是我不明白还是他们不明白?6l6gc的阳极电压到底能上到多少?DIYer们给个意见吧

madchenxing · 发表于 2011-5-14 11:01:00

前天给6505加装了bias mod(总是要做一些事情的,静坐不能),社会主义国家没有人搞这个,找不到任何资料;欧美资本主义国家倒是乐此不疲.在洋论坛的鲜花与毒草间艰难的游走一圈后,终于得到了零星情报.于是我干了.

但是由于本人对电子物理两窍不通,除了焊接工作比较完美,在测试过程中犯了很多错误.把四根ruby管子烧的焦黄,痛哉.幸亏半夜得到了洋博士的亲切指点

要不然非得多烧几件东西(测阳极电压时瞬爆一根保险管,两次忘接箱体空载达十余分钟,太业余了

).不过ruby们看起来还能工作.但是声音已经暗淡萎软了.毕竟也是五年高龄了,于是考虑换管子.

下面进入正题:
上淘宝先问曙光6l6gc,弱弱的问店家:"这个管子阳极电压能上到485-500v吗"得到的回答是很坚定的"不能!!,最高360v!!"
连问几家都是如此,于是暗笑,国产的还是弱了些.
下来问Tung Sol 6l6gc,依然弱弱的问店家:"这个管子阳极电压能上到485-500v吗"得到的回答是很坚定的"不能!!,最高400v!!"
现在已经有些慌了....因为口袋里的钱不多了.

最后是JJ的6l6gc!!依然弱弱的问店家:"这个管子阳极电压能上到485-500v吗"得到的回答是很坚定的"不能!!,最高420v!!"

尼玛我箱子工作电压535v(现在调整到485v了),干了五年也没爆东西.怎么到你们嘴里就这么难.

于是我google查询,6l6gc的max plate voltage 500v
到底是它们卖的假管子还是什么其他原因??请DIYer们谈谈你们的后级管和寿命吧.

修理工 · 发表于 2011-5-14 12:09:30

大哥你问淘宝卖家人家都是HIFI观念，都按电子管手册的数据来，人家卖你个管，你加太高的电压把管整费了在找卖家扯皮，卖家乐意么？吉他机是要声音不要寿命有些效果得在极限边缘才能发挥出来。
我玩6V6都上过400的阳极电压。

修理工 · 发表于 2011-5-14 12:10:44

注意哦，电压高偏压也得调整，不然阳极电流过大会烧了的。当屏级发红时就要注意了。

madchenxing · 发表于 2011-5-14 17:59:34

多谢修工,就等你呢.那么我买曙光了,没钱啊.这个一套才160,烧了也不心疼.

刚装了偏压调整,当然是要让它完美工作的

裂空雷痕 · 发表于 2011-5-14 18:56:14

6P3P都有人用到450V，又如何。

这个问题我也不确定，6L6GC有人说最大屏耗19W，有人说30W，我也不知道该听谁的。

我个人的话，我宁可相信6L6GC最大屏压有500V，否则那些6L6GC*2的50W后级是咋出来的这大功率我就想不通了。

还有这么一种说法，在不超屏耗的情况下，屏压略超不妨事。不过是不是会减寿就不知道了。也有这么一种说法，说吉他后级一般都设计得比较减寿。

我们还是坐等高手来给明确解答吧，X太爷，蝎哥，二哥，学哥，路过的仙人们来开开光吧~

madchenxing · 发表于 2011-5-15 10:17:07

求开光

因为我的一根Ruby今天早上罢工了,目前只能用两根凑合玩......

hsinchubass · 发表于 2011-5-16 16:09:46

拿來做為無線電發射管屏極電壓可達750V,就怕買到曙光的低級品.不過以我目前用的曙光便宜貨,拿來做A類單端音響,聲音還是不錯的,每天聽4.5個小時還是不厭倦的.

卡萨布兰卡 · 发表于 2011-5-16 16:48:46

我也弱弱的说说我的观点…………
我可以拍着我的心口说，要是合格的6L6GC（曙光的就算了吧），屏级对阴极电位差达到500V绝对没有问题。
但是不同厂家的6L6GC放大曲线不一样，有的厂家的在栅极对阴极电位差-55V的偏压下，两只管子还是不会产生推挽的交越失真，但是却不见得能输出较高的不失真功率（我说的不失真输出功率其实就是THD小于5%的功率），因为它的栅压-板流曲线线性部分短，而且第一转折点位于板流较小的那个栅压-板流交汇点上；有些厂家的6L6GC栅压-板流曲线线性部分较长，第一转折点也位于板流较小的那个栅压-板流交汇点上，那么就可以在栅极对阴极电位差-55V的栅偏压下得到较大的并且没有交越失真的输出功率。当然，以上所说的都是以板极对阴极电位差500V为例说的。我说的这些话是想说明输出功率的大小（有失真度要求的所谓“不失真功率”）和最大允许屏-阴电位差或者最大屏耗关系不是太大，而是和放大曲线的线性区的长短关系更大些，因为线性区越长，两管推挽的线性摆幅就越大，也就是在输出变压器初级线圈里的交变电流和交变电压就越大，那么，次级得到的交变电压和交变电流也就越大，负载上产生的电功率也就越大。
信口胡诌的，对不对的大家别喷啊…………

修理工 · 发表于 2011-5-16 20:18:59

顶楼上的！

X-sound · 发表于 2011-5-16 22:30:13

1.卖管子的基本上都是hifi参数使用的比较多，而且卖管的不一定会用管；所以卖管的说这些参数一概忽视。
2.电子管制造中，管子都是由管子生产厂自行设计的，而且各项参数又和管内各电极的各项物理参数（尺寸、面积、各电极的距离
  等）有这密切的联系；不同厂家生产的管子如果说要性能参数完全一样，那生产的管子高矮胖瘦（管身）电极物理参数＝＝应该都
  是完全一样的那才有可能；（其中管子中各电极的材料、吸气剂、灌封气体等这些更神秘）所以不同厂家生产的管子电气性能都会
  有差别那是一定的！说不同厂家的同型号管，那只是在电气性能上接近。（相同工作条件的时候工作状态基本接近）
3.插上不同厂家的管子，为啥AMP会产生不同的音色变化？参考第2点就能明白咯！
3.管子生产过程中厂家为了竞争，会悄悄的在生产时改进自己或者拷贝别厂同型的自身改进品（可能会告诉别的厂家或者用户也可能
  不会）
4.想要确确的知道手上管子的实际性能，唯一的办法就是找这家厂出具的参数手册呐！

X-sound · 发表于 2011-5-16 23:02:18

列举几个管子的极限数据：          最大屏压最大屏耗最大帘栅压最大帘耗
俄罗斯产：Svetlana 6L6GC       500V    30W       500V          5W
美产：    RCA       6L6GC       500V    30W       450V          5W
美产旧版：Tung Sgl 6L6GTB       400V    26W       300V          3.5W
国产曙光：shuguang 6L6系列    360V    19W       270V          2.5W(http://www.tube.com.cn/product/productview.asp?id=56)

以上对比数据出自厂家参数资料（手上只有这几种管的手册，想了解其他的管子可以放狗）。

再提醒一点：管子在使用中给出的参数是长时间稳定工作的参数，当某些值超过厂家给的参数时管子也不会损坏，只是它稳定工作的时间减少了而已！

修理工 · 发表于 2011-5-17 07:46:19

顶楼上大爷！

madchenxing · 发表于 2011-5-17 08:00:10

楼上几位爷让小僧大开眼界啊

下了一本<电子管手册>看的两眼发蓝也没弄明白.没有这方面的基础.
不过还是买了曙光的6l6gc(穷啊),要求4只一组配对的,今天应该就到了.到底合不合格,上机一插便知.
另外我不太明白配对的指标是哪些?只知道是用一堆专用仪器....自己能土法测量吗?

madchenxing · 发表于 2011-5-17 08:03:51

我看了X大爷给的那个连接,不明白为什么曙光把6l6和6l6gc混为一谈......莫非在他们的产品规格里就是做成一样的..!!!???

修理工 · 发表于 2011-5-17 08:04:25

楼上大哥多看书吧

梦游一刀 · 发表于 2011-5-17 09:15:52

我前阵维修一台芬达老机头，线路修完之后，噪音还是很大，后面发现机主拿来的管子是6L6，实测屏压540伏，开始以为是100W的头。后来查了电路，是130W的，图上屏压标的是520还是多少了。把屏压降到450左右试验了一下就很正常了。于是通知机主取机子的时候带上4根6L6GC。

madchenxing · 发表于 2011-5-17 12:09:27

大哥能否讲解一下如何降低屏压

,今天早上曙光管6l6gc已经上机了.声音比老管子大了不少,也硬了不少.年轻啊!!
目前正在拷问中,看看会不会红屏[em28] 工作屏压是465V-475V,家里电压老是不稳定.

[ 本帖最后由 madchenxing 于 2011-5-17 12:10 编辑 ]

修理工 · 发表于 2011-5-17 12:15:02

原帖由 梦游一刀 于 2011-5-17 09:15 发表
我前阵维修一台芬达老机头，线路修完之后，噪音还是很大，后面发现机主拿来的管子是6L6，实测屏压540伏，开始以为是100W的头。后来查了电路，是130W的，图上屏压标的是520还是多少了。把屏压降到450左右试验了一下就 ...

顶蔡大爷！

卡萨布兰卡 · 发表于 2011-5-17 15:33:56

我顶修总！！！！！！！！！！！！！！！！！

裂空雷痕 · 发表于 2011-5-18 10:14:02

二哥求解释，第一转折点在哪里，还有第二第三的都在哪里？

madchenxing · 发表于 2011-5-18 22:43:19

拷问了两天了,曙光的还是稳定的.目前屏压475V,屏流25mA运行中.但是离标准的36mA还是有很大距离,慢慢来吧.

卡萨布兰卡 · 发表于 2011-5-20 16:35:05

嗐，我的意思是这样的：
一般来说，板流从没有开始逐渐增大的时候，栅压-板流曲线是弯曲的，也就是说，板流的变化和栅压的变化不是呈线性关系的。但是当栅压达到某一个数值以后，栅压的变化和板流的变化就会呈现线性关系，但是不是“绝对的”线性，即使这样，也已经比以前好很多了，那么我就把栅压-板流曲线由非线性变为线性的那个点成为“第一转折点”；第一转折点之后，栅压板流曲线会有一段呈线性变化的阶段，就是所谓的“线性区”，再然后，这条曲线又会变得非线性，那么我就把从线性又变为非线性的这个点成为第二转折点。一般来说，没有哪个型号的电子管会在这之后在出现第二个线性区了（至少我不知道有哪种型号的会有出现第二个线性区的），所以我觉得只有两个转折点，没有第三第四乃至第N个了。

madchenxing · 发表于 2011-5-20 20:19:21

有了高人助阵,成了知识贴

draculazhou · 发表于 2011-5-21 02:39:08

你们说的这都是中文么！

hsinchubass · 发表于 2011-5-21 19:54:05

原帖由 madchenxing 于 2011-5-18 22:43 发表
拷问了两天了,曙光的还是稳定的.目前屏压475V,屏流25mA运行中.但是离标准的36mA还是有很大距离,慢慢来吧.

6l6gc若是依RCA的數據,AB1類輸出(兩管) :屏極450V,廉柵400V,固定偏壓 -37V,輸出55W,零訊號時每管的屏流約58ma,不知樓主那個標準的36ma是如何計算出來的?互相研討一下別介意啊!

裂空雷痕 · 发表于 2011-5-23 21:59:16

原帖由 卡萨布兰卡 于 2011-5-20 16:35 发表
嗐，我的意思是这样的：
一般来说，板流从没有开始逐渐增大的时候，栅压-板流曲线是弯曲的，也就是说，板流的变化和栅压的变化不是呈线性关系的。但是当栅压达到某一个数值以后，栅压的变化和板流的变化就会呈现线性 ...

哦~~~~~（一拍大腿）

我明白了~~~~~~

经验值+1000，level up~~~~

[em28]

madchenxing · 发表于 2011-5-24 07:55:55

原帖由 hsinchubass 于 2011-5-21 19:54 发表

6l6gc若是依RCA的數據,AB1類輸出(兩管) :屏極450V,廉柵400V,固定偏壓 -37V,輸出55W,零訊號時每管的屏流約58ma,不知樓主那個標準的36ma是如何計算出來的?互相研討一下別介意啊!

我哪有探讨的资本,电子门外汉啊.您说的这些数据......我茫然....

不过我看一些data sheet都说AB类6l6gc的plate voltege标准是360vdc.max是500vdc.Plate Dissipation说是19w的,max是30w.所以您后面这两个参数就不太对得上啦.我说的Cathode Current 约等于36ma是根据30w的max来计算的(AB类).
设pv是当前的475VDC,要工作在60%max的状态则算法为(30/475)*600=37.8.保守点说调到36,因为电压不稳定.
继续换算p=vi是0.37*475=17.5w
参考了这个http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm
也请您多指教

madchenxing · 发表于 2011-5-24 08:01:24

原帖由 裂空雷痕 于 2011-5-23 21:59 发表

哦~~~~~（一拍大腿）

我明白了~~~~~~

经验值+1000，level up~~~~

[em28]

让我也升个级啊.....你们讨论的是让管子跳出交越失真的那个临界值吗???

hsinchubass · 发表于 2011-5-24 09:33:00

6L6GC最早世界各大廠所使用的參考標準數據如下:
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6L6GC
http://tdsl.duncanamps.com/link.php?target=842582EA
http://tdsl.duncanamps.com/link.php?target=5525C52D

madchenxing · 发表于 2011-5-24 10:04:26

您给的这个也参考过了.在同一个页面上有:
6L6-GC Ratings
Vh Ih VaMax Vg2Max VhkMax PaMax Pg2Max
6.3 0.9 500 500 +/-200 30 5
我想我说的应该是PaMax这一项,您说的是Pout这一项.抱歉我还没搞清楚这两个是什么区别

hsinchubass · 发表于 2011-5-24 10:16:11

原帖由 madchenxing 于 2011-5-24 07:55 发表

我哪有探讨的资本,电子门外汉啊.您说的这些数据......我茫然....
不过我看一些data sheet都说AB类6l6gc的plate voltege标准是360vdc.max是500vdc.Plate Dissipation说是19w的,max是30w.所以您后面这 ...

您參考的是計算自給柵偏壓的算式,而且內容也有些不符,比如說EL34這管子輸出功率要比6L6GC大,作AB類輸出屏壓750V可達100W,最大連續屏耗25W,而6L6GC的30W指的是瞬間最大屏耗,正常的屏耗也是19W,如果連續屏耗30W的話,管子會發紅而燒毀的.一般作大功率輸出,是不用陰極偏壓(CHATHODE BIAS)的.因為陰極電壓隨著屏流的變化而改變,柵極工作點也隨著劇烈改變,導致失真率增大,功率衰減.
若屏壓不到450V廉柵400V,4顆6L6GC是擠不出100W的,純供參考...

madchenxing · 发表于 2011-5-24 11:02:47

抱歉我必须补课才能跟上您的步伐......我参考的是洋moder的资料,有些理念和中文资料叙述的不一样.难道这又是资本家的阴谋??

它们宣传的测量方法就是在8号管脚和管座之间串一只1欧的电阻,然后测量电阻两脚得到bias,我不能确定这是否是您说的阴极偏压,然后根据这个值结合屏压来调节管子的工作状态.同样机子上带bias调节的都是这么一种方法.
有些东西中外提法还真搞不清,比如6l6gc的pamax是30w,那么一般洋箱子2/4根6l6gc就会标60/120w(当然实际都达不到这个值).el34是25w.那么2/4根el34就会标50/100w.
我不知道是不是这个意思??

X-sound · 发表于 2011-5-24 22:29:23

最大屏耗＝屏流*屏压，在8脚串1欧电阻对地测量的就是屏流，屏压直接量3脚就好；然后就有数据做参考呐http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm

hsinchubass · 发表于 2011-5-24 23:03:56

老兄!您搞錯了.....PaMAX指的是屏極最大消耗功率,Pout是指屏極最大輸出功率
Bios的獲得有2種方式,固定偏壓及自給偏壓,至於您所謂的在第8腳(陰極)與管座(接地)之間串接一個數歐姆的電阻,為的是測量各管陰極電流以便調整正確的工作點(固定柵負壓).並非是自給偏壓(Chathode Bios).
6L6GC AB1類最大輸出55W,2管/4管在音箱的標示為 55W/110W.EL34則為 70W/140W.

卡萨布兰卡 · 发表于 2011-5-25 00:37:18

您说说的EL34最大屏压750V，输出100W，如果是两管推挽的话，估计是不考虑波形失真的射频放大吧？瞎说的啊，别喷…………

卡萨布兰卡 · 发表于 2011-5-25 00:40:55

弱弱的给X兄补充一句，屏耗应该是屏流*屏极对阴极电压差，因为要是自给偏压的话，阴极不是地电位的，呵呵…………

hsinchubass · 发表于 2011-5-25 07:05:27

原帖由 卡萨布兰卡 于 2011-5-25 00:37 发表
您说说的EL34最大屏压750V，输出100W，如果是两管推挽的话，估计是不考虑波形失真的射频放大吧？瞎说的啊，别喷…………

http://www.r-type.org/pdfs/el34.pdf
請看以上網址,順便提一下,6CA7(el34) pushpull 100W這線路40年前我就組裝過了,不過是做為Mic擴音機後級,兩管壽命約1年,感謝回應

卡萨布兰卡 · 发表于 2011-5-25 11:50:40

哦？真有线性区这么长的6CA7吗？这100W的输出功率是在多大的THD下获得的呢？
另外，向您表示敬意！40年前就玩儿电子了，您今年最少也有50多了吧？前辈前辈！

修理工 · 发表于 2011-5-25 11:56:14

学习中！

madchenxing · 发表于 2011-5-25 12:16:15

MD

我太菜了,几位大师说的我已经不知所云了."叉"大爷和我说的意思是一样的,不过看来还有其他见解.
不过h大说的这个55w/110w提法我还真没在guitar amp界见到过.可能还是隔着一层窗户纸吧.guitar amp界的很多提法跟大众音箱界有冲突.我在洋论坛也常看到两界人的争论.

懂不懂看个热闹也是学习嘛

[ 本帖最后由 madchenxing 于 2011-5-25 12:25 编辑 ]

		自动登录	找回密码
密码			注册

是我不明白还是他们不明白?6l6gc的阳极电压到底能上到多少?DIYer们给个意见吧

回复 20# 裂空雷痕的帖子

回复 31# hsinchubass 的帖子

回复 33# X-sound 的帖子

回复 37# hsinchubass 的帖子

是我不明白还是他们不明白?6l6gc的阳极电压到底能上到多少?DIYer们给个意见吧

回复 20# 裂空雷痕 的帖子

回复 31# hsinchubass 的帖子

回复 33# X-sound 的帖子

回复 37# hsinchubass 的帖子

回复 20# 裂空雷痕的帖子