毕了业就都放下了 设备不是卖了就是在各自家里落灰
不过生存压力大 也是现实原因之一

走江湖

版主别删这个贴，挺好的贴，这就是弟兄们的真实相处。

gaoliyi

金山灰机

看出来了。。热爱吉他音乐的人，一般大多都是有文化有修养的人

[ 本帖最后由 金山灰机 于 2011-4-14 09:41 编辑 ]

gtlover

鲁西亚老弟，JoeNo1在演奏方面有很多地方是值得学习的，希望他提的宝贵意见，塞2能认真接受，良药苦口啊，我都不敢提。

hh720929

挺好的帖子，确实不应删。那位前辈胸怀真宽广，真的很佩服，素质的确高。两位都是高手，有什么说什么，值得我们学习。

愤怒的蚂蚁

原帖由 gtlover 于 2011-4-14 12:39 发表
鲁西亚老弟，JoeNo1在演奏方面有很多地方是值得学习的，希望他提的宝贵意见，塞2能认真接受，良药苦口啊，我都不敢提。

赞一个！同感！

淮南市洁达琴行

我说两句，
论坛有人发帖子，不论是什么内容，跟帖的所有的人一个个都是在拍巴掌，那是不正常的，有反对意见而商榷，其实正是把楼主帖子的意义更好地延伸。
对于演奏，其实是每个人出发点不同的问题，有朋友弹很多了乐曲，追求量、追求难，其实就是自己喜好吉他，对于一个大众的论坛也是无可非议的，但有朋友则追求技术和要求。其实就是自己对艺术负责。从专业的角度看问题，所以就有了冲突。
如果每个人都忍着不说话或是都说好话，其实并不是对当事人好。

淮南市洁达琴行

刚才随便看了一个下赛2朋友演奏的“阿尔罕布拉宫的回忆”的视频帖子，其实演奏是有很大问题的，拇指伴奏音明显盖过旋律音、轮指旋律声音出不来、不连贯，右手轮指因为缺少基本功训练而造成手指波动很大这些问题。
但是，帖子里跟帖的朋友都只是在拍巴掌说好话，其实这样反而才是不正常的。

本溪小伙

有意思么？音乐只要好听什么都OK！

金山灰机

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2011-4-14 14:22 发表
刚才随便看了一个下赛2朋友演奏的“阿尔罕布拉宫的回忆”的视频帖子，其实演奏是有很大问题的，拇指伴奏音明显盖过旋律音、轮指旋律声音出不来、不连贯，右手轮指因为缺少基本功训练而造成手指波动很大这些问题。
但 ...

其实所谓的和谐，并不是都说好话。有意见就提，有毛病就改，这才是真的朋友

塞２的轮指是稍微粗了点，不过想到过几天会提高的，。。不过塞的其他的曲子，很好啊。。。。敬佩

NOGIVEUP

我等继续看众高手对吉他艺术的演绎。。。。。。。。。。

塞2

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2011-4-14 14:22 发表
刚才随便看了一个下赛2朋友演奏的“阿尔罕布拉宫的回忆”的视频帖子，其实演奏是有很大问题的，拇指伴奏音明显盖过旋律音、轮指旋律声音出不来、不连贯，右手轮指因为缺少基本功训练而造成手指波动很大这些问题。
但 ...

我那个回忆是因为弹得太快了，朋友们鼓掌但是没人叫好我明理，是希望我继续努力论坛嘛。但是我认为有问题就说很重要但要直说。 一定注意绝不讽刺挖苦琴友们。希望大家多站出来说话。但是有时偶尔打错字大家也得原谅。

[ 本帖最后由 塞2 于 2011-4-14 15:17 编辑 ]

NOGIVEUP

对塞2先生的贴子，我也曾妄加评论过。。。
演奏质量、音色、节奏确实不认同

鱼满仓

原帖由 gtlover 于 2011-4-14 12:39 发表
鲁西亚老弟，JoeNo1在演奏方面有很多地方是值得学习的，希望他提的宝贵意见，塞2能认真接受，良药苦口啊，我都不敢提。

难得楼主说出这样的话，我当刮目相看。这里整天捧来捧去，不敢说人不足，我都要吐了，我本人是佩服赛2兄对琴的热爱和执着的，虽没他的技巧，但也想说出自个看法，希望的是他能更进一步。这里该是能开玩笑有浪花的的地方，学古典也不能死气沉沉的。今天看了以上平论真的很开心，都显真性情，我喜欢。

dghyq123

看道回帖知道大家都是有品位！有素养的朋友！古典吉他是我们共同的最爱！

大口

其实  这算什么事啊   没什么大不了的  为什么弹琴  因为喜欢  其实只要喜欢就好  互相贬低有意思吗    怎么回事啊  为什么就看不得别人的好啊  老远  真的  我很佩服你   努力  挺你

whangfei2001

大家稍安勿燥.丰富生活玩玩音乐.。  别弄成中国酸文人一般相互踩踢 ，音乐最大的乐趣本就是给自己欣赏的，只要自己觉得舒坦就OK了。

南宣

帖子不用撤！这是前进所需要的，是好事！

那时的天空

原帖由 NOGIVEUP 于 2011-4-14 15:19 发表
对塞2先生的贴子，我也曾妄加评论过。。。
演奏质量、音色、节奏确实不认同

老话,打铁还需本身硬,你,Noglveup,你目前没有资格谈啥认同不认同!

shandiankaka

了解一下别人对自己演奏的看法，才会进步得更快吧！其实我觉得您弹这个曲子挺吃力的，应该准备一个节拍器慢慢弹好每一个音，再加速！弹得越慢进步越快，超过自己水平掌握的速度对练习没有好处就把自己的时间和精力浪费了，稳下心来反而提高的更快！古典吉他我觉得比的是耐心和细心，高级别的曲子弹下来的人很多，弹好的很少！我觉得您手指很灵活，力度也不错，看得出没少下功夫，如果把速度再减慢三分之一比这个效果会好很多！
别人说几句对不对的别太在意，这证明在关注您，顺便锻炼一下胸怀，思想升华音乐才会更好！因为我觉得音乐就是思想的发挥，我没见过一个人品差的人能把古典弹好！弹古典吉他的不多，大家要友爱，如果一天弹古典吉他的人超过钢琴该多好！
另外，我也是古典吉他爱好者，不是高手，说出的是自己的看法，过去把魔笛，霍塔，可庸巴巴什么的也弹过了，但是我现在反过来更喜欢弹爱的罗曼史，天空之城，绿袖子这些小曲子，觉得感觉和以前弹得有韵味了，而且大部分人更能接受！大曲子自己当基本功练，发现弹得越慢的时候，大脑吸收越好，加速也会清晰，连贯程度也给力！听一个人弹琴，弹一小段听一下音色基本水平就可以确定了！这几年拉过小提琴，弹过钢琴，反过来才明白，最好的还是吉他！吉他最炫耀的是发挥出吉他最好的音色！
我看着老兄弹得琴像马丁尼80S啊？

JiangYing

好家伙，几天没注意论坛，你们聚会也不通知一声！真不够哥们儿！！
我跟JoeNo1素不相识，不过从他在论坛上的言行和琴艺，是位非常诚恳的人，他对赛2兄弹得曲子的评论很中肯，良药苦口，忠言逆耳，没有恶意。
鲁西亚大侠心直口快，为朋友两肋插刀，有粱山好汉义气，痛快！
看到几位“打”完和好，加深了相互的了解，更爽！！

总结完毕，干活去也......

小丰丰

个人觉得Joe前辈的动机是很好的，言辞也不过分。如果论坛上多一些批评之声，反而不是坏事。
赞扬是支持是好事，可以激励人，但是有时候不得不承认，有些视频确实非常不上道（不是说塞2前辈），这种时候就该有些批评之声，起码可以警醒演奏者意识到自己的不足，相对地，如果一味地赞扬和支持，反而给他一种“我已经弹得挺不错了”的错觉，影响了他进步的动力和空间。这个事情还是要理性看待。

高尔基说过，过分夸奖一个人，结果就把会人给毁了。

dorian.xie

几天没上怎么有点火药味啊,淡定,都要淡定,老joe,赛兄,都是琴友,相互交流是好事,大家都是爱琴的,且技巧都是为音乐服务的,大家都需要辩证的看问题,老joe说的很多也是有道理的,有时可能塞兄太追求速度导致有的地方显得有瑕疵,不过大家对于问题的看法还是心平气和的交流比较好,不然对整个国内古典吉他的发展有阻碍啊

dorian.xie

20楼的朋友说的有道理的,塞兄弹的还是可以,且每天坚持练习又发,别人有时可能有不同的意见,不过只要有正确的,还是应该接受的,相互交流么,都是为了大家相互提高,有时或许不够委婉,过于直白了,不过本意应该是好的,这样才都有进步么,大家淡定,和谐,一切为了古典吉他的提高,不要相互拍的太猛啦

jd888

批评是可以的，但不能挖苦。表扬是可以的，但不能虚伪。

sharkman6618

看了这个帖子收获好大啊，本人也要向赛二大哥对吉他的执着学习。

rockbon

这就是交流的好处，这么一辩，事啊理啊什么的不就清楚了么！！这就是民主的好处啊！！