搞个古典吉他制琴大赛即可分晓，让事实说话。

764630278 · 发表于 2011-7-7 20:06:22

接关于国内较知名的古典吉他制作师有哪些的帖子，大家一起来忽悠下。

搞个古典吉他制琴大赛即可分晓，让事实说话。
1、音量50分。没有音量的古典吉他根本不能在演奏会使用。更谈不上远达性。
2、音准、音色、手感、均衡、动态、延音等常规测试20分。这些是制琴师的必修内容。
3、风格特点及创新技术20分。没有风格、没有特点、没有创新的古典吉他不会登上巅峰。
4、做工、用料、上漆等制作技术10分。

之所以把音量放在如此重要位置是因为，没有把音量做出来前的所谓音色手感等标准都是无稽之谈。
做出音量是对制琴技术达到相当水平后的结果，在任何环节没有绝对清晰之前是做不出音量的。

恕我直言，报价在万以上的吉他首先听听音量，音量不够直接放弃。没有再进行测试的必要。
呵呵，开个玩笑了。忽悠下

古典琴痴 · 发表于 2011-7-7 20:44:41

好主意！像在意大利的小提琴制作比赛那样，统一标准！

方桌子 · 发表于 2011-7-7 21:20:19

可以继续讨论，这个帖子很好

走江湖 · 发表于 2011-7-7 21:22:35

可以预计，这样比赛的结果会非常糟糕，因为评委们是可以收买的。

方桌子 · 发表于 2011-7-7 21:27:31

评分标准需要改进，第一条占50分，其他一堆重要指标站20分，这不科学

方桌子 · 发表于 2011-7-7 21:38:28

原帖由 走江湖 于 2011-7-7 21:22 发表
可以预计，这样比赛的结果会非常糟糕，因为评委们是可以收买的。

发了不义之财的某品牌不就是收买了一个网站当枪吗

764630278 · 发表于 2011-7-7 21:42:54

呵呵，之所以把音量的得分放的如此重要确实是因为非常重要。
可以去了解下，国内很多制琴师和制琴厂商都无法逾越音量问题，大多数到目前为止都无法解决。
做出音量不是很简单的事情，需要对木材、制作技术，声音震动原理及计算相当成熟后才可以做出来。
有些甚至一生都无法解决。强大的共鸣是深厚功力的检验。
没有音量的所谓音色、均衡制作时都相对容易的多。基本都是靠琴弦震动。
一旦具备了强大的共鸣，这才发现。建立在这样强大的共鸣下的音色、均衡、动态等诸多元素都相当难控制。
具备了一定共鸣的声音调节是立体的，对琴的每一个部分都要求苛刻。
音量不是一个指标，强大的共鸣是深厚功力的检验。

方桌子 · 发表于 2011-7-7 21:54:10

不老好，良心地不老好，假洋鬼子

whangfei2001 · 发表于 2011-7-7 21:54:22

永远支持音量占第一位! 吉他的发音方式真应改变下了

方桌子 · 发表于 2011-7-7 22:01:12

6万的进口手工琴，3万的进口作坊琴，2万的进口工厂琴，1万的进口工厂琴，1万的国内工厂琴，国内手工琴，我都弹过，我怎么得不出你的结论。真要比较，还是那实际的琴，在相同环境下，视频比试才好说话。

[ 本帖最后由方桌子于 2011-7-7 22:02 编辑 ]

764630278 · 发表于 2011-7-7 22:07:18

古典吉他的演奏方法决定的吧，对于我这样的低级选手来说3万--6万的琴我可能根本无法发挥其威力。

方桌子 · 发表于 2011-7-7 22:14:54

可以找个高手，真实的操练，比红口白牙的说好

青藏高原 · 发表于 2011-7-7 22:23:17

音量大了，说明响应性好，延音一定好，至于其他，既然是大师水平，都没有什么可比的.....音量占50，不算多！
我投赞成票！

M1961 · 发表于 2011-7-7 22:44:40

原帖由 方桌子 于 2011-7-7 22:14 发表
可以找个高手，真实的操练，比红口白牙的说好

高手也可以被收买，最好是用仪器评判。

gstring · 发表于 2011-7-7 22:47:37

音量是基础，这个占50我同意。没音量，音色以及好多装饰音都出不来。我原来听人说过，中国京剧有这么个说法，无论多大的场子，不用麦克风全场能听到才叫唱京剧的，其他模仿的再像也是票友。引用到这，没音量的吉他，你连最基本的共振音梁什么的都弄不好，就算蒙上个好音色，也只是个人DIY

孺龙2010 · 发表于 2011-7-7 22:50:08

其实比较也简单，一定要同样的琴弦，音量和延音，那个好，基本上就定了

rosev · 发表于 2011-7-7 23:18:42

有难度的，不知啥时能搞成

罗老 · 发表于 2011-7-8 09:33:44

其实真的要搞这种比赛, 一定要用Blind Test的方式.

就是评审都在蒙眼的情况下试琴,才能够避免有主观意识.

罗老

伍德菲尔德 · 发表于 2011-7-8 10:34:24

在目前的中国，这种比赛就不要搞了吧……

yexiaobiao · 发表于 2011-7-8 11:08:19

真的搞了...就有一堆垃圾要暴光了...包括一些声明在外的...

JiangYing · 发表于 2011-7-8 11:42:51

忽悠的第二个方案：主办方把琴都寄我这儿来，让不认识制作师的吉他演奏者们来评论。

古典琴痴 · 发表于 2011-7-8 12:10:39

采用意大利的小提琴公正评比方法！所有琴都不标名，比评时公正员临时抽排编号，制作者是谁评委都不知道，幕后听音评分与现场评琴结合，随机抽一名演奏者弹同一首曲子，评完后公布编号的优胜排序！

rsteven · 发表于 2011-7-8 12:11:50

楼主提出的活动很好。不过我觉得这样的活动起始一定要定位好是什么性质和目的。
1、商业性为主的，就需要主办方前期很好的策划了。到底通过什么样一种方式达到既定的目标，要好好思考下。既然商业活动就要有排名分奖项，不过个人认为国内的制琴水平还不是很高，在活动进行过程中和结果，最好的节大欢喜，不要通过损害别人方式来提高自己。
2、如果是技术交流目的为主，就没有必要分什么排名先后。搞个长期的沙龙什么的。请些圈内的朋友多来交流下。对制琴和玩琴的人都有好处。

伍德菲尔德 · 发表于 2011-7-8 12:37:12

在目前的中国，我们最需要的是找回国人已渐渐失去的诚信……

对这样的活动，不支持，但也不反对……。

走江湖 · 发表于 2011-7-8 17:11:26

赞成这方案，凡寄到你那的琴，一律不再寄回，你有权处分这些参赛琴。

方桌子 · 发表于 2011-7-8 21:26:10

老办法，把垃圾制作成燃料棒

764630278 · 发表于 2011-7-9 10:47:20

跟帖的部分也拿过来参考:大家讨论：远达性和延音是一回事吗？

吉他的音量是所有技术指标的推力，没有音量延音就不会保持太长。
但音量大不等于延音就长，有些琴音量很大，但音头很短，弹起来干干的。应该是制作技术问题。
没有把音符的振幅保持并延续，也就是说共鸣体对音符无法保持一段长的震动，声音震动很快衰竭。
音量是基础，但声音的纯度，颗粒性，震动的衰竭时值都对延音有影响。
照成音量大，音头短，音色发干的原因是推力还不够大，共鸣箱的震动没有与相对应的音符做过优化调整。
远达性是声音能传递和控制的范围，和音量，清晰度，震动的衰竭时值有关。
例如，一桶火药虽然爆炸后威力很大，但这是一个空间内整体爆炸。子弹却用很少的推力达到了更远的距离，因为有方向。
远达性不是一桶炸药爆炸的理念，那样声音很浑浊。远达性必须有声音优化，像子弹一样有方向才能达到更远。
所谓声音的方向应该和声音的清晰度，震动的衰竭时值有关。

[ 本帖最后由 764630278 于 2011-7-9 10:55 编辑 ]

M1961 · 发表于 2011-7-9 11:37:33

原帖由 764630278 于 2011-7-9 10:47 发表
跟帖的部分也拿过来参考:大家讨论：远达性和延音是一回事吗？

吉他的音量是所有技术指标的推力，没有音量延音就不会保持太长。
但音量大不等于延音就长，有些琴音量很大，但音头很短，弹起来干干的。应该是制作 ...

专业

京大游泳 · 发表于 2011-7-9 13:34:38

在中国不现实，某某获胜，好了，东西不愁卖了，还能提高价格（证书在墙上挂着呢），性价比就又下来了，受伤害的还是消费者
能做出一个既能相互竞争，又能相互交流，又相对透明的状态最佳，制琴者技艺不断进步，消费者也有着高性价比双赢局面最好

764630278 · 发表于 2011-7-17 14:27:48

嘿嘿，能买5000以上吉他的人群是少数的。

价格高了卖不出去的

[ 本帖最后由 764630278 于 2011-7-17 14:29 编辑 ]

金山灰机 · 发表于 2011-7-17 16:49:33

原帖由 走江湖 于 2011-7-7 21:22 发表
可以预计，这样比赛的结果会非常糟糕，因为评委们是可以收买的。

决定用西班牙，意大利，德国，法国，日本，澳大利亚，俄罗斯，南非，印度，中国，葡萄牙，英国，美国各派一名演奏家来当评委就可以了

764630278 · 发表于 2011-7-18 11:55:15

楼上要搞13国联军呀

bell111 · 发表于 2011-7-20 17:11:51

原帖由 方桌子 于 2011-7-8 21:26 发表
老办法，把垃圾制作成燃料棒

把你做成燃烧棒？咋不拿GCGCB做，还能多卖几毛。

bell111 · 发表于 2011-7-20 17:16:21

方桌子打鸡血了最近够活跃啊，咋不用GCGCB大号，怕人瞧见恶心，吐？你不盛产马甲吗？

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