我提议：认为自己是国内一流制作家的可送一把琴让塞二来演示一下！

古典琴痴 · 发表于 2011-5-21 15:58:55

推广使用国货，可用名人效应！塞二经常演示琴，让你的琴在塞二手中成为名琴，我认为这是不错的建议！

古典琴痴 · 发表于 2011-5-21 16:03:14

比一比，看能不能胜过塞二的11P？胜过就有说服力！不错的广告！

河岸 · 发表于 2011-5-21 19:25:57

倒为楼主捏把汗

琴痴老师您怎么说话这么直啊
再者您的发言没有捋顺脉络关系
现在不是说哪位制作家想不想送把琴给塞哥而是我们老大愿意不愿意接受赠送

琴痴老师您肯定是被人胁迫万不得已发的这个贴
快告诉我是谁威胁的您我们去替您搞定

实话我是看在同城面上才进来冒死回话的也许此时此刻连我处境都十分危险琴痴老师你啊把我也连累了您知道现在多少枪口对准我吗

要知道塞二哥不仅是我们精神领袖+首长+老大再有如今这个用户名在网络上早就是敏感词了一搜索便得知多少暴力冲突都是因我们老大引发而且从没皱过眉头塞哥疑心很重做梦梦到谁害他一睁眼就把人做了

古典琴痴 · 发表于 2011-5-21 22:04:33

没那么多的心机！我从来不加入任何的派别争斗！只弹自己的东西，只不过慨叹罢了！竟管我不那么认为外国的月亮比中国的圆，我一直都很想使用国货，但看二十多年来国人的脊梁竟挺不起来。连我们的塞二老大都不愿意使用国货，国人何以兴国？所以真的希望能早日看到中国的演奏家愿意用上国人自己做的琴，希望国货能登上大雅之堂！

yoce · 发表于 2011-5-21 23:41:13

11P啊,,,那么高级的琴,,,塞2先生真行哈,,,

伍德菲尔德 · 发表于 2011-5-22 03:19:42

个人认为，至少在现阶段，（尤其是高端的手工琴……）我是绝不会买国产琴的。

古典琴痴 · 发表于 2011-5-22 09:42:57

那可不一定！我认识中国的几个吉他厂老板，他们储备的材料绝对不会差过国外制作名家的材料，而且上次德展我认识的国外几个一流的制作名家他们现在所订的手工琴材料都没有我们国人储备的好，这有可能决定了他们以后做的琴不一定会比国人的好。事实上我弹过国人他们私下只为朋友做的几千元的手工琴（但不算真正的手工琴，大部分是按工场的工序来做的，因为他们本身没有亲身制作，所以还不够严谨）音色就不差过德展三万多的国外手工琴，只不过略感手和外观有点粗糙而矣。其实吉他最主要的决定因素是材料，当国人掌握了成熟的工艺后，我相信我会选择国货，而把11P放在一边。

与弦共鸣 · 发表于 2011-5-22 10:42:15

身在这个行业，我来说几句吧，首先不可否认同国外的一流制作家相比，中国目前的绝大多数的手工琴还存在一定的差距，这是一个事实，我们必须承认。但是这个差距已经越来越小，这个反映在琴的品质上和日渐增加的性价比上。能买高价位的琴的朋友很少是对吉他一无所知的，其实这点比一比就知道了。中国的手工吉他达到甚至超过世界领先水平只是一个时间问题，实际上国内有的杰出的制作家也已经做到了。制作吉他不是制作航天飞机原子弹，不是那么神话，中国人之中能出现一流的演奏家，同样也会出现一流的制作家，杨雪菲也不是外国人，为什么大家能够认可她，可以津津乐道，引以为荣呢？吉他制作比吉他演奏其实更难，制作家的劳动成果与心血往往并不能像演奏家那样被直观的认知。这里面的因素特别的复杂，有一部分人的愚昧偏见，也有着一部分制作人的浮躁与无知，在利字当头下，或者说技术不成熟的情况下，用一些不好的，粗制滥造的作品伤了消费者的心。但这样的现象庆幸并不是主流。希望中国的制作家也能够像中国的演奏家一样，被大家津津乐道，引以为豪，能够同样去给予支持与认可，让中国的制作家能够有一个好的环境，好的状态去研究制作！用真正好的作品去赢得大众的信心，改变外国的月亮比中国圆的观念。如果真能如此良性发展，最终受益的还是我们的大众。
---------------丁李

[ 本帖最后由与弦共鸣于 2011-5-22 10:57 编辑 ]

塞2 · 发表于 2011-5-22 10:47:21

原帖由 与弦共鸣 于 2011-5-22 10:42 发表
身在这个行业，我来说几句吧，首先不可否认同国外的一流制作家相比，中国目前的绝大多数的手工琴还存在一定的差距，这是一个事实，我们必须承认。但是这个差距已经越来越小，这个反映在琴的品质上和日渐增加的性价比 ...

zczgxy · 发表于 2011-5-22 12:16:37

给我再好的琴，水平不够，那也是糟踏，唉，不知自己要说什么，LX继续。

古典琴痴 · 发表于 2011-5-22 13:39:12

不必崇洋媚外，国外的琴同样会有糟粕！没见过10把巴西玫瑰木的琴到中国来4把都出现问题？行内的一般都知道材料的成本！如果现在你到国外去订新琴，价格普遍会比原来涨30%-40%，而且由于原材料的缺乏，制作家如果舍得拿出原来珍藏的材料来为你做琴，必会卖个天价，就象达曼和真正的拉米列丝琴。如果还维持原价，材料的质地必大打折扣。5000美金的一把好琴，在美国只相对于普通人一个月多一点的工资，所以他们卖10000美金都不觉得卖贵了。如果你有好材料或能在制琴师那订到好材料，相信用一半的价格，国内制琴师都愿为精心你服务。造福国人，让广大的爱好者都能用上好琴，这样才能兴旺中国的吉他事业，所以我才会出现这样的提议。我很能想有一天连我们的塞二老大都放下他的11P，作为榜样，用上国琴。物廉价美始终会是世界的潮流！

一道彩虹 · 发表于 2011-5-22 16:36:05

原帖由 古典琴痴 于 2011-5-22 13:39 发表
不必崇洋媚外，国外的琴同样会有糟粕！没见过10把巴西玫瑰木的琴到中国来4把都出现问题？行内的一般都知道材料的成本！如果现在你到国外去订新琴，价格普遍会比原来涨30%-40%，而且由于原材料的缺乏，制作家如果舍得 ...

听着还挺伤感,,
琴痴老师一片爱国之心可照日月,,去年我上手一把小日本的手工琴,做工不糙,但也远远谈不到细,可就是那音色,,怎一个美字了得.

向琴痴老师请教一下..这行业不太了解,,但肯定和演奏有出入,,比如琴痴老师您弹琴水品比我高,懂琴的和不懂琴的一听就能知道,,几秒钟的事儿,,,识别率一目了然,

这个制作行牵扯不牵扯到抬杠?
比如我就瞪着眼睛硬说红棉吉他比坤卡好听/？是打个不恰当的外行比喻,,
假设内行业制作家也这样不讲理咋办?他就硬说自己几千元的琴音色比西班牙家族琴好听..这类制作家我身边有一两位,,还好,,不多..
谁来做这个公证?有没有一个"好听"标准,,或是说就是智者见智仁者见仁的抽象印象..

我见识浅薄,,总觉得,,说到底,琴90%以上功能还是用来出声的,,不是说去炫耀我的琴钮如何如何千足金..
也不知道吉他好听,,算不算一个关键..

[ 本帖最后由一道彩虹于 2011-5-22 16:38 编辑 ]

peter2011 · 发表于 2011-5-22 17:17:24

換位思考一下,將心比心,如果你是制琴家,你會在什麼情況下送琴?

peter2011 · 发表于 2011-5-22 17:26:46

原帖由 古典琴痴 于 2011-5-22 09:42 发表
那可不一定！我认识中国的几个吉他厂老板，他们储备的材料绝对不会差过国外制作名家的材料，而且上次德展我认识的国外几个一流的制作名家他们现在所订的手工琴材料都没有我们国人储备的好，这有可能决定了他们以后做 ...

我不知道你有看過德國Hauser的材質証明?

[ 本帖最后由 peter2011 于 2011-5-22 17:28 编辑 ]

伍德菲尔德 · 发表于 2011-5-22 19:45:29

琴痴老师的帖子（部分引用）：……朋友十多年前从阿尔汉不拉老总那里拿回来的一套白松面，巴西底板都没敢动手做，就是怕年份不够久，木材不够稳定,所以等到现在也还没有一把白松的好琴。如果到年份了，要请国外的名家来做……
出处：http://bbs.guitarschina.com/thread-1149117-2-3.html 45楼琴痴老师的发言

琴痴老师，既然您手上有这么好的料，您又这么关心国内的制琴业，要不您也别请国外名家做了，以身作则，找您认可的国内一流制作家来做一把一流吉他吧……让我等欣赏下

古典琴痴 · 发表于 2011-5-22 21:05:12

豪塞如果拿出原来的材料来做琴，你得花六位数的价格才能拿来得到。象我手中的这些材料，这次德展就找不到，连沃因克，斯坦泽，肯尼都订不到，估计他们用光了储备就会头痛了。其实如果遇上有水平的国内制琴师，我还是愿意拿出几套来试一下的！我不相信国内的制琴师水平会太差，不行的话自己也可帮下忙（连国外琴的琴柄和弦枕我都自己动手磨过了，只不过不是专业的，不敢操大体主刀而矣），我不认为国琴会差过11P

peter2011 · 发表于 2011-5-22 21:18:03

原帖由 古典琴痴 于 2011-5-22 21:05 发表
豪塞如果拿出原来的材料来做琴，你得花六位数的价格才能拿来得到。象我手中的这些材料，这次德展就找不到，连沃因克，斯坦泽，肯尼都订不到，估计他们用光了储备就会头痛了。其实如果遇上有水平的国内制琴师，我还是 ...

贊同你得說法,國內手工制琴師一定有實力超越11P,只是11P大陸價格是台灣的近兩倍,它並不是想像中那麼高檔,只是中國萬萬稅罷了.
但我想你應該沒看過Hauser的新琴吧,Huaser只作演奏琴,訂把新的Hauser就會給答案,搞不好那些材料,一開始儲存在Hauser的倉庫你都還沒出生呢...

[ 本帖最后由 peter2011 于 2011-5-22 21:26 编辑 ]

sy85 · 发表于 2011-5-22 21:21:05

其实音色这个问题，都是心理作用，没有那么神秘，人又不是仪器，其实难的就是一种文化底蕴和个性,毕竟吉他在国内历史不长。我自己也没事做了几把琴，也看过弹过很多牌的好琴，就自己的感觉说出来，跟一些制琴师也交谈过，国产手工吉他的音色做工很容易做到国外2-3W琴水平的，国内一些琴师的制作水平也是很高的，但很少在网上雷啊，哈哈

[ 本帖最后由 sy85 于 2011-5-22 21:25 编辑 ]

如风 · 发表于 2011-5-22 21:38:23

支持国货，国内的制作者争气吧！

古典琴痴 · 发表于 2011-5-23 08:12:17

我只看过，但没摸过，豪塞，达曼，曾经也是我梦想的目标。他们确实有祖上的存了几辈的材料，确实是好东西。但您不想想看，动则数十万的琴，只有极少数人才能用得起。要想推动中国的吉他事业，我觉得还是应普及化，让人人都能容易地用上好吉他，才会有更多的人喜欢古典吉他！更多的人喜欢上了古典吉他，高端的吉他才更有市场！

疯狂旋律 · 发表于 2011-5-23 10:34:21

原帖由河岸于 2011-5-21 19:25 发表倒为楼主捏把汗琴痴老师您怎么说话这么直啊再者您的发言没有捋顺脉络关系现在不是说哪位制作家想不想送把琴给塞哥而是我们老大愿意不愿意接受赠送琴痴老师您肯定是被人胁迫万 ...

有道理………

dsthy · 发表于 2011-5-23 11:13:01

我听了无数次塞2弹的曲子，就是想听听11p的音色，可无论如何也没感觉到那把琴有多好，因我接触过几把好琴，从琴的音色中还是可以感觉出变化。

从网上听丁李的某个琴，音色上还是不错的：

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

这把琴我的感觉是：
音量还够，音质也够细腻，中高低音还较平衡，感觉只是音色上稍微缺少点能打动人的东西，不好描述它，因为试弹过3万多的温森特琴，感觉温森特的琴音色上有一种类似金属发出来的声音，很诱人。

但我还是希望能听到国产琴有那种音色，因为资金、和支持国产的原因，我可能将来会用国产琴，除非那把实在认人不满意。

塞2 · 发表于 2011-5-23 11:45:11

原帖由 dsthy 于 2011-5-23 11:13 发表
我听了无数次塞2弹的曲子，就是想听听11p的音色，可无论如何也没感觉到那把琴有多好，因我接触过几把好琴，从琴的音色中还是可以感觉出变化。

从网上听丁李的某个琴，音色上还是不错的：
http://www.tudou.com/v ...

您看看这个小孩是用话筒录音的。我是用DV设备不一样怎么比啊？还是要现场听。我也希望国产琴好但要客观。

塞2 · 发表于 2011-5-23 11:51:39

原帖由 古典琴痴 于 2011-5-22 13:39 发表
不必崇洋媚外，国外的琴同样会有糟粕！没见过10把巴西玫瑰木的琴到中国来4把都出现问题？行内的一般都知道材料的成本！如果现在你到国外去订新琴，价格普遍会比原来涨30%-40%，而且由于原材料的缺乏，制作家如果舍得 ...

琴痴兄有这么多好材料，如果真看不下去安塞2的洋琴您就再发个贴您提供材料，干小工，让国内名家制作，我一定弹而且绝不收费。俺塞2下岗工人。也只能这样支持国货了。

福多嗓 · 发表于 2011-5-23 12:49:26

我们每个中国人，应该多支持国产产品！
比如，汽车就是一个可以尝试的产品！（中华，长城，奇瑞，红旗，BYD，吉利等等等等。。。）

作为业余爱好者，非常支持中国制作的吉他能够世界闻名！冒昧地提出一个倡议：

希望中国国籍的古典吉他界大师们，高手们，专业人士们，凡你们要在国内演出的话，必须优先选择我们中国人自己制造的吉他参加演出！这也算是，对中国人的支持和对中国吉他业的一个支持！必须要做到！

[em35]
希望中国国籍的各位制作大师们，抓住今后的机会，免费提供自己制作的吉他让演奏者们试弹！至于演奏者如何选择，由他们自己决定！当然，制作家们可以提前与演奏者联系，推荐自己的吉他。会后，吉他是不是赠送给弹奏者，或者弹奏者人家想要还是不要，根据实际情况您就看着办吧！

走江湖 · 发表于 2011-5-23 14:59:17

我个人认为没必要强调什么国货洋货，只要性价比好就是好货。
不老说要走向世界吗？艺术本来就无国界的，属于艺术一部分的吉他也就不要有国界的概念，只有这样，才会真的走向世界。
所以，应该只有品牌的感念，没必要有国的概念，本土的制作家也不要有这样的概念。
太过提倡用国货，会导致国货无法强大。

山楂树 · 发表于 2011-5-23 15:27:58

原帖由 走江湖 于 2011-5-23 14:59 发表
我个人认为没必要强调什么国货洋货，只要性价比好就是好货。
不老说要走向世界吗？艺术本来就无国界的，属于艺术一部分的吉他也就不要有国界的概念，只有这样，才会真的走向世界。
所以，应该只有品牌的感念，没必 ...

鼓掌！走江湖老师的话很有高度，最低也得1米60以上。

只要性价比好就是好货！

问题是性价比合适的好吉他得碰啊。两个人在同一琴行买的同一型号都不一样，算，不说自己糗事了就，继续关注主题。

peter2011 · 发表于 2011-5-23 20:07:35

http://www.classicalguitar.co.uk/index.html
>_<!!

古典琴痴 · 发表于 2011-5-23 21:45:28

材料是迟早要做的，只是感觉年份还不够，做了也是白浪费了。又不愿挨鬼子的高价斩刀，自己又不是做琴的，看看不行可能要留孙子了！

M1961 · 发表于 2011-5-23 21:49:51

琴痴先生
不在你手上实现，且不遗憾？

[ 本帖最后由 M1961 于 2011-5-23 21:51 编辑 ]

塞2 · 发表于 2011-5-23 22:22:14

人的一生就像在拉屎,有时你已经很努力了可出来的只是一个屁

雪泥鸿爪 · 发表于 2011-5-23 22:49:01

原帖由塞2 于 2011-5-23 22:22 发表
人的一生就像在拉屎,有时你已经很努力了可出来的只是一个屁

。。。。精屁。。。。

塞2 · 发表于 2011-5-24 07:05:26

原帖由 雪泥鸿爪 于 2011-5-23 22:49 发表

。。。。精屁。。。。

.............。

[ 本帖最后由塞2 于 2011-5-24 07:06 编辑 ]

古典琴痴 · 发表于 2011-5-24 07:24:31

湿透的纸是弹不响的！如果材料没放上十几二十年，你别想做出好吉他来！估计国内的琴师没有多少人会放上那么久的，他们都很急功近力。大概再放上五，六年吧！如果中国没出现好琴师，我会亲自为自己做一把！

走江湖 · 发表于 2011-5-24 08:16:35

你自己如果懂的话，自己动手做更好，自己做的东西那感觉绝对的好。

古典琴痴 · 发表于 2011-5-24 08:26:54

我就赌国琴性价比不差过11P，反正我一生也不会用得上那么多的材料。我现在就跟一个我认为是很有潜质的制琴师在谈，如果这个制琴师感兴趣的话，我会将我的材料，理念和他的工艺结合起来，看看国人是否会输于外人？如果成功了，我还真希望塞二老大能做国琴的网络形象代言人！因为出于您对古典的狂热，迟早会成真正的塞二的。如果性价比不成功，那就会放五，六年以后再由我亲自操刀了！

伍德菲尔德 · 发表于 2011-5-24 13:45:27

一路走好……

雪泥鸿爪 · 发表于 2011-5-24 15:58:45

原帖由 古典琴痴 于 2011-5-24 08:26 发表
我就赌国琴性价比不差过11P，反正我一生也不会用得上那么多的材料。我现在就跟一个我认为是很有潜质的制琴师在谈，如果这个制琴师感兴趣的话，我会将我的材料，理念和他的工艺结合起来，看看国人是否会输于外人？如果 ...

希望早点看到你的琴，更希望能有幸试弹。如果能达到11P的质量，将标价多少？

古典琴痴 · 发表于 2011-5-24 19:07:05

这下真成屁精了！现在不是我的问题！，我只是推手，我就算自己做了也不会卖琴的，我不靠它谋生，只是国内的制琴师们，竟然没有一个人敢应战？中国的市场有多大，你们考虑过吗？塞二的推广作用有多重要，你们想过吗？制琴师们：口口声声说自己的琴如何如何的好！如何如何的性价比高，如果你们连11P都比不过还有谁订你们的琴？现在塞二已经是网络红人了，不如趁此良机，勇敢地尝试，让塞二甘心换上你们的琴才是机会！

疯狂旋律 · 发表于 2011-5-24 19:28:01

原帖由与弦共鸣于 2011-5-22 10:42 发表身在这个行业，我来说几句吧，首先不可否认同国外的一流制作家相比，中国目前的绝大多数的手工琴还存在一定的差距，这是一个事实，我们必须承认。但是这个差距已经越来越小，这个反映在琴的品质上和日渐增加的性价比 ...

有道理！支持了

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