[转帖]陈志的天才女弟子

starlight

我对楼上说：1、"陈姗姗现场的《大教堂》非常不错，第一乐章高音通透明亮，穿透力极强，第三乐章速度非常快，不亚于山下和仁，"  有异议：我亲自对比过：山下和仁演奏的《大教堂》第一乐章在强弱变化等音乐性处理方面明显优于陈姗姗演奏的版本，山下和仁演奏的第三乐章速度明显比陈姗姗快！是我听到过最快的版本！这一点从普罗艺术引进的《古典吉他小品》（除大教堂其它均为福田进一演奏）可见证！                     2、《科庸巴巴》音乐性处理确实是杨雪霏的CD  版本，但录音及音色较陈珊珊、李洁的CD差！我听了JohnWilliams在2000北京音乐厅演奏后，感到不论在技巧、速度及音乐性都高陈志学生一筹！

bluesqiao

只卖了李洁的CD。。。催眠专用。。声音温暖无比。。好像弹任何曲子都是一个味道。。听了想睡觉，，犯困

guitarguitar

以下是引用wind_170在2004-10-06 10:11:59的发言：
一个小小的八卦，陈志在公开场合——我在现场听过——称王雅梦为弟子们的大师姐，我纳闷的是，按理杨雪霏才是大师姐吧。现今脱离陈氏体系的杨雪霏，倒似乎获得更广阔的空间和影响更大的声誉。博采众长，在我们看来自然是更为有助于进步的路子。

陈志在杨雪霏以前，据说还有其它女弟子，有听说有个叫王星亮的，还演出过阿兰胡埃兹协奏曲，陈老可能是说当时还在跟他学习的女大弟子吧？

guitarguitar

以下是引用starlight在2004-10-06 10:56:54的发言：

我对楼上说：1、"陈姗姗现场的《大教堂》非常不错，第一乐章高音通透明亮，穿透力极强，第三乐章速度非常快，不亚于山下和仁，"  有异议：我亲自对比过：山下和仁演奏的《大教堂》第一乐章在强弱变化等音乐性处理方面明显优于陈姗姗演奏的版本，山下和仁演奏的第三乐章速度明显比陈姗姗快！是我听到过最快的版本！这一点从普罗艺术引进的《古典吉他小品》（除大教堂其它均为福田进一演奏）可见证！
                     2、《科庸巴巴》音乐性处理确实是杨雪霏的CD  版本，但录音及音色较陈珊珊、李洁的CD差！我听了JohnWilliams在2000北京音乐厅演奏后，感到不论在技巧、速度及音乐性都高陈志学生一筹！

楼主说的是陈姗姗现场，你比的应该是唱片吧？我没听过陈的现场，不好说差别，只好相信楼主，不过你可能应该说明基于唱片的比较，提出你有异议的原因(你已经提了)，认为山下的第一乐章更合你口味，因为音乐是主观的，不好说谁更好，至于第三乐章比速度，那是可以的，因为有客观标准，陈姗姗是2分30秒，我没有山下的录音，所以没有数字，不过相信你说的，但能不能提供个数字？好比较是差多少，另外你也可以再说说你更喜欢谁的，因为速度快和好不好似乎没有关系。
关于第二项，威连斯的科庸巴巴音乐和技巧更好，基于没有比较标准，便不说了(我也喜欢威连斯，但更喜欢杨雪霏的)，但速度便显然不是威连斯更高，你再比较一下吧，威连斯是14分07，陈姗姗是11分50，杨雪霏是11分05，至于李洁的，我因为觉得她的演奏不合我口味，没买，所以没有数字，这儿没有说谁好谁不好，如前说，因为速度快和好不好似乎没有关系。

歌剧魅影

我拿着乐谱比较过山下和珊珊的录音,第三乐章两人用的时间差不多,但是版本有些不一样,山下弹的内容多一些,所以山下的速度更快,我听过很多录音,确实山下的速度是最快的,音乐表现却非常好,我觉得山下弹大教堂的音乐性远远好过他弹的其他大曲子,包括图画展览会.火鸟之类

guitarguitar

以下是引用歌剧魅影在2004-10-06 14:08:41的发言：
我拿着乐谱比较过山下和珊珊的录音,第三乐章两人用的时间差不多,但是版本有些不一样,山下弹的内容多一些,所以山下的速度更快,我听过很多录音,确实山下的速度是最快的,音乐表现却非常好,我觉得山下弹大教堂的音乐性远远好过他弹的其他大曲子,包括图画展览会.火鸟之类

刚从网上找到数字，山下的第三乐章是3分08，这样算应该是陈姗姗速度更快啊！

miushi

我还是喜欢李洁的《羊它爸爸》，

guitarguitar

以下是引用miushi在2004-10-06 14:56:41的发言：

我还是喜欢李洁的《羊它爸爸》，

青菜萝卜各有所好，这样百花齐放才好，不过不妨多参考专家和大师的意见作学习。

蓄弦待发

问个问题，俺也是青岛的，最近又出来一个12岁的小子，并不是何名师大家一块学，故不用说其姓名，我们大家称其为“电脑机器”，之所以如此称呼，是因为他弹任何一首曲子都东张西望，无论教堂，24，恰空，简直就是在玩一样，而且速度超快，教堂起码是145的速度，24起码是190的速度，我爸看了他弹以后佩服得五体投地，请问他有希望吗？

帕蓝朵

以下是引用guitarguitar在2004-10-06 14:28:32的发言：



刚从网上找到数字，山下的第三乐章是3分08，这样算应该是陈姗姗速度更快啊！
我有一张CD，录音时间是3分04秒

帕蓝朵

以下是引用蓄弦待发在2004-10-06 15:19:08的发言：
问个问题，俺也是青岛的，最近又出来一个12岁的小子，并不是何名师大家一块学，故不用说其姓名，我们大家称其为“电脑机器”，之所以如此称呼，是因为他弹任何一首曲子都东张西望，无论教堂，24，恰空，简直就是在玩一样，而且速度超快，教堂起码是145的速度，24起码是190的速度，我爸看了他弹以后佩服得五体投地，请问他有希望吗？
佩服ING~

j7a7c7k7

既是美眉，又是中国人，没有不支持她们的道理！！至于她们的音乐，那就是个人喜好问题了。但是，有不服的可以举手，我认为就弹中国民族音乐的吉他改编曲来说，老外是赶不上中国人的。

歌剧魅影

以下是引用guitarguitar在2004-10-06 14:28:32的发言：



刚从网上找到数字，山下的第三乐章是3分08，这样算应该是陈姗姗速度更快啊！
版本有些不一样,山下弹的内容多一些,.........我的绝对是没有错的,请仔细看看我说的内容,不信你可以比较一下

老骆

了不起。

guitarguitar

以下是引用歌剧魅影在2004-10-06 15:35:38的发言：


版本有些不一样,山下弹的内容多一些,.........我的绝对是没有错的,请仔细看看我说的内容,不信你可以比较一下

现在是比速度，内容别先别管了，而且大教堂最后是无穷动，内容再多也不过是音不一样，除非他的版本是多了很多小节出来。巴利奥斯的乐谱一直便存在版本问题，即使他自己弹的，据说也是常常不一样。

·魔琴亂顫·

挺好的文章。。。陈教授真厉害。

guitarguitar

以下是引用帕蓝朵在2004-10-06 15:24:48的发言：


我有一张CD，录音时间是3分04秒
可能是曲子的头尾空间穿接不同，也可能是不同时间的版本，但不管怎样算，还是陈姗姗弹的较快。

lgp0523

都说得很好呀，我想中国能有这么优秀的吉他人才，是我们的骄傲呀

guitarguitar

以下是引用lgp0523在2004-10-06 23:36:47的发言：
都说得很好呀，我想中国能有这么优秀的吉他人才，是我们的骄傲呀

歌剧魅影

以下是引用guitarguitar在2004-10-06 17:44:06的发言：



现在是比速度，内容别先别管了，而且大教堂最后是无穷动，内容再多也不过是音不一样，除非他的版本是多了很多小节出来。巴利奥斯的乐谱一直便存在版本问题，即使他自己弹的，据说也是常常不一样。






是的,山下多弹了好多小节,山下弹的和吉林音像出版社的《西班牙吉他音乐会》中的曲谱是完全一样的,珊珊弹的和广州外语音像出版社叶登民编著/演奏：《浪漫吉他名曲经典》第三乐章一样,你若有书可以比较一下,或者你再仔细的听听录音,有时间我会再作比较,给你一个最精确的山下和珊珊两人的速度每分钟各是多少拍,这样说吧,第三乐章的A段在后面重复的时候,两人弹的有些不一样,山下重复的多些........

臭咸鸭蛋~

辨证的来看。

starlight

完全赞同 6楼 / 21楼 “歌剧魅影”琴友意见！  且不说山下和仁弹《大教堂》第三乐章比陈珊珊快，第一乐章，我认为山下弹的确实表现音乐悠远深邃，强弱控制适当，真是难得听见的好版本！（备注：绝不是崇洋媚外之流，如王雅梦的《森林之梦》就是比国外很多大师弹的快、好！）   另：山下和仁并不是完美的！  山下和仁的录像带/VCD“有雨滴/鸟之歌等小品”哪个录像中《阿尔罕布拉宫的回忆》轮指确实很差！都快弹成了三连音了！且音色粗造！  

蓄弦待发

有个弹琴的朋友和我说，有位大师说：“吉他大师有两种，一种是指会弹轮指的，另一种就是处轮指以外什么都会弹得，我就属于第二种。”

歌剧魅影

以下是引用蓄弦待发在2004-10-10 0:05:06的发言：

有个弹琴的朋友和我说，有位大师说：“吉他大师有两种，一种是指会弹轮指的，另一种就是处轮指以外什么都会弹得，我就属于第二种。”
那是费尔南德斯说的

guitarguitar

以下是引用蓄弦待发在2004-10-10 0:05:06的发言：

有个弹琴的朋友和我说，有位大师说：“吉他大师有两种，一种是指会弹轮指的，另一种就是处轮指以外什么都会弹得，我就属于第二种。”

肯定翻译的有问题，第一我不相信费尔难得斯不会弹轮指，虽然弹得好不好我不知道，第二我更不能相信能弹轮指的，只会弹轮指而其它不会弹。

guitarguitar

谁有山下的大教堂可以上传，让我好比较，先谢过。

guitarguitar

以下是引用starlight在2004-10-09 13:56:30的发言：

完全赞同 6楼 / 21楼 “歌剧魅影”琴友意见！  且不说山下和仁弹《大教堂》第三乐章比陈珊珊快，第一乐章，我认为山下弹的确实表现音乐悠远深邃，强弱控制适当，真是难得听见的好版本！（备注：绝不是崇洋媚外之流，如王雅梦的《森林之梦》就是比国外很多大师弹的快、好！）   另：山下和仁并不是完美的！  山下和仁的录像带/VCD“有雨滴/鸟之歌等小品”哪个录像中《阿尔罕布拉宫的回忆》轮指确实很差！都快弹成了三连音了！且音色粗造！
  


先谢过wind_170的录音。
经过比较，wind_170给出的版本和陈姗姗CD的比较，大教堂的第三乐章确是陈姗姗较快，如果有需要，可以上传个音频图形作证实。
如果大家有山下不一样的版本，认为是更快的，也可上传一个来比较。
再说一次，现在是比速度，谁好谁不好不在讨论范围。

歌剧魅影

以下是引用guitarguitar在2004-10-10 19:09:15的发言：



肯定翻译的有问题，第一我不相信费尔难得斯不会弹轮指，虽然弹得好不好我不知道，第二我更不能相信能弹轮指的，只会弹轮指而其它不会弹。



其实费尔南德斯的轮指也是相当的好，我有他演奏的《加勒比协奏曲》DVD中就有大段的轮指以我的眼光已是相当的好，也许他认为没有他的其他技巧好，我于2001年11月6日在国家图书馆听过费尔南德斯的现场，确实没有演奏轮指的曲子

歌剧魅影

以下是引用guitarguitar在2004-10-10 19:10:35的发言：

谁有山下的大教堂可以上传，让我好比较，先谢过。



你没有听过就在下结论吗？哪天我吹牛给你听听

歌剧魅影

以下是引用guitarguitar在2004-10-11 11:02:40的发言：



先谢过wind_170的录音。
经过比较，wind_170给出的版本和陈姗姗CD的比较，大教堂的第三乐章确是陈姗姗较快，如果有需要，可以上传个音频图形作证实。
如果大家有山下不一样的版本，认为是更快的，也可上传一个来比较。



再说一次，现在是比速度，谁好谁不好不在讨论范围。



听的时候你看谱了吗？你会第三乐章吗？

guitarguitar

以下是引用歌剧魅影在2004-10-11 13:58:25的发言：


听的时候你看谱了吗？你会第三乐章吗？
现在是比速度，看不看谱会有分别吗？

走马观花

有道理

歌剧魅影

以下是引用guitarguitar在2004-10-11 14:24:48的发言：


现在是比速度，看不看谱会有分别吗？



弹的内容有点不一样，看来我得给你一个最精确的两个人的速度，明天吧，今天我回去比较一下

小兵吉他

坚决支持：打破火锅吻到底~~

wangjianguo

练琴手记（二）：兼谈《最后的颤音》——楼主文章作者的另一篇 ??前不久老上级来调研，顺便看望我。琴暂时不弹了。据说心闲的人指甲长得快，我并不心闲，可是两天下来指甲都弯曲了。
??
??天气渐渐凉快，干燥。干燥对琴身甚有影响，我总是忽略对琴的保护。可见我不是个会照顾人的人。
??
??几天不弹琴，对于我这种业余爱好者，手感很快变差。上两个星期已经开始颤音练习，弹到144，这暂时是我的极限了。为了解决食指不伶俐的问题，还要进行特定的切分音练习。有几天我很好地找到右手指独立、绷弦的感觉。弹了几天颤音，突然开始焦躁，音色干涩，手指粘连，我知道瓶颈开始了。每次这个时期，总是我开始准备好好练习《最后的颤音》的时候。
??
??如同《梦中的森林》，《最后的颤音El Ultimo Tremolo》是巴里奥斯又一首出色的颤音作品。据说巴里奥斯逝世前一个月所写，又名《祈求上帝的怜爱》。这颇能引起某种联想——一个孤独的身影，仰头问天，悯怀命运面前个人的卑微和渺小……如此想来便显得颇为沉重。当年我在复印郭清界的古典吉他大教本时发现了这首曲子，此前并没有听过，只是正处在颤音的狂热之中，而此作品标题的感性一下子抓住我的眼球，立刻开始练习起来。《最后的颤音》是我大学时期学的最后一首吉他曲。
??
??以弹《最后的颤音》所感受的情绪变化，大致可以分为三部分，各部分中心思想明确，又一气呵成。对比《梦中的森林》，一个有趣的现象是，高潮都在最高音，而且是在中间部分。另一个特点是旋律缠绕回旋，“一弹再三叹”，无论悠远、梦幻、忧郁、激昂，都很挠人的心，欲罢不能。我不过是个简单主义者，受不得半点徘徊的诱惑，不一刻便陷进去了。
??
??后来，在我差不多可以整首弹下来的时候，我离开学校了。再后来，待杨雪霏到深圳开小型演奏会，一个小小会议室，大家面对面，杨雪霏抱着斯摩曼吉他，开始了一个令人难忘的夜晚。记得那次演奏了山下和仁编曲的《图画展览会》，多年以后我听了山下和仁的录音，惊叹之余，当年听杨雪霏的现场却只剩下高难度的浮光掠影的痕迹，因为彼时我尚未真正踏入古典音乐欣赏的门。非常的遗憾。杨雪霏演奏的还有迪恩斯的《皮革探戈》，杨雪霏自己编曲的《彝族舞曲》，此外，就是《最后的颤音》，此前从未听过别人弹奏的《最后的颤音》。心情的激动难以言状。
??
??阿萨巴季奇的演奏录像里便有《最后的颤音》，他的演绎是近乎完美的，后来到深圳的演奏会，比之录像更令人叹为观止。罗素的也很不错，和阿萨巴季奇在乐曲处理上有很相近的感觉，一咏三叹得非常好，就是音色太美了，美到甚至影响了我对乐曲本身的关注。可对比的越多，令人对约翰·威廉姆斯的质朴演奏就更为感到遗憾。但是1998年柏林近郊著名的“露天音乐厅”（Waldbuhne）举行的主题音乐会上，威廉姆斯在广阔的广场中央弹奏《最后的颤音》，已然白发皤皤，偶尔可以看到发梢在微风中飘扬，益发显出岁月刻在他身上的痕迹，然而琴声、技艺毫不逊色当年，看着听着忽然非常感动。然后觉得，感情的流露不一定要着痕迹，而这才是真实的威廉姆斯。
??

末日妹妹

轮指我练咯好久咯，还是三连音，没信心咯``````````````````

alancheng_vip

谁有陈志老师的表演视频啊  我有教学的  没有他亲自演奏的  发给我QQ 915506837  谢谢