关于卡尔卡西的右手指法问题

濑尿虾 · 发表于 2011-6-6 20:47:51

看了卡尔卡西的书有些疑问请教前辈们。因为论坛每小时只能发言一次，所以我一下子放了三个附件，大家别介意啊

1、右手指法是不是按照书上的是哪个手指就哪个手指？还是可以按照【图三种指法】上的挑选一个自己喜欢的去练习？
2、为什么没有给出左手的指法？是不是因为左手都是食指——1品，中指——2品，无名指——3品，小拇指——4品这样反复的原因？

M1961 · 发表于 2011-6-6 21:15:21

完全正确，不知你看的是五，线谱还是六线谱，但这个不应该叫翻译，
你的问题2没有图不好说。

鲁西亚 · 发表于 2011-6-7 00:25:56

原帖由 M1961 于 2011-6-6 21:15 发表
完全正确，不知你看的是五，线谱还是六线谱，但这个不应该叫翻译，
你的问题2没有图不好说。

大哥说的对！

濑尿虾 · 发表于 2011-6-7 00:38:19

我现在还只会看六线谱

问题2就是没有图，我的意思是卡尔卡西的教材没见在六线谱上标出左手的指法（只有按几品）。比如给出的三张图当中都没有左手的指法（我指的是像右手一样标明是哪个指头）
所以想可能是因为左手都是食指——1品，中指——2品，无名指——3品，小拇指——4品，然后再食指——5品，中指——6品，无名指——7品，小拇指——8品这样反复的原因

还有，问题1还没解答

鲁西亚 · 发表于 2011-6-7 00:57:14

原帖由 濑尿虾 于 2011-6-7 00:38 发表
我现在还只会看六线谱

问题2就是没有图，我的意思是卡尔卡西的教材没见在六线谱上标出左手的指法（只有按几品）。比如给出的三张图当中都没有左手的指法（我指的是像右手一样标明是哪个指头）
所以想可能是因为左 ...

1、右手指法是不是按照书上的是哪个手指就哪个手指？还是可以按照【图三种指法】上的挑选一个自己喜欢的去练习？

不让挑，三种都要练。

M1961 · 发表于 2011-6-7 13:00:52

鲁老师说得对，不能挑，这个是训练基本功。
如果你只会看六线谱是学不深的，打定主意学习古典必须学会五线谱（至少要会读谱）。
补充一点：图例的《前奏曲》是4/4拍，两个声部，符干向下的是低声部兼高声部，反之为高声部，整体进行是3连音，注意每个低音必须保持4分音符的时值也就是1拍（在该拍高音弹完之前按低音的手指不能放开）。够详细了嘛。

[ 本帖最后由 M1961 于 2011-6-7 13:03 编辑 ]

专治神经病 · 发表于 2011-6-7 13:14:37

原帖由 M1961 于 2011-6-7 13:00 发表
鲁老师说得对，不能挑，这个是训练基本功。
如果你只会看六线谱是学不深的，打定主意学习古典必须学会五线谱（至少要会读谱）。
补充一点：图例的《前奏曲》是4/4拍，两个声部，符干向下的是低声部兼高声部，反之为 ...

高手

濑尿虾 · 发表于 2011-6-7 19:30:49

呵呵，补充的是很详细，不过是对牛弹琴啊

，就现在的阶段想着先熟悉吉他了再说，否则打击积极性啊。

五线谱什么的乐理知识以后肯定是要补的。别的不说，总不至于想弹曲子得找到对应的六线谱。。。，等上完学前班再补吧

大海祝福 · 发表于 2011-6-8 08:35:51

看5线谱上有指法.

neuer · 发表于 2011-6-8 18:37:55

原帖由 M1961 于 2011-6-7 13:00 发表
鲁老师说得对，不能挑，这个是训练基本功。
如果你只会看六线谱是学不深的，打定主意学习古典必须学会五线谱（至少要会读谱）。
补充一点：图例的《前奏曲》是4/4拍，两个声部，符干向下的是低声部兼高声部，反之为 ...

所以，相邻的两个低音是连续的？以《前奏曲》为例，就是第一个低音De要一直按着，直到下一个低音So，依次类推？

这正好是我最近遇到的一个问题，所以借问一下，希望M1961老师或者其他老师不吝赐教！

M1961 · 发表于 2011-6-8 23:06:49

正是，就该例第一小节来说，低声部：C、G、C、G。每一个音都是四分音符（一拍），高声部：C、c、e。 G、c、e。 C、c、e、 G、c 、e （为了方便你识别声部，大写为低声部兼高声部3连音的第一个音，小写为高声部3连音的后两个音），所以每一个低音必须要保持至这组3连音的最后一个音。
再强调一点：为什么说该例的低音是两个声部共用，看它的符干便知（上下都有）只是其时值不同（把它分成两个声部看你就明白了）
不知我说清楚了没有。
另外以后不要称我为老师，我也是进来学习的。

[ 本帖最后由 M1961 于 2011-6-8 23:09 编辑 ]

鲁西亚 · 发表于 2011-6-8 23:34:54

原帖由 M1961 于 2011-6-8 23:06 发表
正是，就该例第一小节来说，低声部：C、G、C、G。每一个音都是四分音符（一拍），高声部：C、c、e。 G、c、e。 C、c、e、 G、c 、e （为了方便你识别声部，大写为低声部兼高声部3连音的第一个音，小写为高 ...

M1961 · 发表于 2011-6-9 00:12:59

原帖由 鲁西亚 于 2011-6-8 23:34 发表

你也不进来帮帮？

neuer · 发表于 2011-6-9 00:57:40

原帖由 M1961 于 2011-6-8 23:06 发表
正是，就该例第一小节来说，低声部：C、G、C、G。每一个音都是四分音符（一拍），高声部：C、c、e。 G、c、e。 C、c、e、 G、c 、e （为了方便你识别声部，大写为低声部兼高声部3连音的第一个音，小写为高 ...

多谢多谢。那叫M大哥好了。

现在知道怎么弹了，以前总是把第一个音弹到三连音的第二个音结束，心里觉得有些不踏实，现在知道错了。

不过还有一点不大懂，关于声部共用。我如果仅仅把第一个音只是当成时值至三连音最后一个音的低音有何不妥？它是不是同时是高声部的第一个音有关系么？

鲁西亚 · 发表于 2011-6-9 01:13:11

原帖由 M1961 于 2011-6-9 00:12 发表

你也不进来帮帮？

大哥说笑了！
我乐理很差的。
我确实想参与交流，可是好像列不出个系统文字东西，我怕给说乱了，所以只能旁观了......

这两天我特别注意您说的东西，非常实用，而且通俗......反正我喜欢听您讲。

走江湖 · 发表于 2011-6-9 08:12:55

M老师绝对的是一个好老师

六线谱线上的0123..89等等，是指品位，而五线谱的1234就是左手的指法，1--食指、2--中指、3---无名指、4---小指。而标在圆圈里面的数字，是指弦，比如2，就是2弦。
三连音的低音如果没有朝下的符干，你就不用保持一拍，如果有朝下的，就得保持1拍。

M1961 · 发表于 2011-6-9 09:21:53

原帖由 鲁西亚 于 2011-6-9 01:13 发表

大哥说笑了！
我乐理很差的。
我确实想参与交流，可是好像列不出个系统文字东西，我怕给说乱了，所以只能旁观了......
这两天我特别注意您说的东西，非常实用，而且通俗......反正我喜欢听您讲 ...

鲁兄太谨慎了，其实我觉得大胆的回答问题有个好处，不管对与不对只管回答总会有人知道正确答案，如果自己的回答是错误的那自己不是已经学到东西了吗，也可谓抛砖引玉

。

M1961 · 发表于 2011-6-9 09:51:12

原帖由 走江湖 于 2011-6-9 08:12 发表
M老师绝对的是一个好老师
六线谱线上的0123..89等等，是指品位，而五线谱的1234就是左手的指法，1--食指、2--中指、3---无名指、4---小指。而标在圆圈里面的数字，是指弦，比如2，就是2弦。
三连音的 ...

江湖大哥所言极是，不过我说的关于声部共用只是针对该谱例，不一定适用其它谱例，如《拉莉亚的祭奠》、有一种版本的《阿宫》等，在这种情况下第一个低音就不兼高声部，其向上的符干只代表该音与下一个音之间的时值。
吉他轮指谱有点特殊：就《拉》而言按道理旋律应该要有四个十六分音符，第一个十六分音符与低音同步，但目前的轮指条件达不到。
以上是我对吉他谱的理解，不一定正确，望不同观点参与交流。

M1961 · 发表于 2011-6-9 10:04:32

原帖由 neuer 于 2011-6-9 00:57 发表

多谢多谢。那叫M大哥好了。

现在知道怎么弹了，以前总是把第一个音弹到三连音的第二个音结束，心里觉得有些不踏实，现在知道错了。

不过还有一点不大懂，关于声部共用。我如果仅仅把第一个音只是当成时值至 ...

第一个问题，我认为可以。
第二个问题，当然有关系了，如果没关系那高声部（三连音）第一个就应该是十六分休止符。
建议你再看看我回复江湖大哥的回帖。

neuer · 发表于 2011-6-9 16:10:02

原帖由 M1961 于 2011-6-9 10:04 发表

第一个问题，我认为可以。
第二个问题，当然有关系了，如果没关系那高声部（三连音）第一个就应该是十六分休止符。
建议你再看看我回复江湖大哥的回帖。

多谢M大哥还有江湖大哥。

关于第二个问题（其实和第一个问题想同，只是不同的表述方式）
我可能没有表达清楚。

还拿《前奏曲》来说，第一个低音De同时向上和向下的符干传达的全部含义就是：

1. 该音和第二个音的间隔时间（向上的符干）；
2. 该音的时值（向下的符干）。

至于它是否声部共用，对于演奏来说没有关系。我只需要知道上面两个就够了。这样理解对吗？

或者“声部共用”只是用来描述上面这种情形的一个“学术”概念？厄。。。貌似又说复杂了。。如果理解起来费劲的话，请忽视我。

走江湖 · 发表于 2011-6-9 17:04:22

个人感觉你非常的聪明。

04581449 · 发表于 2011-6-9 17:05:18

原帖由 M1961 于 2011-6-7 13:00 发表
鲁老师说得对，不能挑，这个是训练基本功。
如果你只会看六线谱是学不深的，打定主意学习古典必须学会五线谱（至少要会读谱）。
补充一点：图例的《前奏曲》是4/4拍，两个声部，符干向下的是低声部兼高声部，反之为 ...

来学习了

M1961 · 发表于 2011-6-9 19:20:05

不好意思，更正一下：1.“其向上的符干只代表该音与下一个音之间的时值。”中的“符干”应为符干及符尾。
2. “就《拉》而言按道理旋律应该要有四个十六分音符，第一个十六分音符与低音同步，”中的十六分音符应为32分音符。
3. “如果没关系那高声部（三连音）第一个就应该是十六分休止符。”中的十六分音符应为八分休止符。
抱歉，话一说多就要犯错。

鲁西亚 · 发表于 2011-6-10 00:06:53

原帖由 M1961 于 2011-6-9 19:20 发表
不好意思，更正一下：1.“其向上的符干只代表该音与下一个音之间的时值。”中的“符干”应为符干及符尾。
2. “就《拉》而言按道理旋律应该要有四个十六分音符，第一个十六分音符与低音同步，”中的十六分音符应为 ...

鲁西亚 · 发表于 2011-6-10 00:38:25

原帖由 M1961 于 2011-6-9 09:21 发表

鲁兄太谨慎了，其实我觉得大胆的回答问题有个好处，不管对与不对只管回答总会有人知道正确答案，如果自己的回答是错误的那自己不是已经学到东西了吗，也可谓抛砖引玉。

大哥所言极是。

大概有快一年时间了，我一直默默浏览（翻阅老帖子），从很多老师“错误与正确交流中”学到很多东西。

其实大哥早看出来了，新手提问时，我都帮顶为主，除非真是0回复没办法了必须我回答，那也是尽量谨慎（心里打鼓，怕误导人家）.......不像说走江湖大哥问我个事儿，那都不用考虑，脱口而出，错就错了嘛！反正他也不知道对不对，本来我们就都糊里糊涂的......可是帮新手就不一样了。

[em07] 希望有更多向大哥这样有责任心的前辈，面对一些举手之劳的问题时多给大家拿拿主意，论坛需要这样的氛围！[em07] 再次谢谢1961大哥和所有有责任心的老师！

M1961 · 发表于 2011-6-10 22:00:50

没办法岁数不饶人老眼昏花，当时想当然的就回答了，过了一会儿感觉好像不对，再仔细一看坏了：我把一条线看成两条线了，回家戴上眼镜再看《拉》心里凉了一半，三条看成两条

，连忙更正。
同时感谢你的真诚

rockbon · 发表于 2011-6-10 22:40:34

原帖由 M1961 于 2011-6-10 22:00 发表
没办法岁数不饶人老眼昏花，当时想当然的就回答了，过了一会儿感觉好像不对，再仔细一看坏了：我把一条线看成两条线了，回家戴上眼镜再看《拉》心里凉了一半，三条看成两条，连忙更正。
同时感谢你的 ...

哈哈哈，不会吧？您还真幽默！

一道彩虹 · 发表于 2011-6-11 13:52:30

支持27楼!!!我也不信,,肯定1961老师故意说错的..

M1961 · 发表于 2011-6-11 17:33:25

原帖由 一道彩虹 于 2011-6-11 13:52 发表
支持27楼!!!我也不信,,肯定1961老师故意说错的..

我没有你想象的那么坏，你以为我是在钓“鱼”啊

。不过我倒是真的喜欢钓鱼，可那是真正的鱼。

[em09]

[ 本帖最后由 M1961 于 2011-6-11 17:36 编辑 ]

那时的天空 · 发表于 2011-6-21 15:12:47

原帖由 一道彩虹 于 2011-6-11 13:52 发表
支持27楼!!!我也不信,,肯定1961老师故意说错的..

就是嘛..

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