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[贝斯吉他教学] [求助]请问小白斑竹或胡子老妖等高手一个音程问题~

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发表于 2004-10-4 15:52:00 | 显示全部楼层

[求助]请问小白斑竹或胡子老妖等高手一个音程问题~

吉他中国微信公众号
在JACO的一首PORTAIT  OF TRACY中有一个泛音是左手食指按在3弦二品上,而尾指轻放在3弦的六品上,再用右手弹出的那个泛音是啥音?迷惑许久,不得其解?望老师指教~!谢谢~!!
[此贴子已经被作者于2004-10-04 23:54:58编辑过]

发表于 2004-10-4 16:31:00 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
不好意思。。。没听过这个曲子呢:(
 楼主| 发表于 2004-10-4 16:45:00 | 显示全部楼层
GC视频号
啊?那就这样打个比方吧?在3弦二品上弹奏一个自然的泛音,把这个音假设为基准音,然后在食指按着二品的同时,小手指轻轻放在在6品上,右手做泛音效果,得出来的泛音是原先那个基准音的几度泛音呢????????以前在学习贝司的时候老师曾经说过,这个是最简单的知识,但是我忘记了,又不好意思问,想请您解答一下,行吗??谢谢了!!!!再打个类似的比方吧,就像BILLY SHEEHAN的那样也是同样一个道理,左手按着五品,右手在十五,十七,十二,七,九品上拍泛音,也是这样的,对吗?那么这些出来的泛音到底应该算是什么音高呢??谢谢!!!!!
发表于 2004-10-4 17:11:00 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
首先 很抱歉我也不熟悉你说的这个曲子  我谨以经验说两句吧   泛音技术看似简单  但是应用的时候却是变化极多的  泛音的听觉效果要受到很多条件左右  手上的技术/琴/琴弦/均衡和效果器的调试/音箱/现场音响品质任何一个环节的改变对于泛音的听觉效果都有很大的影响   另外看这种资料时你要充分能保证看得清乐手的动作细节  不要被一些表象干扰   相信自己的耳朵   听到的东西往往比看到的东西要可靠   就已你的描述来说吧   “左手食指按在3弦二品上,而尾指轻放在3弦的六品上,再用右手弹出”  对于泛音技术来说这样的描述很不够   因为它的左手两根手指是搭在弦上还是按实或是其中某一手指实另一搭住琴弦而已  甚至他是否是为了之前或之后的手法而特意把手指停留在某处  这都是有可能的  要综合分析  还有  右手是单指弹的还是双指搓的甚至还是拍出来的  这虽然练琴时区别不大  但实践时还是有很大区别的  建议你可以在3/6两个品用自然泛音和人工泛音手法试一下  看看那个像  然后在分析一下他是否在当时使用了其他辅助手段(主要是指借助效果/均衡之类的)达到特殊的听觉效果   如果还不行  请提供一个下载地址   我听一下    最后  我不是高手  就是一老手   经验多一点而已  
发表于 2004-10-4 17:19:00 | 显示全部楼层
以下是引用泰坦之戒在2004-10-04 16:45:55的发言:

啊?那就这样打个比方吧?在3弦二品上弹奏一个自然的泛音,把这个音假设为基准音,然后在食指按着二品的同时,小手指轻轻放在在6品上,右手做泛音效果,得出来的泛音是原先那个基准音的几度泛音呢????????以前在学习贝司的时候老师曾经说过,这个是最简单的知识,但是我忘记了,又不好意思问,想请您解答一下,行吗??谢谢了!!!!
再打个类似的比方吧,就像BILLY SHEEHAN的那样也是同样一个道理,左手按着五品,右手在十五,十七,十二,七,九品上拍泛音,也是这样的,对吗?
那么这些出来的泛音到底应该算是什么音高呢??谢谢!!!!!

具体数值我也记不住   因为自然泛音和人工泛音都不一样   呵呵   billy那种手法泛音的拍出根食指按在那里无关   按在那里都可以拍泛音   只是为了控制音符而已
 楼主| 发表于 2004-10-4 17:23:00 | 显示全部楼层
首先先谢谢您的回答。但是那个技巧并不是JACO特殊发明出来的,而是一直都有的,我看一些国外的教科书上都有详细说明过这个技巧的,但是在乐理上却没有什么说明。如果按照我的理解就是,那个技巧是否类似与大横按的降调作用?只不过在这里不是指弹而是泛音罢了。这个技巧在很早的时候就有,看看一些大提琴演奏家的弹奏中都时不时会出现的。而且觉得您并不用听原曲。打个比方吧,咱们弹的是E调,三弦二品就是五音了,对不?也就是“SO”,而这个时候,我按着三弦二品(也就是“SO”)的同时在同一弦上的六品弹奏泛音,出来的是八度音?是“DO”的八度音还是“SO”的八度?高了几个八度?或者是其他的关系的音呢?又或者以上我说的都是错的呢?恳请各位指教一下~!!!!!!谢谢!!!!!!!!!!!!!!!!
 楼主| 发表于 2004-10-4 17:29:00 | 显示全部楼层
以下是引用bluesnblood在2004-10-04 16:31:10的发言:
不好意思。。。没听过这个曲子呢:(

这个是JACO的名曲啊,我记得您说过喜欢JACO的,以为您也弹过了呢!不好意思!
能接着继续解答一下我的问题吗?我已经在后面的帖子中把问题写的很明确了。十万分感谢您!!!行行好吧~!!
 楼主| 发表于 2004-10-4 17:35:00 | 显示全部楼层
以下是引用胡子老妖在2004-10-04 17:19:09的发言:


具体数值我也记不住   因为自然泛音和人工泛音都不一样   呵呵   billy那种手法泛音的拍出根食指按在那里无关   按在那里都可以拍泛音   只是为了控制音符而已

我知道按在哪里都可以拍出泛音,但是按的地方不同就算拍的地方一样出来的音高也不同的吧?打个比方,按着3品拍9品和按着5品拍9品出来的音高就完全不同,他们之间的关系又是怎么样的呢??
谢谢!!!!
发表于 2004-10-4 17:36:00 | 显示全部楼层
我原来记过不过后来忘了   但可以提供的一点参考是   如果是自然泛音(一般虚按) 多是五度关系  差几个八度就忘了   如果是人工泛音(按实) 就是八度关系    差几个八度也忘了    呵呵   比较难找准的是自然泛音   因为同一品的自然泛音会因各种原因在听觉上有差别   :)
 楼主| 发表于 2004-10-4 17:39:00 | 显示全部楼层
请小白老师也解答一下好吗??不要吝啬啊~~~我们这些新人希望有白老师的指点!!
 楼主| 发表于 2004-10-4 17:58:00 | 显示全部楼层
老师们能够回答一下这些问题吗?白老师,还有几位斑竹们`````HIDE106,老张,老九,老妖,还有那么多的贵宾们`````谢谢了啊!
 楼主| 发表于 2004-10-4 18:01:00 | 显示全部楼层
以下是引用胡子老妖在2004-10-04 17:36:48的发言:

我原来记过不过后来忘了   但可以提供的一点参考是   如果是自然泛音(一般虚按) 多是五度关系  差几个八度就忘了   如果是人工泛音(按实) 就是八度关系    差几个八度也忘了    呵呵   比较难找准的是自然泛音   因为同一品的自然泛音会因各种原因在听觉上有差别   :)
同一品上出来的自然泛音在听觉上有差别的话应该是错觉吧?因为再怎么不相同它还是一个实际存在的音,音高是不变的,甚至“唱名”也不变的,不是吗?差别的原因只不过是上下文的句子承接上产生的错觉而已。
发表于 2004-10-4 18:20:00 | 显示全部楼层
以下是引用泰坦之戒在2004-10-04 18:01:49的发言:


同一品上出来的自然泛音在听觉上有差别的话应该是错觉吧?因为再怎么不相同它还是一个实际存在的音,音高是不变的,甚至“唱名”也不变的,不是吗?差别的原因只不过是上下文的句子承接上产生的错觉而已。
没错  是错觉  不过不是“上下文的句子承接上产生的错觉”  是真实听觉上的  或者说是各种原因造成的   有时是因为人的技术稳定性问题有时是因为音响环境等客观问题    实际演出中类似的问题很多的   :)
发表于 2004-10-4 18:31:00 | 显示全部楼层
以下是引用泰坦之戒在2004-10-04 17:39:22的发言:
请小白老师也解答一下好吗??不要吝啬啊~~~我们这些新人希望有白老师的指点!!
晕。。。泛音技巧的演奏方面我还真不在行。。。真不好意思了。。。也请别叫我老师什么的。。。
发表于 2004-10-4 18:51:00 | 显示全部楼层
我喜欢jaco,但是他所有的曲子除了chicken我都没有弹过,哈哈,不好意思了楼主,另外jeff berlin,marcus miller,john patitucci我也都非常喜欢,但是都没有弹过他们的名曲,实在惭愧!!如果喜欢爵士咱们可以交流251感受,哈哈最近正在入门,疯狂练习ing
 楼主| 发表于 2004-10-4 21:08:00 | 显示全部楼层
以下是引用bluesnblood在2004-10-04 18:31:27的发言:


晕。。。泛音技巧的演奏方面我还真不在行。。。真不好意思了。。。也请别叫我老师什么的。。。

不是啊,我记得白老师曾经说过以前在乐队的演奏中大量使用拍击泛音的这种演奏方法的.您接触琴的时间比俺长,说什么也要叫您声老师啊!以后还有许多这种问题要请教白老师您的~
 楼主| 发表于 2004-10-4 21:10:00 | 显示全部楼层
以下是引用胡子老妖在2004-10-04 18:20:15的发言:


没错  是错觉  不过不是“上下文的句子承接上产生的错觉”  是真实听觉上的  或者说是各种原因造成的   有时是因为人的技术稳定性问题有时是因为音响环境等客观问题    实际演出中类似的问题很多的   :)

那么俺也想问问您,假如排除人为的因素呢?当技术稳定,器材正常的情况下呢?俺也参加过不少演出,这些问题俺想还是明白的. :)
 楼主| 发表于 2004-10-4 21:50:00 | 显示全部楼层
顶一顶,大家也来看看这个问题哈~~请斑竹以及高人们不吝赐教~!!
 楼主| 发表于 2004-10-4 22:00:00 | 显示全部楼层
我听别人说吉他中国的论坛是国内最出色的,同样它的贝司论坛也是如此.我上来过很久了,看见大家一说到器材都眉飞色舞的,一说就一大篇的,但是怎么一说到技术上的实际应用就没人说话了呢?而且这些也是基本的乐理啊.我其实真的不是有心说这些话的,但是却看见斑竹们都对这个问题说不个什么来的,也有老手就轻避重的不说出正确的,最直接的回答.有些奇怪,是这个问题太简单了不想回答吗?好的器材有钱的话就可以买到,再贵的话有钱基本上可以解决(某些收藏品除外),但是这些是最基本的贝司理论和技术,大家应该重视呀.我这个人不大会说话,但是我没有恶意的,说的得罪了哪位还请不要放在心上.
发表于 2004-10-4 22:13:00 | 显示全部楼层
我是个菜菜 帮不了你什么 不过有些技巧一类都是靠个人经验摸索出来的 所以大家不一定有统一的看法 而器材是固定的 大家看法一致 所以话就多点
发表于 2004-10-4 22:45:00 | 显示全部楼层
凑热闹的来了~~~~呵呵.楼主看样子不是普通的新手哦~首先我觉得你问的问题还是统一一点可能比较好.JACO的那个泛音在下也来扯扯~~1.首先你所说的是按着二品在六品正上方的泛音,这个要说清楚.这里其实是一个三度泛音,如果你在六品的1/4位置上泛音的话就成了五度音之类的泛音了,HOHO~2.按着二品的作用其实是一个变调作用,也就是吉他手们常常说的"横按"和"变调夹"作用.在下先抛开P O T中的调式,和弦不说.三弦是A,在三弦十二品上的泛音也是A,而在三弦四品上的泛音是升C,同样的,你的左手放在三弦二品上就成了B了,另外在六品上再泛音的话就是这个B的三度音泛音,至于是多少,是什么,在下想你应该也推的出来吧?毕竟在下看你对这些都比较熟悉的.3.这种应该属于"变调泛音",一般是起强调作用的,可是聪明的JACO在这里把它变成了一个过度音.你能够听的出来说明你也不简单,呵呵.而且这样的技巧也不是一般常用的技巧.3.BILLY的按着三品或者五品,然后拍击的泛音也是这个道理.他不是乱拍的,而是在拍这个调式的三度,五度,减七度,和八度泛音.他喜欢从弦的末端一直拍回到前端,甚至在没有指板的位置上也能够拍出不同的泛音,例如琴桥附近,PU上面.但是当你听的话就会发现有些泛音似曾相识,有重复.这个道理是由弦乐的基本原理造成的.也是所谓的"对称原则".在十二品的前端有一个泛音点的话在十二品的后段,包括了十二品一直到琴桥上面肯定有一个泛音点和它是一样的.我随便扯的,别拍我`````````
 楼主| 发表于 2004-10-4 23:39:00 | 显示全部楼层
谢谢楼上的GG的回答.PS:您很强!
发表于 2004-10-5 00:44:00 | 显示全部楼层
以下是引用泰坦之戒在2004-10-04 21:10:33的发言:


那么俺也想问问您,假如排除人为的因素呢?当技术稳定,器材正常的情况下呢?俺也参加过不少演出,这些问题俺想还是明白的. :)

这个是一个物理的问题。
弦乐的发声原理是根据弦长度的不同来影响振动,从而使频率发音改变。音品的位置是固定的,它确定弦的发音长度。但是在泛音演奏的时候,它就不能从物理上限制弦的有效振动长度了。接触才是品格的作用发生方式。那么在泛音的时候,接触的机理不能100%实现,所以稳定性就改变了
发表于 2004-10-5 00:58:00 | 显示全部楼层
谢谢您最后终于给出了答案,也谢谢您的指点,您这建议提的很好,关于您的建议我的解释是这样的:首先做为我个人来讲,器材方面我了解的多一些,演奏方面少一些,所以当然是一谈到器材方面的东西就说的多一些,而且这个论坛也不是我们几个人的论坛,而是大家的论坛,论坛上潜水的高手也很多,当然的,好多问题他们不屑给大家解答,这也没有办法,我们几个尽量能帮大家解答的就帮一些,而象这种比较专业的演奏知识我说不出来,那么就有别的高手来解答,我觉得这个是很正常的事情,毕竟有的人基础薄弱一些,有的人起步晚一些,而有的人水平比较高一些,或者是接受过专业的音乐教育什么的,或者说起步早一些,经验多一些,大家都有不同的情况和不同方面的长处短处,就是因为这样互相吸取长处弥补自己的不足,这个论坛才能长期存在,因为论坛就是大家来讨论问题的地方,互相学习的地方,如果谁觉得在哪个方面的讨论不太够,或者谁有一些比大家高一些的见识,都是希望能拿出来说说,使大家一起进步,也希望大家都真的喜欢这个地方,有什么话想说的都拿出来说说,无论专业不专业,和音乐有关无关,这也是我一直以来的想法,就是只要大家在这里高兴就成,也希望大家都能够真诚的对待别人,有什么就说
发表于 2004-10-5 01:01:00 | 显示全部楼层
丫的小白 怎么就不跟你在一个城市呢 要不我就吃定你了
发表于 2004-10-5 01:10:00 | 显示全部楼层
http://m58.126.com/coremail/fcg/ldmsapp/glasscrystalbyavb.MP3?lettsid=JANeTKNMPyqAUGan&mid=1tbiBATDJT%252DQTd4jlQABst%250A4%250A155%250A3&funcid=readpart&msglevel=0&part=2&filename=glasscrystalbyavb.MP3&download=1我以前的一个小即兴,泛音用的比较多,右手拍的和左手拍的都有,右键点击下载,跟PMMX 166上录的,音质不太好
发表于 2004-10-5 01:12:00 | 显示全部楼层
是啊,谁也没说自己弹琴如何如何,多牛多牛,都是爱好者,怎么可能什么都非常清楚,对设备多关注一些我觉得没什么关系吧,不过我是即不懂设备,也不懂音乐,只是个爱好者。所以每次大家说问题我都不跟着缠和,哈哈。目前来讲我对泛音演奏以及泛音音高都没有练习过,确实需要向楼主学习,不过那是以后的事情,不着急,玩琴就是爱好,没必要自己跟自己较劲,喜欢什么练什么,对吧楼主,也没必要跟论坛上自问自答,自己夸自己,弹琴聊琴就是一个玩,搞那么累干什么呢?你就说给大家上一课关于泛音关于演奏的课,大家自然会很尊重你,向你学习。但是这种夸自己的同时捎带着损别人的人,我就给他两个字, 溅  逼 , 呵呵也许说的有些难听,但是不给别人留面子的人,别人也不会给你面子,楼主的IP地址和回答问题的人的地址是一样的~~~
发表于 2004-10-5 01:18:00 | 显示全部楼层
这个论坛经常出现一些不和谐的音符,我还是那句话,都是爱好者,这是来聊天交朋友的地方,谁也别给脸不要脸,上赶着范溅,跟这个论坛的人,都是以谦虚谨慎的态度说话聊天,偶尔大家聊些和贝司不相关的,蛋蛋逼,都可以,没关系。但是我就是看不惯这种 溅人,臭狂的,出现一个我就拍一次,哈哈哈,我在这个论坛的目的就是拍人,我不懂设备不懂音乐,就好这个。
发表于 2004-10-5 01:22:00 | 显示全部楼层
孙总又谦虚了 哈哈  他自问自答?? 那不对啊 应该批评 不是想来出名的吧 不过问题够深刻 值的我学学
发表于 2004-10-5 01:23:00 | 显示全部楼层
以下是引用christain0721在2004-10-04 22:45:43的发言:

凑热闹的来了~~~~呵呵.
楼主看样子不是普通的新手哦~
首先我觉得你问的问题还是统一一点可能比较好.JACO的那个泛音在下也来扯扯~~
1.首先你所说的是按着二品在六品正上方的泛音,这个要说清楚.这里其实是一个三度泛音,如果你在六品的1/4位置上泛音的话就成了五度音之类的泛音了,HOHO~
2.按着二品的作用其实是一个变调作用,也就是吉他手们常常说的"横按"和"变调夹"作用.在下先抛开P O T中的调式,和弦不说.三弦是A,在三弦十二品上的泛音也是A,而在三弦四品上的泛音是升C,同样的,你的左手放在三弦二品上就成了B了,另外在六品上再泛音的话就是这个B的三度音泛音,至于是多少,是什么,在下想你应该也推的出来吧?毕竟在下看你对这些都比较熟悉的.
3.这种应该属于"变调泛音",一般是起强调作用的,可是聪明的JACO在这里把它变成了一个过度音.你能够听的出来说明你也不简单,呵呵.而且这样的技巧也不是一般常用的技巧.
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我随便扯的,别拍我`````````
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发表于 2004-10-5 01:26:00 | 显示全部楼层
丫丫个呸  这就做的不对 既然自己知道何必自问自答 还带着讽刺口气 就是技术再牛 老子也不会找这种人请教 鄙视鄙视
发表于 2004-10-5 01:26:00 | 显示全部楼层
哈哈  还是孙总好 嘿嘿~~~~~~
发表于 2004-10-5 01:27:00 | 显示全部楼层
最后我再说一句,你不配称孔宏伟老师为 金佛兄 ,搞爵士的老师们无论人品还是琴品大都非常出色,不像你这种无聊的溅人,爵士乐是个人灵魂的升华,学习他,演奏他不是拿给别人炫耀的,你懂吗?炫耀,你去找孔宏伟,黄勇老师他们炫耀,别在论坛上损包括我在内的这些贝司爱好者。
发表于 2004-10-5 01:32:00 | 显示全部楼层
以下是引用hide106在2004-10-05 1:23:43的发言:


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这就是你不对了啊,人家高兴弄这个,论坛上也没说不准注册马甲什么的,你看人歇老师,不都注册了4个了吗?大师都好这口儿,你土,不懂这一套,这也不怪你,但是别拿出来啊,得尊重人的个人隐私啊,再怎么说人家也是老师,给点儿面子呀得~~你可别把咱这BASS论坛,给整的跟歇斯论坛似的
发表于 2004-10-5 01:34:00 | 显示全部楼层
哦,对,我错了,应该保护像歇斯老师之类的高手大师们,哎,我错了,哈哈
发表于 2004-10-5 01:50:00 | 显示全部楼层
这。。。楼主这马甲应该早点就注册的。。。那样看着就不明显了。。。
发表于 2004-10-5 01:55:00 | 显示全部楼层
我觉得马甲技术应该得到更进一步的推广和改进!
发表于 2004-10-5 02:10:00 | 显示全部楼层
现在马甲怎么这么多啊,哥们儿,你看你保护不好自己,挨喷了吧? 帅哥,你看,你看,漂漂亮亮的干吗弄个东西遮住?
发表于 2004-10-5 03:21:00 | 显示全部楼层
呵呵  马甲不马甲俺不知道   但是我那个论坛出过两次奇怪的ip问题   后来技术人员说是ip数据库有问题   需要等待程序补丁才可以解决   一次是有好几十个来自美国加州同一ip地址的客人登陆   还有一次就出在0721身上   他人在广州  连续4/5天晚上7点多种他的ip地址是广州的   9点多他回到家上网论坛ip就成了湖南的了   呵呵   
发表于 2004-10-5 10:42:00 | 显示全部楼层
晕,我招惹谁了?看来我不适合来到这里。我CHRISTAIN在这里也多久时间了?自己也在扒手有自己的斑竹ID,有必要来损你们吗?马甲不马甲的我从来不弄的,但是是否保证IP地址一定就是在我身上的?别把每个人都想得当那么龌龊的,另外告诉你,我用的是广州电信总局的总IP上的,如果你查IP的话麻烦你查清楚这个是什么IP再说话。我的为人,老九,老妖都可以保证,有必要在这里炫这个么?可笑!你去问问看他们我CHRISTAIN是不是这种人再说吧!
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