SUHR PRO S4和汤姆安德森Drop Top Classic对比

alanxm · 发表于 2011-6-9 01:53:36

原帖由 Possessed 于 2011-6-9 01:31 发表
Suhr我喜欢他的实验精神以及开阔的市场运作，大部分要求都可以实现，但是TA就不行！而且琴体琴头设计我也更喜欢Suhr，虽然TA的两点连接很好，但是非常难看！
不过。。。。
我个人认为，产量大质量一定下滑，此外Su ...

Agree.

82zhaochen · 发表于 2011-6-9 08:43:21

什么时候推荐51 我闲难看了啊

daisysteam · 发表于 2011-6-9 10:34:23

S4是量产系列吧 TA的貌似都是custom 如果不差钱当然custom一把比较拉风了和别人不一样么毕竟

hbk · 发表于 2011-6-9 11:23:37

我写了一长串，结果电脑蓝屏了。。悲剧，注定我的暴料见闻不能公诸于世~

简单概括：
Anderson：声音偏整齐，有日本风味，不同木材导致的声音差别相对偏小，流行乐队伴奏铺低这种，都挺好，相对比较好弹。

Suhr：声音大而豪放，连Strat都偏豪放，不同木材配置导致的声音差别比较大，桃花心的25.5 bolt-on 上失真声音蛮劲十足，为广大演奏派爱好者称道！

Grosh ...Nik....准备开会，再议~

准确的了解自己的演奏风格和喜好，确定大致的木材配置，然后在品牌之间调整自己的音色偏好，就能选到合适自己的琴。。。如果可以结合自己的AMP的音色特点一起考虑，那买到称心如意的乐器的概率就更大。

hbk · 发表于 2011-6-9 11:33:41

再补充一下：

对我来说简单的试弹很难体会出一把琴的强项和特色，往往体会到的先是和自己的琴的差别或者和自己心目中想象的这把琴的音色的差别。由好琴换差琴对琴好坏的体验，比由差琴换好琴来的强得多，非常靠铺的由奢入俭难！！一旦用了好东西，就很难退回去。

我曾经阶段性的很喜欢一把琴，过了一段时间又很喜欢另一把琴，最终发现只是不同的琴适合的曲子不同，所以为什么大师都有那么多把吉他，不纯粹是钱多闲着没事，工作专业性需要是大头！

driftwood1986 · 发表于 2011-6-9 12:02:39

原帖由 Possessed 于 2011-6-9 01:31 发表
Suhr我喜欢他的实验精神以及开阔的市场运作，大部分要求都可以实现，但是TA就不行！而且琴体琴头设计我也更喜欢Suhr，虽然TA的两点连接很好，但是非常难看！
不过。。。。
我个人认为，产量大质量一定下滑，此外Su ...

请说一下Suhr能实现TA不能实现的，长下见识。

yaoyao · 发表于 2011-6-9 12:18:35

原帖由 funkjazz 于 2011-6-8 18:30 发表

还是请区别素质和听感这个基本问题。那么大家就没什么好吵的了，听感各人有不同，甚至可以颠覆规则。素质是那些可以衡量的指标，我可以抑制自己对特别温润收敛音色的欲望，却无法回避自己喜欢刺激坚挺音色的癖好 ...

看到帖子在继续，那我们就继续前面没有结果的问题，我们围绕素质与听感，带有自我意识和感情色彩的讲，简单的说听感是初级问题，初级到根本不用神经去想，听感除了先天之外。也有从小环境因素，大大大。。。大面积的说：也包含音色审美，见识，自身先天条件，和你家音响多少钱的问题

，此处省略·#￥%……—，你听的唱片。你受到的音乐教育问题，试问，高学历的funkjazz兄你是怎样判断出本人，音乐素质还没达到（““自以为””）能够区别，听感与素质，请举列说明！！！

我昨晚洗完澡想想，难道是你所达到的对乐器听感和素质的层次非常高？再此想起曾经你说过一句话，你说科班音乐的耳朵都是废掉的，为了证明你的观点，请你现场UC视频展示一下你出类拔萃藐视群雄，鹤立鸡群的音乐功底，哈哈，本人虽出生在音乐世家，天资愚笨，都是上帝对我好加上运气好到全家去中央台露脸演奏，就算本人在耳朵废掉的情况顺利从一个不起眼的5星级音乐学院蒙混过关，动用一切卑鄙和时髦的科学手段以颠底的成绩通过了他妈的简单到你睁开半只眼睛动用一个残废手指都能通过的毕业考试，我想·#%……—哈哈哈，哈哈哈哈，我也能（””自。。自自自自以为““）毫不费力区分听感与素质这两个不太专业的专业名词说法，我联想到你回这段精彩的回帖的动机，所以你会产生我第二段话说的状况，见下文，你回帖结果就是问题说没在点上，文不对题啊，琴老师也打了个擦边球，随后奉上，此处省略··#￥%……—*
虽然我们是朋友，不过为了追求真理，在不伤及友谊的前提下我们不妨辩论一下，你精彩的的回答的背后似乎带有些自大的色彩，自己感觉站在比别人高的高度，如此大胆判断出本人不能区分听感与素质此类你能理解的”高级“问题，可以说站在自己的立场，回答别人的问题，加上如此精彩绝伦的语言包装，自大是毋庸质疑的！无须任何夸大，客观的，说句粗暴的话，也许对于你来说，你似乎很那绕出这个圈，切勿盲目无畏啊！也可以继续拥抱无畏去音乐学院教视唱练耳吧，我想以你的水平和你对”听感，素质“的要求一定比音乐学院的老师说的好！真乃人外有人，琴外有琴啊！
funkjazz琴友有异议。可以继续，再次顶我也不是太感冒的TA！再再再次表示对suhr品派的尊重！

[ 本帖最后由 yaoyao 于 2011-6-9 12:56 编辑 ]

yaoyao · 发表于 2011-6-9 12:25:36

原帖由琴于 2011-6-8 04:22 发表

你随便去国外哪个论坛问，SUHR和TA哪个更好？恐怕没有一个绝对的答案，因为两者就是不分上下，只是特点有所不同，SUHR的琴更冲一些，TA的更甜美一些（当然这只是总体感受，具体每把琴，那要看具体配置和个体差 ...

   关于琴老师此问题，本人无法回答，也根本没有答案！琴老师平时这么严谨，怎么会提一个如此之大的问题，让我去国外论坛问？什么叫做suhr和TA哪个更好？哈哈哈哈，有些女人心地善良，有些女人胸脯大，有些女人性感，有些女人顾家，你在比什么！！！
   第二个问题，难道不能这么比问题就无解？哈哈，琴老师昨天QQ上还对我说，我的回答没有解决任何问题，那么好，我们把一个个问题抛出来，一个个解决。琴老师如此专业，请客观的解答下，TA和suhr工艺，也就是funkjazz兄所说的素质问题！坐等赐教！
   说到这里，还有一个问题，广大琴友是以听感为主买琴呢？还是以素质为主买琴呢？
   请专业，伟大，无敌，严谨的琴老师先回答以上问题！

   稍后，如果有需要，我们请大家来用投票的形式解决另一个问题！请琴老师正面回答！

[ 本帖最后由 yaoyao 于 2011-6-9 12:26 编辑 ]

yaoyao · 发表于 2011-6-9 12:40:19

原帖由 hbk 于 2011-6-9 11:23 发表
我写了一长串，结果电脑蓝屏了。。悲剧，注定我的暴料见闻不能公诸于世~

简单概括：
Anderson：声音偏整齐，有日本风味，不同木材导致的声音差别相对偏小，流行乐队伴奏铺低这种，都挺好，相对比较好弹。

Suh ...

回帖就应该是这样的！顶HBK

yaoyao · 发表于 2011-6-9 12:41:33

原帖由 hbk 于 2011-6-9 11:33 发表
再补充一下：

对我来说简单的试弹很难体会出一把琴的强项和特色，往往体会到的先是和自己的琴的差别或者和自己心目中想象的这把琴的音色的差别。由好琴换差琴对琴好坏的体验，比由差琴换好琴来的强得多，非常靠 ...

一样的感受，我买了两台钢琴，想再买两台，好好练练我的听感，花钱学习下素质怎么回事儿

guitarsofa · 发表于 2011-6-9 13:31:16

原帖由 悟空悟空 于 2011-6-8 22:41 发表
一想到Tom Anderson不接受我们的定制业务，就有点民族自尊心受到伤害的感觉。难道我们就配用他做好的成品琴？我们没有定制的品味？也许我想多了，对不起跑题了。我这个人向来对美帝的一举一动比较敏感的，对不起我可 ...

是可以定制自己的TA的。。。具體定制細則請聯繫我們的國內客服代表QQ：1263497122

funkjazz · 发表于 2011-6-9 14:23:37

原帖由 yaoyao 于 2011-6-9 12:18 发表

看到帖子在继续，那我们就继续前面没有结果的问题，我们围绕素质与听感，带有自我意识和感情色彩的讲，简单的说听感是初级问题，初级到根本不用神经去想，听感除了先天之外。也有从小环境因素，大大大。。 ...

没有想到学历并不低的你，连这个“素质”是什么含义都还没搞清楚，不是你的素质，是琴的素质。哎。。。。。。。我居然高估了你的理解力。

yaoyao · 发表于 2011-6-9 14:25:06

你还没饶出来。。。。语文水平颇高，在你洋洋得意你包装精美的语言同时居然没看清楚我的两条线哦

帖笑话一则
神父打高尔夫球，修女观看，第一杆打偏了，神父骂道：“TMD，打偏了！”又打，神父又骂：“TMD，又打偏了！”修女说：“你做为神父说脏话上帝要惩罚的。”话音刚落，一个霹雷把修女给劈死了。神父纳闷了：为什么骂人的是我，为什么会劈死修女呢？这时只听天空传来上帝的声音：“TMD，我也打偏了！”

你的回帖让我觉得，我就是那个修女啊。。

[ 本帖最后由 yaoyao 于 2011-6-9 15:00 编辑 ]

琴 · 发表于 2011-6-9 14:27:40

原帖由 yaoyao 于 2011-6-9 12:25 发表

关于琴老师此问题，本人无法回答，也根本没有答案！琴老师平时这么严谨，怎么会提一个如此之大的问题，让我去国外论坛问？什么叫做suhr和TA哪个更好？哈哈哈哈，有些女人心地善良，有些女人胸脯大，有些女 ...

我真没必要一定要说服你，你也无需要接受我的观点，你完全可以认为任何一个牌子的琴是最适合你，或者你最喜欢的，这是你个人的事情。关于你的看法、喜好，我就不再回答了，没意义，大家浪费时间，我很忙，相信你也一样，这点时间你不如去练琴了。

只是，LZ既然提问，那么你推荐他买TA，总要有一点说明，比如就象你后来所写的那些，你的观点和原因是什么，这就是我说的你的回答没解决任何问题的原因（当然你后来是说了，如果你一开始就说，我就不说你没解决问题了），就你一句，TA去买吧，LZ就去买了？？为什么也不知道？？他既提问，就是想要知道具体的区别和差异。至于你说的什么一个个问题抛出来，一个个解决，这种帖子以前还少吗？有什么结果？是不是谁吵赢了就代表TA或者SUHR就是最NB的了？？更何况，这种问题根本无绝对答案。不好意思，我真没时间陪你在这种明知道结局很无聊的游戏上浪费时间了。

yaoyao · 发表于 2011-6-9 14:33:35

哈哈，我有吵吗？既然你对我的回答表示不满，我也可以表示下对我发言无端猜测的不满，不过对你以上回答我还是不满，为什么作为国内权威不敢正面回答我的问题？TA和SUHR的素质问题（这里所说的SUHR是S4），也请FUNKJAZZ兄看看清楚我说的素质是什么素质，我没有吵，我也是消费者，我也期待使用suhr，TA产品，HBK的回答才是正面的！
你说我没说清楚为什么要买TA，那你为什么对我的发言这么敏感？你们要是权威就权威到底！在你们认为我是在争吵的同时，我可以背着争吵的罪名，了解一下TA和SUHR（特特特。。。特此说明）“琴本身”“的素质总可以吧！HBK说到了两琴的听感，除了现场试之外，我想了解一下素质！而且这种游戏结局很好玩儿的，待会儿我们来个投票！一定毛刺激类

[ 本帖最后由 yaoyao 于 2011-6-9 15:06 编辑 ]

funkjazz · 发表于 2011-6-9 14:37:55

hbk说得很清楚了，同等级的素质，不同的听感，音响界永恒的存在，这其实是件美事啊，yaoyao同学的态度告诉我们男孩子也是会有周期的，我理解，哄哄就没事了

yaoyao · 发表于 2011-6-9 14:48:55

原帖由 funkjazz 于 2011-6-9 14:37 发表
hbk说得很清楚了，同等级的素质，不同的听感，音响界永恒的存在，这其实是件美事啊，yaoyao同学的态度告诉我们男孩子也是会有周期的，我理解，哄哄就没事了

你觉得你说的这个道理谁不明白？哈哈，完全不知道我在说什么，不跟你辩论了，请权威的琴老师出来！
再次HBK说的是没错啊，可楼主问的两琴是同等级的吗？琴老师这不是不顾楼主困惑盲目维护品牌形象吗？HBK这么说我完全认同啊！可琴同志为啥不考虑楼主，楼主有钱买TA drop top classic，为啥要买S4呢？你的回答不就证明我的观点吗？无形之中琴老师搅混了问题，然后再回答。。

[ 本帖最后由 yaoyao 于 2011-6-9 14:58 编辑 ]

funkjazz · 发表于 2011-6-9 14:59:11

s4是定死配置的suhr，所以没有定制灵活，仅此而已。

yaoyao · 发表于 2011-6-9 15:01:39

原帖由 funkjazz 于 2011-6-9 14:59 发表
s4是定死配置的suhr，所以没有定制灵活，仅此而已。

你别说话，让琴老师回答，乖，下个月来拜访你和章兄，明星有了诽闻才会红啊，品牌也是，我这不侧面宣传吗哈哈

[ 本帖最后由 yaoyao 于 2011-6-9 15:07 编辑 ]

hbk · 发表于 2011-6-9 15:04:04

原帖由 driftwood1986 于 2011-6-9 12:02 发表

请说一下Suhr能实现TA不能实现的，长下见识。

其实 Suhr 在 Option 上确实比 TA 要自由一些，但相对来说 Grosh 和 Nik 这些小型的工厂自由度更大。

Suhr 能做的 TA 不能做的，我简单罗列一下：

1. Scooped Maple FB
2. Exotic FB and Top wood
3. match figured headstock
4. photo sample for best matched maple top
5. birdseye/flame maple neck
6. custom pickup, or custom send-in pickup
7. custom nut options
8. custom inlay
9. optional case (lether/ tweed)
10. custom body inlay
11. Suhr take advices from customers, experiment and provide feedbacks.
12. and so on ..

hbk · 发表于 2011-6-9 15:20:58

Yaoyao FunkJazz 其实说的是一件事~观点其实几乎是一样的。。。你俩逗谁玩呢？

关于 Pro 和 Custom 其中的区别，如果有人感兴趣的话我可以完全从生产和经营的角度来“暴暴料”！！！

yaoyao · 发表于 2011-6-9 15:26:45

原帖由 hbk 于 2011-6-9 15:20 发表
Yaoyao FunkJazz 其实说的是一件事~观点其实几乎是一样的。。。你俩逗谁玩呢？

关于 Pro 和 Custom 其中的区别，如果有人感兴趣的话我可以完全从生产和经营的角度来“暴暴料”！！！

本来就是一件事啊.....我两认识，所以才这样不客气，哈哈

driftwood1986 · 发表于 2011-6-9 15:39:32

原帖由 hbk 于 2011-6-9 15:04 发表

其实 Suhr 在 Option 上确实比 TA 要自由一些，但相对来说 Grosh 和 Nik 这些小型的工厂自由度更大。

Suhr 能做的 TA 不能做的，我简单罗列一下：

1. Scooped Maple FB
2. Exotic FB and Top wood
3. m ...

原来suhr这么agressive阿。。。好在用不到这些。

Don Grosh的PU是我最爱了，就是外形太难接受。。。
请忽略我下面说的话：nik huber是垃圾。

driftwood1986 · 发表于 2011-6-9 15:40:40

原帖由 hbk 于 2011-6-9 15:20 发表
Yaoyao FunkJazz 其实说的是一件事~观点其实几乎是一样的。。。你俩逗谁玩呢？

关于 Pro 和 Custom 其中的区别，如果有人感兴趣的话我可以完全从生产和经营的角度来“暴暴料”！！！

这儿人多口杂，请把料PM给我。很有兴趣。

yaoyao · 发表于 2011-6-9 15:55:35

原帖由 hbk 于 2011-6-9 15:20 发表
Yaoyao FunkJazz 其实说的是一件事~观点其实几乎是一样的。。。你俩逗谁玩呢？

关于 Pro 和 Custom 其中的区别，如果有人感兴趣的话我可以完全从生产和经营的角度来“暴暴料”！！！

顶HBK，我搬好凳子，泡好茶，拿好纸笔了！！很想听这样的故事！

[ 本帖最后由 yaoyao 于 2011-6-9 15:57 编辑 ]

hbk · 发表于 2011-6-9 16:15:52

原帖由 driftwood1986 于 2011-6-9 15:40 发表

这儿人多口杂，请把料PM给我。很有兴趣。

我觉得没什么不能对外公开的。

美国前总统不是说过么：人民知道的越多，这个国家就越安全越公正。

driftwood1986 · 发表于 2011-6-9 16:32:42

我是怕爆料引来更多不必要的争吵。。。你还是另外开个帖说吧。

悟空悟空 · 发表于 2011-6-9 17:05:10

还是像我一样吧，搞一把Don Grosh比较安逸。没有那么多纷争。一个小小的工厂，一把用料十足的吉他！

hbk · 发表于 2011-6-9 17:38:26

1. 木材的采购制度
  木材的采购制度其实是一个厂制琴质量稳定度的重要衡量标准。
  Suhr和木材供应商的木材筛选制度是送返制，简单的说就是木材商按照Suhr的要求送100块料子来，Suhr在其中继续筛选30-40块料子，然后其余的全部送回给木材商。这样的制度很好的平衡了残料成本和筛选要求之间的矛盾关系。
  所以从原料的筛选标准上来说，Suhr Custom 和 Suhr Pro 是一样的。

扎昆 · 发表于 2011-6-9 19:14:30

期待期待，，，继续继续

哭泣的电吉他 · 发表于 2011-6-9 19:18:16

原帖由扎昆于 2011-6-9 19:14 发表
期待期待，，，继续继续

求组团我想要你的帽子······

hbk · 发表于 2011-6-9 19:48:42

原帖由 hbk 于 2011-6-9 17:38 发表
1. 木材的采购制度
木材的采购制度其实是一个厂制琴质量稳定度的重要衡量标准。
Suhr和木材供应商的木材筛选制度是送返制，简单的说就是木材商按照Suhr的要求送100块料子来，Suhr在其中继续筛选30-40块料 ...

那在做Custom琴的时候和做Pro琴的时候，木材的筛选标准是否有差异呢？从最终结果上看是有些许差异的。我解释一下：

Suhr 对每一把琴都有一个标准重量范围的要求，针对型号和木材配置略有差别。Pro 型号大多都是小琴体琴(standard，Modern），所以在标准重量的要求范围内对琴体木材重量要求就相对比较低。简单的说 Standard 类的琴对木材的密度要求要低于 Classic 的琴。所以这个标准的差异是由琴型带来的，换句话说定一把Custom和Pro一样配置的话，标准要求是一样的。除非你在配置单上特别要求 LW的木头，或者EXTRA LW的木头，不要求就是标准化操作。

那Pro的琴在配置上是否和同配置的Custom 有差异呢？答案也是YES

1、Pro的琴在电路仓开槽的时候直接采用的是HSH的开槽方式，适用于各类拾音器搭配，而Custom的琴是根据配置单上的拾音器要求开槽的。 SSS 就是 Vintage SSS 开槽模式，不会给你开一个HSH的。
2、Custom 的琴的Neck 处理比 Pro 的琴要多一道工序，那就是Neck Tint，所以Pro的Maple Neck总是看上去白白的，Custom的总是带着金黄色，看上去觉得Pro的料子不给力，其实就是差一道外观工序。

hbk · 发表于 2011-6-9 20:00:58

原帖由 hbk 于 2011-6-9 19:48 发表

那在做Custom琴的时候和做Pro琴的时候，木材的筛选标准是否有差异呢？从最终结果上看是有些许差异的。我解释一下：

Suhr 对每一把琴都有一个标准重量范围的要求，针对型号和木材配置略有差别。Pro ...

Pro 和 Custom 琴的价差是怎么回事？

其实如果你真的了解一把琴的成本分配状况的话，人力成本占相当大的比重，Suhr里面都是MasterBuilder，每小时的人工价值不菲，远高于木头本身的价格，Custom琴需要针对客户的要求有很多细节上的要求，人力耗费比Pro要大很多，我交的Suhr配置单里常见的个性化配置都有：木材重量要求，贴面花纹的配比要求，指板颜色要求，油漆颜色的图样配比，刻字的要求，个性化电路要求，这些都很耗时，有时候一些配置甚至需要一些Builder一起讨论解决方案。这些因素是Custom和Pro差异的主要因素。

hbk · 发表于 2011-6-9 20:09:12

原帖由 hbk 于 2011-6-9 20:00 发表

Pro 和 Custom 琴的价差是怎么回事？

其实如果你真的了解一把琴的成本分配状况的话，人力成本占相当大的比重，Suhr里面都是MasterBuilder，每小时的人工价值不菲，远高于木头本身的价格，Custom琴需要针 ...

最后做个小总结：

如果你对你心目中的琴有明确要求的，Custom会合适很多，让制琴师明确了解你的要求，并让他从专业的角度帮你去解决问题是最有效的，因为他们是专业的。就像你花钱请了有名的律师，还有必要自己指导他如何打官司么？花钱找了最好的医生，你需要指导他怎样做手术可能会比较好么？？

如果你纯粹买个实惠，用最低的成本去尝试Suhr的琴的特色，那买一个S1！性价比一样出彩！

driftwood1986 · 发表于 2011-6-9 20:39:04

谢谢hbk，这么看来最重要的还是木材重量的问题。
我想问一下一把s1, s2或者c1, c2和所谓LW和extra LW重量上差多少，谢谢。

hbk · 发表于 2011-6-9 20:53:41

原帖由 driftwood1986 于 2011-6-9 20:39 发表
谢谢hbk，这么看来最重要的还是木材重量的问题。
我想问一下一把s1, s2或者c1, c2和所谓LW和extra LW重量上差多少，谢谢。

我没有很明确的数据标准，在平均标准上略作浮动。

引申出来的一个问题就是：是不是轻就是一定好？还是NO，轻有音头飘忽，松散的现象，给金属派用，很可能会带来一种想死的感觉。。想干金属干出一群嗡嗡的泛音。。主音头找不到。。

driftwood1986 · 发表于 2011-6-9 21:01:22

我听金属会给我带来一种想死的感觉。
谢谢HBK啦，继续听我的LES PAUL小曲去，今天他老人家诞辰。

hbk · 发表于 2011-6-9 21:02:41

原帖由 driftwood1986 于 2011-6-9 20:39 发表
谢谢hbk，这么看来最重要的还是木材重量的问题。
我想问一下一把s1, s2或者c1, c2和所谓LW和extra LW重量上差多少，谢谢。

其实对琴的制造标准的详细参数，可以看作是一个制琴企业的商业机密：）

alanxm · 发表于 2011-6-9 22:49:23

please continue on!!!

琴 · 发表于 2011-6-9 23:33:32

原帖由 yaoyao 于 2011-6-9 15:01 发表

你别说话，让琴老师回答，乖，下个月来拜访你和章兄，明星有了诽闻才会红啊，品牌也是，我这不侧面宣传吗哈哈

都说完了，现在是广告时间，强力插入，不要走开哦

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