求助，又遇到不知道的概念了…

华星畅 · 发表于 2011-4-14 15:20:54

关于声部，又麻烦大家了
我看吉他三月通的时候，碰到一个问题，就是声部这个概念。里面有一句话更让我迷茫：二度连接，连接各声部时应少用单纯的同向进行。
       真是理解不了…

whangfei2001 · 发表于 2011-4-14 17:01:28

网上搜索《音乐理论基础》什么都明白了

走江湖 · 发表于 2011-4-14 19:16:22

不敢说话了，帮顶，听一宁兄的。

河岸 · 发表于 2011-4-14 21:33:10

原帖由 走江湖 于 2011-4-14 19:16 发表
不敢说话了，帮顶，听一宁兄的。

M1961 · 发表于 2011-4-14 22:10:11

旁观为妙，等待学习。

freedragon · 发表于 2011-4-14 22:13:46

你在对照吉他三月通学什么呢？？民谣弹唱还是？？？
印象中吉他三月通是六线谱+简谱教学，不敢说绝对不好，反正是缺陷很大

小丰丰 · 发表于 2011-4-14 22:42:31

你用五线谱写的时候，旋律音和伴奏音是很容易区分开的，一个符尾向上，一个符尾向下，但是六线谱就全是数字，看不出来。

吉他的记谱并不完全标准，比如说4/4，表示四分音符一拍，每小节四拍。但是吉他的五线谱，这个数值只代表上面的旋律音有四拍，下面的伴奏不算，如果加上下面的伴奏，就不止四拍，甚至可能是八拍。旋律和伴奏实际是两段分开进行曲子。

假设一个伴奏音夹在两个旋律音中间，弹奏的时候就不能简单地用固定节奏弹下来，而是要分析两个声部各自的节奏，再融合到一起。

[ 本帖最后由小丰丰于 2011-4-14 22:44 编辑 ]

freedragon · 发表于 2011-4-14 22:56:52

原帖由 小丰丰 于 2011-4-14 22:42 发表
你用五线谱写的时候，旋律音和伴奏音是很容易区分开的，一个符尾向上，一个符尾向下，但是六线谱就全是数字，看不出来。

吉他的记谱并不完全标准，比如说4/4，表示四分音符一拍，每小节四拍。但是吉他的五线谱，这 ...

不怎么对吧。。。怎么会超过4拍呢？？伴奏音和旋律音是你中有我，我中有你的，分别依次或是同时奏出的。。。还是要符合记谱规律的。。

小丰丰 · 发表于 2011-4-14 23:13:57

我手上现在就拿着一张谱子，《Tatiana-Valse Venezalano No1》，记谱是3/4，以第一小节为例，旋律音是一个八分休止符，跟着五个八分音符，一共就是三拍，但是下面想伴奏音，在休止符下面有一个附点二分音符，加起来就远远超过三拍。

在钢琴或者手风琴上，是写成两条谱子，吉他就是只看一条谱，但是要同时演奏两个声部的乐器。

M1961 · 发表于 2011-4-14 23:30:10

不得不说了。你手上的谱应该是个二声部的吧，上面3拍，下面附点2分音符不也是3 拍吗。吉他谱是把多个声部同时记在一条高音谱上的。

freedragon · 发表于 2011-4-15 00:02:46

原帖由 小丰丰 于 2011-4-14 23:13 发表
我手上现在就拿着一张谱子，《Tatiana-Valse Venezalano No1》，记谱是3/4，以第一小节为例，旋律音是一个八分休止符，跟着五个八分音符，一共就是三拍，但是下面想伴奏音，在休止符下面有一个附点二分音符，加起来就 ...

我就知道你是这么算拍子的。。。兄弟两同时从家里上学，同时进教室用了10分钟，你能说他们两上学一共用了20分钟？

小丰丰 · 发表于 2011-4-15 00:04:49

没错啊，是二声部，楼主问的不就是二声部的问题吗？所以加起来就不是三拍，而是六拍了，三拍只表示一个声部的拍数，所以两个声部的节奏是分开的。

M1961 · 发表于 2011-4-15 00:17:54

{楼主问的不就是二声部的问题吗？所以加起来就不是三拍，而是六拍了}那照你的理解4 声部的或者交响乐的总谱如果加起来可能就会超过上百拍了，那不乱套了？

小丰丰 · 发表于 2011-4-15 00:27:37

哎，可能是我没说清楚，这是反例，就是不可能是六拍。拍子是三拍，两个声部都是三拍，但是因为是两个声部，所以和单纯的三拍有区别，我是说楼主弹的时候把两个声部（假设也是三拍）的节奏分开来，看做独立的两个三拍（就是六拍），而不是挤在一起弹出来，这样在节奏上才不会出错。

鲁西亚 · 发表于 2011-4-15 00:29:19

实在对不住，这次我也不管了.......

小丰丰 · 发表于 2011-4-15 00:40:32

这种问题如果当面教，几秒钟就行了的，但是用文字表述太麻烦了，还不一定保证看懂。

华星畅 · 发表于 2011-4-15 01:19:56

十分感谢，不知道哪里有四部运行原则和禁忌看呢？？？

M1961 · 发表于 2011-4-15 10:30:39

三月通没看过，你的问题琢磨起来好费劲，式着回答不一定对望高手作最终解释，意思是不是说在为旋律配低声部时不要全部模仿旋律的上下行进行模式。二度连接没看懂，期待高手。

福多嗓 · 发表于 2011-4-15 10:52:19

看来三月通，很难通！

一宁 · 发表于 2011-4-15 11:02:18

原帖由 华星畅 于 2011-4-14 15:20 发表
关于声部，又麻烦大家了
我看吉他三月通的时候，碰到一个问题，就是声部这个概念。里面有一句话更让我迷茫：二度连接，连接各声部时应少用单纯的同向进行。
真是理解不了…

1.二度音程本身是不协和的，在古典纵向和声上基本属于禁用，在横向（旋律）上使用时则是很强的强进行，此时的音乐侧重点和听者感受完全在旋律上，所以需要在纵向和声上对音乐进行平衡，采取反向进行或斜向进行。

2.任何情况下，当一首多声部乐曲有意要突出其和声结构而非其横向旋律时，都会有意避免使用声部的同向进行。但这并不是说一般情况下同向进行不可用，甚至日常音乐中同向进行也不少见，比如在很多流行歌曲中两声部唱和声。所以斯波索宾《和声学》给出了：声部的“和声连接”与“旋律连接”两个概念，当你使用同向时你必须是为了刻意加强表现旋律时才能这么做，在更大多数的情况下，西方音乐作为一种和声音乐应以和声结构为第一考虑，所以声部的和声连接（即反向或斜向连接，并保持一个共同音）是更为常用和自然的做法。

3.再回到本例，二度连接是最强的连接进行，在旋律性上已无以复加，无须也不能再刻意表现旋律，所以俺上述2中所说，它的旋律性已经盖过了和声性，必须在声部连接上采取和声进行（非同向）而非旋律进行（同向），用以结构上的平衡。

[ 本帖最后由一宁于 2011-4-15 11:04 编辑 ]

华星畅 · 发表于 2011-4-15 14:21:59

多声部是不是一定要用多种乐器呢？

李巴赫 · 发表于 2011-4-15 16:20:30

一宁解释的相当到位，经典和声都是这么玩的。不过“吉他3月通”这样的书也就只能参考一下，不能把它奉为圭皋教材来研究。。。

freedragon · 发表于 2011-4-16 01:07:33

原帖由 华星畅 于 2011-4-15 14:21 发表
多声部是不是一定要用多种乐器呢？

肯定不是一定要用！！！
楼主很认真
用吉他三月通做教材不怎么好我再次重申（建议）
而且学习乐理和弹吉他一样的要按部就班
弹吉他不要弹自己能力以外的曲子学乐理不要过于过于跳跃
首先是音阶音程和弦的认识以及将音阶音程和弦对应到吉他指板
在学习和声配乐作曲前先把单音旋律搞透了再说
不过我身边有个天才
跟我一样野路子出身
我好歹还识谱
人家就靠耳朵根本不管你那一套听过的旋律很快就能弹出来不过他就是蹦单弦和弹唱
弹唱人家根本不配和弦该用什么和弦早在心里装着呢这家伙不识6线谱都 1234567不按顺序写就认不出来
我问你怎么唱谱人家说：“哼哼+口哨”
服了
不过他水平一般也不练琴 10年前什么水平现在还是什么水平

华星畅 · 发表于 2011-4-16 01:18:05

那我应该用什么教材好呢？

freedragon · 发表于 2011-4-16 01:29:56

原帖由 华星畅 于 2011-4-16 01:18 发表
那我应该用什么教材好呢？

你想弹什么就用什么教材
古典的教材很多
网上有陈志老师的视频教学
民谣弹唱的不知道
电吉他的用伯克利那套教材
当然你要是兴趣的话可以花插着学
你要是想术业有专攻就只学一种

鲁西亚 · 发表于 2011-4-16 01:36:22

freedragon 老兄辛苦了！

楼主这哥们儿还挺认真啊？

[ 本帖最后由鲁西亚于 2011-4-16 01:38 编辑 ]

freedragon · 发表于 2011-4-16 01:45:27

原帖由 鲁西亚 于 2011-4-16 01:36 发表
freedragon 老兄辛苦了！
楼主这哥们儿还挺认真啊？

哈哈！辛苦倒没有！咱没有成功的经验！但是失败的经验一大把！就是告诉楼主咱曾经走的弯路！

一宁 · 发表于 2011-4-16 11:59:42

呵呵，我觉得LZ可以从乐理和吉他两条线进行相对独立的学习，在学习过程中相互印证。

确实如LS各位大佬所言，某本特定的教材可以当成参考，等到慢慢自己具备了融会贯通的能力后可以反过来再度反思，你会发觉一下子能明白很多道理。因为这个时候你已经处在了“迷宫”的上空俯瞰它，而不是身处“迷宫”之中前后寻找。

一道彩虹 · 发表于 2011-4-21 08:34:46

好贴.

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