小管箱不是我想要的，他不能给我那么高增益的音色。还是买个金属单块实在

苍井空 · 发表于 2011-5-23 18:02:56

在论坛上能看见一种说法“琴和效果器不重要，重要的是箱子，声音是从箱子里发出来的”
这种说法没错，但是好箱子我们到底用的到么？
412大分体是猛，但是放家里根本用不了，音量大了邻居就有意见
论坛上还有一种说法“好多外国大牌用的效果器很简单，就是几个周边前级一个过载推箱头失真，箱头失真好”
确实，好的箱子箱头失真是好。但是高增益箱子前级都是4-5跟前级电子管 100W+的功率，音量小了根本体现不出来效果。
最近流行小管箱，我前一阵也买了一个xxxx。
开始我还天真的以为买了XXXX 连金属效果器都省了
后来我觉得箱头失真太怂了，我也试了用过载推用均衡推 ...有效果，
但是还不如用个金属单块来的实在。用了金属单块，箱子的前级就浪费，
那我有买xxxx的钱不如买个便宜的箱子加几个单块呢。
我现在就觉得自己玩琴最重要然后是效果器最后是音箱
好的吉他手感好延音好泛音扎实对手敏感
效果器，我是玩金属的，买个失真买个过载一个延时一个均衡一个哇音也就差不多了
箱子，在家玩，能出声就得(练琴用个软效果器也挺好），出门就去排练室412可劲造演出也用不到自己箱子
希望跟我一样家里不能用大箱子的朋友别走冤枉路。富二代随意

Chris_Nagase · 发表于 2011-5-23 18:15:34

其实我也一直奇怪论坛上那些在自家用的大分体，412的都是个什么居住环境……难道各个住别墅？那得有钱到什么地步啊……反正北京上海这些城市的工薪阶层，住普通居民区，100平商品房的，就算买得起这些箱子，也真不敢开啊。

a88765869 · 发表于 2011-5-23 18:20:57

买不起的豪无鸭梨

Chris_Nagase · 发表于 2011-5-23 18:26:30

不过小管箱不玩那么强的失真，玩过载还是可以的。

苍井空 · 发表于 2011-5-23 18:34:03

是的，过载可以。玩金属的就别买小管箱了，还不如把钱花在效果器上呢。小管箱自带失真毫无快感

水冰月也摇滚 · 发表于 2011-5-23 18:49:00

还没来得及换全管箱，十分感谢楼主的提醒
伪电子管过载用户路过，罗兰30，tonebone hot british，日J DK2M，弹起来感觉不错，音量如果能再多给一点点就圆满了。但每天看着论坛，还是想变为真电子管过载用户，直到看这帖子哈
楼主说的确实是事实啊。中国这居住环境，效果器反过来比音箱重要了

苍井空 · 发表于 2011-5-23 19:01:34

嗯，但是我不得不说电子管的失真更为真实，力度在音色上体现的很明显。不像是晶体管的用多大劲动静都是一个味。我这次买小电子管箱子也就是买了一个对电子管音色的体验。但是就效果而言不体验也罢....

凤凰涅磐WSH · 发表于 2011-5-23 19:13:33

我先说个吧我不怕被销售商喷我97年弹琴跟我文林老师跟过赵卫老师。对音色自认还是有些辨别力我自己以前用了个黑星 5瓦的的确不怎么样或许有人说才三千多不要强求太多但是我花了3700买了个百威6505 112一体的才3700 失真好多了实用性也好多了所以三千多价位又想失真猛点的百威6505绝对是不二选择

joevai123 · 发表于 2011-5-23 19:14:03

我的412已经好几个月没工作了……

huoyujia1994 · 发表于 2011-5-23 19:20:14

一条街上没几个人的表示毫无压力

gundamz2 · 发表于 2011-5-23 19:21:31

和LZ正好反一反

从买了小管机，传说要玩金属需要买什么均衡，过载，失真，延时，混响，VOL踏板，我全都买了。。。

不过随着时间推移我从只用过载+箱子失真+延时，到省略延时……
目前连过载也省略了。。。主动拾音器+一条好线，只接进去。。。或者接管前级直接接RETURN……每月要求自己录个东西留念，玩得很满足哎

苍井空 · 发表于 2011-5-23 19:23:21

8楼大哥说的确实如此，我在文章中说的XXXX大家可以在我出售的帖子里看到，我也不怕卖不出去，因为有需要那个箱子的朋友。我客观的说，小管箱不是一无是处，建议大家在有了好琴和好效果器的条件下再去追求小管箱
另外谢谢斑竹同意我的观点我想让对小管箱存在幻想的朋友正确的对待

水冰月也摇滚 · 发表于 2011-5-23 19:29:05

8楼的60w全管

水冰月也摇滚 · 发表于 2011-5-23 19:38:18

目前，几乎所有的晶体管音箱都被骂臭了

苍井空 · 发表于 2011-5-23 19:38:39

6505的箱头失真确实可以替代单块了。但是如果想有效果也是需要大音量的。
如果是想入电子管箱子的哥们，6505确实是个好选择。是个正经家伙

水冰月也摇滚 · 发表于 2011-5-23 20:00:50

就因为在家玩不了大瓦率的电子管音箱，才出现了这么多问题嘛。能买这台百威，就能买那些更牛逼的

xylang · 发表于 2011-5-23 20:03:58

把电子管音箱的音量妖魔化也不是一天两天了,
似乎这就是个炸弹，3米半径内是必然让人耳膜穿孔的一样

音箱都有volume旋钮，都可以做到卧室音量的.....尤其是有master volume的
电视机、桌面音响开大了，音量也不小..........我就奇怪怎么没人提这档子事儿
说白了，嫌声音大，就关小点........非要开的那么大声音又嫌吵，那是个人喜好，和音箱能不能做到低音量没关系

另外
卧室音量确实并不是最完美状态
但音量再低也不是失真单块能比的了的.....哪怕是两三千的贵族
那也只是个折中了便携和音色的替代品

再说了
112/212 对于音量降低到底有多少意义，想必用过的都清楚

再者
小功率的hi-gain amp做的好的又不是没有.....
那些个为了开拓市场把成本无限往下压缩的所谓的“小箱子”，
声音不好不是因为他是个小功率音箱
而是因为他自己设计的问题，成本的问题(比如通常来讲，管子都不够....)
这不是他功率低的问题，后级对提高失真度实在是没多大意义.

要换句话说我同意：某些成本极低的小管箱不能给你高增益的音色

（另外还有个风格问题，不是什么箱子都是拿来高增益的）

再者
音量问题，是所有音响系统的要求吧
哪类音响也都是需要一定的音量才能有比较好的表现吧
这又不是电子管音响的问题

再者
更进一步精确控制音量，还有attenuator......

最后
可以多看看网络上的各类demo,大部分都是卧室音量录的，不然那些个小小的dv早就能轰飞了
（但是要注意还有个录音好坏的问题，不能见几个难听的就归结到音量不够.....）

[ 本帖最后由 xylang 于 2011-5-23 20:18 编辑 ]

水冰月也摇滚 · 发表于 2011-5-23 20:17:57

17楼自相矛盾的地方太多了点儿，再好好编辑一下哈

yngwie1981 · 发表于 2011-5-23 20:17:59

没用过的就YY去吧，自家公寓住宅使用412多年的飘过

苍井空 · 发表于 2011-5-23 20:31:07

17楼误解我的意思了，我不是说电子管音箱不好
首先我肯定你的折中替代品说
金属单块确实是高级箱头失真的替代品
确实在真实感上相差好多
但是高级箱头很多朋友买不起
吧希望寄托在一根半根前级的管箱上不如一个替代品来的实惠
前面已经说了。我也过载推了。我也均衡推了
还是达不到我想要的增益。但是“折中替代品做到了”

不是说不好。我只是说不值，小管箱在相同低的音量（指的是不被敲门的音量，不会很小，自己体会）下得不到金属单块的增益效果。而且差的很远。
前级四五根电子管和功率是没什么直接联系。（但是前级四五根电子管的箱子后级管也多。后级管跟功率有关系了吧)比如6505来说吧。他有120W版本也有60W版本，如果有一天他出了5W版本还能得到120W的增益效果那天，我就会改变我现在的说法了。
还有一个知识普及，就是412和112的音量差不多 412不会大多少的（更多区别在动态），不要因为我没解释给大家造成误会。
我只对低端设备小有研究，对高端的设备我还没有研究，如果有兴趣的朋友，可以问17楼的朋友。
最后还是说我的观点。
对于住在人口密集城市资金不是很富裕的朋友说
买小管箱不如买吧好琴，几个单块。这样更实用。
自己练习声音大概其就得了，想造就去排练室

82zhaochen · 发表于 2011-5-23 21:36:05

这每个人的标准不同楼主是说了自己的感受不见得是用于其他人选择适合自己的就对了你开个F1的赛车在北京三环上开就属于浪费但是我就是想浪费给三环路上的人看怎么选择的人都有的

madchenxing · 发表于 2011-5-23 21:38:54

我想说的是,高增益音箱根本就没后级管得什么事,就是靠前级多段增益,后级是纯放大.当然也不能把他简化为胆结石机.毕竟还是有些区别的.石机里面randall就做得很好了.价格也不高,甚至比那个XX还便宜,不过国内用户目前对石机心理阴影太大,不知道是吃什么造成的.

至于音量问题,其实不是问题,我单身宿舍20平米,6505,120w,412照样玩得自在.你非要开到把房顶掀起来也没什么意思,耳朵也受不了.

ddyykk_hello · 发表于 2011-5-23 21:48:44

我听过最猛的金属失真基本上都来自晶体管音箱

苍井空 · 发表于 2011-5-23 21:49:29

21楼请开F1
22楼大哥。我当然知道高增益跟后级管没关系，我说的是前级4-5跟管音箱大多是瓦数大的，瓦数大的后级管就多。至少我没见过5跟前级管 1根后级管的音箱。可懂？
我只是把我花糟践钱的经历告诉大家
说不同意见的欢迎，人身攻击就算了，我连什么牌子都没说

我再说说邻居这个东西，比如我看电视用100分贝他不会敲我家们
但是我90分贝弹琴就会被敲门，不是说我弹琴太次，是金属他们嫌吵

持刀哄寡妇 · 发表于 2011-5-23 22:05:37

我也感觉音箱没那么重要效果器最重要

amani2004 · 发表于 2011-5-23 22:09:09

空空姐姐的话很中肯，让最近犹豫买什么箱子的我有些思路了

daisysteam · 发表于 2011-5-24 00:08:33

哥教你一招有个东西叫axe fx

Possessed · 发表于 2011-5-24 01:41:56

LZ你把你的失真块接上管箱之后再接回晶体管对比一下，你就全明白了！好失真单块如果接晶体管NB，接管箱就更NB！
我个人认为玩过管箱的几乎不可能再换回晶体管箱了，差距太明显了！你这个贴子只能说，手头不宽裕但是又想要高增益的音色，买了个好失真就没钱买管箱的情况下，你这种搭配的对的！但是当你把你的失真块接上管箱，你就会让你的晶体管落灰了！
此外，小弟认为管箱接非管失真块比晶体管接带管失真块音色好！

折腾大亨 · 发表于 2011-5-24 03:19:23

看啥类型的箱子吧,金属整个f30那些在家用也不错,小音量表现挺好,你要失真大他也够大了,基本不用过半都ok,再大就糊了,你说整个fender vox那些小管玩金属肯定不对头的

qdl82 · 发表于 2011-5-24 03:52:22

小瓦数音箱就不是用来玩 metal的
玩玩过载不错 50瓦以下玩大失真我还真没遇到过味正的（裸箱）

一句话玩 metal 必须4 12 cab 开足音量喇叭不饱和什么效果都是浮云

Possessed · 发表于 2011-5-24 04:47:33

其实就一句话，你晶体管能加失真块，小管箱为什么不可以？？为啥非要小管箱自己的失真？

woaimeiran · 发表于 2011-5-24 08:50:15

其实，电子管和晶体管的区别是很大很大的，晶体管就相当于你现在玩的是小霸王，电子管就相当于你玩的是电脑。（个人见解，教育家勿喷），箱子买哪个，还得你自己用同一把琴亲自去试，感受一下。动态上，晶体管和电子管还是天壤之别的！说到增益，你不能拿一个小小的失真，或者过载推箱头就能出那些你喜欢的CD中的音色，要是那么容易就出来，那些吉他手也不会用那么多机架了。其实很多朋友都会有这种感觉，一个好点效果器+一个好一点的晶体管箱子，能很容易得到很冲的金属失真，但是，你在现场，尤其是比较大的场子演出过吗?那动静实在是很假很假！很多人在说小管箱的失真很小之类的话，关键你还是没有了解音箱，纯正的失真是源于音箱的！刚下夜班，说的语无伦次，最后奉劝大家一句，无论是选择晶体管还是电子管并不重要，关键在于那个音色是你喜欢的！（所有纠结音箱朋友们，去琴行试试电子管和晶体管吧，现场感受一下，你就明白了）

水冰月也摇滚 · 发表于 2011-5-24 08:56:29

啊哦，小霸王其乐无穷

82zhaochen · 发表于 2011-5-24 09:02:31

真是不能对马滩琴啊

水冰月也摇滚 · 发表于 2011-5-24 09:10:19

30楼不错

gundamz2 · 发表于 2011-5-24 09:18:32

从综合换过来又换过去的例子不少……身边认识不少适应不了管箱的，甚至还有适应不了失真单块的，兜了个圈子又折腾回去了

接个综合效果器，开某HIGH GAIN箱头模拟，拨片轻轻一擦弦就可以得到那种低频紧得吓人的失真音色，实在是方便
换到电子管箱上不用力弹，把GAIN拧到头可能出来的都是LOW GAIN……

圆舞黑鹰 · 发表于 2011-5-24 09:22:19

楼主……riot接在M6上和接在JCM2000上的音色是一样的么？所以：“音箱只要能出声就行”这种言论是非常误导新人的。

yxmmmm · 发表于 2011-5-24 10:30:59

就插一句嘴，100w +412音量虽然会大，但绝对是可控制的。它可以很大，开演唱会，但不是说bedroom level就不行。有一股歪风刮了好多年了，说‘小音量下这些大功率管箱效果还不如小功率音箱，或者普通音箱加失真单块’，太妖魔化了，硬着脑筋想想也不是这样的。说过来到过去，如果经费允许，不要被412,100w 吓到。

水冰月也摇滚 · 发表于 2011-5-24 10:46:06

音箱只能出声就行估计是楼主笔误了，相信楼主不是这个意思

苍井空 · 发表于 2011-5-24 11:03:45

谢谢大家踊跃发表意见。
先回答31楼
你说的方法我正在做，因为我的下管箱还没出手
但是很明显，我这么做管箱的前级就浪费了
就相当于我花3000块钱我只用了其中2000块钱的部分，我又不是烧包。我为什么要这么做？
我这个帖子不是再说电子管不好，我非常喜欢电子管的音色
但是我们的居住环境以及资金导致用不了电子管的音箱
原因如下 1小管箱不加失真源得不到我想要的增益效果
            2电子管音箱需要足够大的音量才能体现最完美的音色（这个音量会导致邻居上门）
还有就是我也用几个设备进行对比过，
我用BOSS ML2接小管箱声音非常棒
ML2接LANEY LX35R 失真发散    ML2接G2 RG100 声音非常棒（绝对超越小管箱）
我用DD11接小管箱声音非常棒  接LANEY 声音非常棒 G2 RG100 声音非常棒
既然LANEY+DD11的音色可以满足我我就可以吧小管箱的钱剩下来买个H2O延时了
而且现在市面上有很多款电子管失真效果器
电子管失真效果器+晶体管音箱效果会不会与小管箱相似呢？
有人又会说了：电子管失真效果器+晶体管音箱的钱等于一个小管箱了
但是我说电子管失真效果器可以带这出去演出

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