想问下布鲁斯音阶有没有分大小调的呀

lbl515 · 发表于 2011-7-26 14:31:38

比如我说一个E blues 那么它本身有没有指大小调的呀？
这几天看乔伊节奏第一册的时候了解到布鲁斯音阶，但它书上就是写了E blues
我上网查了一下。说是布鲁斯音阶是在五生音阶上加了一个音
而如果吧乔伊书上画的E blues指法套在五声音阶指法里正好就是E小调5声音阶加了个A#音。。。。。。
有点晕。懂的人来说一下吧

lbl515 · 发表于 2011-7-26 15:38:39

这个点没人坐钟吗??果然要晚上人流才大些吗

ahhuang · 发表于 2011-7-26 23:19:52

有的

大调blues音阶是：1 2 b3 3 5 6 小调blues音阶是：1 b3 4 #4 5 b7

小调五声： 6 1 2 3 5 是以简谱的形式列出的关系小调的音符唱名，如果表示音程关系，应该说是：1 b3 4 5 b7

LZ可以据此比较小调blues音阶和小调五声音阶。。。。

lbl515 · 发表于 2011-7-27 10:33:33

哦哦。清楚一些了。
是不是小调blues音阶是 6 1 2b 2 3 5
大调是 1 2 3b 3 4 6
这样正好位置对上了。都是加了5声音阶里第3个音降半音(第二个音升半音）

顺便问一下，我们表示小调的时候 6 7 1 2 3 4 5和1 2# 3 4# 5 6b 7b
这两种表示的区别在哪里啊？我觉得前一种表示没有升降符号更容易记。
还有就是实际我们作曲配和弦的时候会不会把小调转换成对应的大调配和弦会相应容易些啊?

ahhuang · 发表于 2011-7-28 00:29:40

关系大小调怎么来的知道吧，1 2 3 4 5 6 7 大调和 6 7 1 2 3 4 5 小调因此后者这个表述是为了强调这个小调与其关系大调的“关系”。毕竟自然关系大小调的调号是一样的（即所用音阶的音名相同）

你所说的 “表示小调的时候 6 7 1 2 3 4 5和1 2# 3 4# 5 6b 7b”

这里就要牵涉到大小调音阶的定义问题了，废话颇多，呵呵。

大调音阶的定义：一组音阶中，若III级音（即mi）与根音音程为大三度、V级音（即so）与根音音程为纯五度，即这组音阶的I、III、V音构成一个大三和弦，则这个音阶就是大调音阶。我们最熟悉的1 2 3 4 5 6 7 这个音阶符合这个条件，是个自然大调音阶。

小调音阶的定义：一组音阶中，若III级音与根音音程为小三度、V级音与根音音程为纯五度，即这组音阶的I、III、V音构成一个小三和弦，则这个音阶就是小调音阶。可见当你用 6 7 1 2 3 4 5表述一个自然小调音阶时，其I、III、V音被表示成了6 1 3，与1 2 ♭3 4 5 ♭6 ♭7 相比，对一些对音程不熟悉的人而言，音程关系就相对不是那么明显了，不像后者一看就知道，III级是♭3，与根音是小三度。不过在记简谱的时候，确实都用6 7 1 2 3 4 5 这个办法。

要注意的是，我在说定义的时候是说广义的大小调，狭义的大小调（即我们最熟悉的说法）指的其实是自然大小调。但是定义始终是死板的，或许现在音乐人在交流的时候，并不在意这个问题……
大调音阶还有：Lydian mode scale等（详见教会调式），小调音阶还有旋律小调、和声小调音阶等。

一言以蔽之，6 7 1 2 3 4 5 就是把小调看作是用大调的6级音为主音，用和大调一样的音组成的调式。实际上是个……不太有意义的话题，呵呵。但是，随着对乐理学习的深入，更多的人接受了1 2 ♭3 4 5 ♭6 ♭7的表示方法。

guiter · 发表于 2011-7-28 10:08:13

根源的blues是没有所谓的大调的...

所谓用1作为小调主音的标记法是完全错误的...没有任何道理...只会把简单问题复杂化...

lbl515 · 发表于 2011-7-28 10:54:32

谢谢你做这么详细的解说，明朗了很多了

lbl515 · 发表于 2011-7-28 11:00:28

是不是可以这样理解，blues它本来就是带有小调色彩的音乐
大小调的区分有时候本来就不太明显，比如我想标的的曲风就是想要模糊这一界限~
它不像A调B调的区别那么有界限~~

guiter · 发表于 2011-7-28 13:10:26

不是区分明显不明显的问题...

根源的blues都是小调的...现代音乐中的类blues...为了增加色彩...可能会采用音阶结构同blues的大调...但那也不是所谓的"大调blues"...如果你想表达的曲风就是要用到所谓的"大调blues"...那你的这个东西他本身就不是blues...

ahhuang · 发表于 2011-7-28 13:46:17

blues音乐的神奇之处在于其色彩在明暗之间的变化，于是就在一些地方出现了大小调blues的解释……其实只要按照“blues音阶就是增加一个blues 音的小调五声音阶（一共6个音）”理解就成

但是“所谓用1作为小调主音的标记法是完全错误的...没有任何道理...” 这个说法有些欠妥吧，毕竟相对6为主音的标注法，只是不同的思路罢了，而且单纯说计算和弦级数的话，以1为主音反而还快捷一些，个人认为。

其实只看五线谱的话，就没这些分歧了……

ahhuang · 发表于 2011-7-28 13:49:29

耳朵听着舒服就行~管它呢，呵呵。

guiter · 发表于 2011-7-28 13:59:24

原帖由 ahhuang 于 2011-7-28 00:29 发表
随着对乐理学习的深入，更多的人接受了1 2 ♭3 4 5 ♭6 ♭7的表示方法

请不要臆想...任何对乐理学习稍有进展者都会否定这样的说法...简谱中的"1"从来都不是主音的概念...

其次...blues的色彩变化从来没有在大小调之间进行变化...色彩的控制手法中...大小调的变化是最笨拙的...

再次..."blues音阶就是增加一个blues 音的小调五声音阶"...这句话无论从逻辑和理论上都完全讲不通...

理论不仅仅是表象...

lbl515 · 发表于 2011-7-28 15:49:54

怎么你们越说我是越糊涂了呢

ahhuang · 发表于 2011-7-28 15:50:20

原帖由 guiter 于 2011-7-28 13:59 发表

请不要臆想...任何对乐理学习稍有进展者都会否定这样的说法...简谱中的"1"从来都不是主音的概念...

其次...blues的色彩变化从来没有在大小调之间进行变化...色彩的控制手法中...大小调的变化是最笨拙的...

...

呵呵，1 2 ♭3 4 5 ♭6 ♭7，我说的是音程关系…….可能是我前面说得不严密吧。自然小调音阶构成音的音程是：主音，主音的（下略）大二度音，小三度音，纯四度音，纯五度音，小六度音，小七度音。这样可能比较合适（按照版主的提醒更正了呵呵）。或者说组成规则：全-半-全-全-半-全-全

"blues音阶就是增加一个blues 音的小调五声音阶"只是为了表达blues音阶和小调五声音阶在形式上的区别……blues的音阶系统当然不是这么简单

另外：
”蓝调音阶
与传统的五声音阶音类似，唯一的分别是蓝调音阶多了一个音——”blues note“
   major pentatonic+♭3 = major blues = 1 2 ♭3 3 5 6
   minor pentatonic+♭5 = minor blues = 1 ♭3 4 ♭5 5 ♭7
他们均可以用在传统12小节进行上，只是听觉上感受不同，一般而论：
      大调blues音阶的声响较明亮、甜美；小调blues音阶的声响较暗淡、悲伤
      B B king 使用大量的大调blues音阶，声响甜美；Albert king 使用小调blues音阶，声响较'苦、悲‘“
以上内容出自《征服琴海2》，虽然也只是针对音阶而言，但是林正如老师确实提到了major和minor……

而据B B king本人的某次教学中提到，“蓝调音阶，包括根音，降半度三音（一个经典的蓝调音），四音，降半度五音（另一个经典的蓝调音），五音以及降半度七音”，确实没提到“大小调”的内容。

总之小弟觉得，blues音乐的感觉，肯定不是书本文字能扯清楚的，即使有1000页……而且非要把大小调的内容牵涉进来，还是有点公式化的意味，也不好说合适不合适。毕竟，音乐不止是音阶

与版主交流愉快，呵呵

[ 本帖最后由 ahhuang 于 2011-7-28 16:38 编辑 ]

guiter · 发表于 2011-7-28 16:10:15

好吧...还是不要从类似<征服琴海>中学乐理吧...

首先...音阶结构不是从"根音"来的...所谓"根音"是和弦结构中的概念...音阶结构所对应的是:主音...上主音...中音...下属音...属音...下中音...导音...

音阶结构在乐理初步中是非常简单的东西...你所谓的"blues感觉"实际上是音阶应用范畴的...音阶结构恰恰是最简单的...

在forte的现代理论的音阶的相关章节...关于blues音阶阐述的非常准确了...有空可以找来看看...你就会明白到底什么是blues音阶..."大调blues"是多么可笑的说法了...

大调blues...我觉得那不叫blues...应该叫yippee

ahhuang · 发表于 2011-7-28 16:42:31

嗯感谢指正……但是你说的那个书书名是啥？

key=D · 发表于 2011-7-28 23:13:19

原帖由 guiter 于 2011-7-28 16:10 发表
好吧...还是不要从类似中学乐理吧...

首先...音阶结构不是从"根音"来的...所谓"根音"是和弦结构中的概念...音阶结构所对应的是:主音...上主音...中音...下属音...属音...下中音...导音...

音阶结构在乐理初步中 ...

正解！！！！

情系电音 · 发表于 2011-7-29 00:07:37

学习了！

albbhe40dd · 发表于 2011-8-4 23:48:32

希望版主再解释清楚点

jintian235 · 发表于 2011-8-6 17:19:05

我记得写征服琴海的是伯克利毕业的台湾人吧既然他都搞不明白BLUES的基本理论那咱们也没必要深究了还是先摒弃理论分歧先把基本的1111 4411 5411啥的会玩了把味道搞正宗老土了然后再去深入看看还有啥别的东西 BLUES这东西搞的越复杂就越没味道了 BB KING这些老前辈玩的绝不是理论就那三板斧的简单乐句后辈们有几个能弹出来味道

[ 本帖最后由 jintian235 于 2011-8-6 17:21 编辑 ]

albbhe40dd · 发表于 2011-8-10 00:43:48

我相信根源布鲁斯的老人们乐理决没版主好

gang1122 · 发表于 2011-9-10 12:43:24

我觉得，弹12小节即兴时，无论你把它当为大调小调来弹，音阶音程都协调的，我对了吗？

往回正 · 发表于 2011-9-10 15:44:00

没有

凑字

小小大虾 · 发表于 2011-12-13 18:00:26

哎呦！同上

woaimeiran · 发表于 2011-12-13 23:27:41

其实楼主应该明白一点，blues音阶的音程关系就明白了，所有的音阶都有自己独特的音程关系，blues的音程关系是一级，降三级，四级，五级，降七级，在四级和五级之间加入最有蓝调的半音，有时还会在降七音和主音之间加入七音，所谓的大小调blues是错误的，只是因为一级音和降三级音的音程是小三度，具有小调的色彩，如果有人说它是小调音阶，那么为什么blues大多数情况下伴奏是大三和弦呢？它就是一种音阶，只不过除了蓝调音以外的音程和小调五声音阶一样，切不可混淆！以上是个人自学的见解，如有不对，请高手指点，虚心接受，莫喷！

丢架 · 发表于 2012-2-28 18:28:00

我也不理解所谓“大调Blues音阶”的说法，按照我初浅的认识布鲁斯音阶就是在小调五声音阶基础上加一个降四级音，既然本身就源于小调五声音阶，又何来“大调”五声音阶的说法呢？

junfeng2760 · 发表于 2012-2-28 20:14:05

我感觉，理论是辅助，感觉才是最重要的！(*^__^*) 嘻嘻……

Guns-Wu · 发表于 2012-3-1 15:45:35

彼得.费舍的《布鲁斯吉他奏法》中，所有的几乎东西都是小调，但是在最开始的第一个曲式结构中用的是大调。后面也提到了大调布鲁斯~ 回去再看看。~

亮亮菊很紧 · 发表于 2012-3-13 19:57:43

一头雾水....

gaussz · 发表于 2012-4-27 11:50:22

blues的感觉不在于你使用什么音阶。要真正理解blues，需要去了解blues常使用和弦进程，结构，节奏，比如属7和弦，12bar结构，shuffle节奏等。其他blues风格都是从这些最基本的blues结构演变和调整，万变不离其宗。即使你配合一首最基本blues背景弹奏五声音阶也关于blues solo使用的音阶，那更是没有拘泥。你可以使用使用五声音阶、blues音阶、Dorian mode、甚至大调与对应平行小调混合等等。关键如何使用，如何表现要表达的内容和配合和弦进程。如果你熟悉足够多的乐句和blues和弦进程你也可以来个即兴。这也就是为什么看着老外那么多即兴牛人！他们不是照搬自己偶像的演奏，而是把它转换为自己的乐句积累，即兴出自己喜欢的风格！
jazz也是一样，不过jazz有更加复杂的和弦理论。

木吉他玩摇滚 · 发表于 2012-4-27 16:38:36

版主讲的很到位啊、

挺！！！！！！！！

强字 · 发表于 2012-5-3 14:32:34

这个必须得有大小调之分

woail222 · 发表于 2012-5-28 18:09:26

用1 为根音的标注法可笑么？14楼哥们的看法，是基本正确的，现代音乐理论跟传统音乐理论思考方式是很大的。
生活和学习都应该有更多的可能性！我觉得作为所谓的超级版主，跟中国这些老师一样，一竿子打死，什么所谓的绝对错误，让我感到厌恶至极，还有关于征服琴海，首先应该感恩，和感谢作者的辛苦和大家分享，您出过什么书？口气这么大，就是伯克利的教授也是经常在书中说明，方法有很多种。鼓励大家去积极思考，音乐本来就是一种感性大于理性的东西，理论是辅助，况且前提是14楼哥们所讲的东西，有很多国外著作是这么论述的，科学严谨，完全没有所谓的错误，希望15楼的，能够沉下心来，人外有人，天外有天。学习和生活都应该有更多可能性，不要再去讲什么完全错的。。很搞笑。中国就是应为这种教育方法，我们若干年来才没能出几个诺贝尔奖。答案只有一个？！肺腑之言。

阿川 · 发表于 2012-5-29 13:53:08

真正自成体系的现代音乐理论，是比如勋伯格序列音乐，欣德米特泛音体系等等。但无论怎样的现代音乐理论，都是继承、创新自传统音乐理论的。也就是说，没有传统音乐理论，就没有二十世纪诸多现代音乐创新。
回到前述，以1表示主音——注意是主音，不是根音——的方法，我不知道源自于哪，但这肯定不是所谓的“现代音乐理论”。事实上，我很怀疑，是某个视唱不好的人，在写某些所谓的“吉他理论”的时候，自以为的创新。然后在一堆不愿扎实学习音乐基础理论的，试图走所谓“捷径”的，同样视唱也很不好的观众，传播了开来。
或许对于那些不愿学音乐基础理论想走捷径的人来说，这是一个速成的方法？其实这是任何传统音乐基础理论书籍里都有的，是从音名唱名歪变来的理论。

iverson1985 · 发表于 2012-5-29 15:08:25

我个人对BLUES大小调的理解就很简单，例如A调（大调），开始很多人都说不清是A大调还是A小调。这是个很业余的毛病，A调其实说的就是大调，不要与关系小调混肴了。围绕着的A调BLUES指的就是C调关系小调的五声音阶+BLUES变化音（bE），然后再混合个大调的（#C）进去就具备了大调的色彩在里面。

woail222 · 发表于 2012-5-29 20:17:46

学了传统理论，硬要来现代音乐中（这里指爵士，蓝调为基础的现今流行音乐)做个权威，累不累？明摆着是吉他论坛，这个词这里不代表严肃音乐中的现代派。你在学院学的理论是严肃音乐传统音乐理论，两者当然有相同的，也有着极大的不同，思维方式，和新的一些理论。看看你上面说出来的话，像一个小孩子，不管对错，反正有人提出其他意见，就是不好的，不愿扎实的，况且你说的是唱名，我说的是理解方式，有何干系？就算是唱名，用12音唱名法去唱，有何不可？奇了怪了，世界就你老师教你的是最科学的，你老师如果是国内音乐学院的严肃作曲领域，你又何必很不知趣的自以为事？刚才随手找了5本书，拍了照，本来想放上来给你看，国外资料来源，出处，但是半天都不知道怎么把照片搞到这个内容栏里，算了，作罢。这也是我最后对你做出回复，如果你在以这种态度对待学习，对待这个论坛，我只能说你不称职，固执和无知（这里无知，没有知识，不乐意接受新知）。时间可以证明一切，你可以去上海音乐学院，沈阳音乐学院，等等有现代音乐系的去询问一下。也可以从伯克利音乐学院的任意一本涉及此知识点的教材中找到答案，还有MI音乐学院教材。所以，时代在进步，信息在更新，别总是上了几年大学作曲，就过来觉得你当时的东西是绝对唯一。可笑！听清楚。不会再浪费一点时间，在你这样的人身上了。

guiter · 发表于 2012-6-3 17:15:11

这个问题我已经说到烂...不想再纠结了...简单的说几个要点:

1 现代理论和传统理论之间并没有原则性的矛盾...如果你认为现代理论和传统理论是不一样的...那么我只能说你根本没有学透现代理论...甚至可以说你白学了...

2 关于1做主音...(那不叫根音...主音根音都阐述不清我真不知道你的理论是怎么学的)...我阐述过多次...无论是传统理论还是现代理论...只要是正规的理论资料中...从来都没有这样阐述...也没有这样去理解的...

3...我读过的现代理论要比传统理论多的多...所谓的1做主音的阐述...实际上都从一些严重缺乏理论知识的所谓"大师"的阐述...就像你说的正是由于这个教育模式...导致这么多误区...1做主音仅仅是其中之一...还有更多更可笑的所谓"理论"...

4 我们一贯就阐述的很清楚..."乐理版"不同于其他版块...我们是严厉打击错误观念的...是...这的确是吉他论坛...但是我从来都没有听说过..."吉他乐理"..."贝司乐理"..."键盘乐理"....

最后...不要拿无知当个性...

阿川 · 发表于 2012-6-4 14:13:02

没有干货，别扯没用的。其它同LS。

woail222 · 发表于 2012-6-4 21:49:01

连理论的中文意思都没明白，还废话一堆！理论的中文解释是：理论是指人们关于事物知识的理解和论述。
不是一家之言，明白？！如果你只喜欢一根筋看待问题，思考问题，只能对此表示遗憾，但是别拿你的固执去**别人的思维。任何事物都是先有现象后有理论，最初的理论都是推测和假象，按照爱因斯坦所说，如果看着理论可以实践出结果，那么这个理论就是成立的。第2，我说的是有共同点，但是存在思维方式的差异，和新的一些知识，所以你别混淆我的说法！看来你读书就像前面一样不仔细！关于你说你读了很多现代理论书籍，我只能说，你白读了，基本概念都没转换过来，学英语还用中文的思维，虽然也可以，但是只能说不地道！
2关于音阶根音的一个叫法，主音这个谁都知道，我那天这么讲是一个习惯，这个习惯是应为现代理论的一种思考方式而来，并不是错误，应为根据和弦的延伸音，可以扩展出我们常用的音阶，所以国外一些音乐人，喜欢把一些音阶看成是横向排列的和弦比如lydian 音阶就可以看成 R 9 3 #11 5 13 7 也就是 1 2 3 #4 5 6 7 这里的root 简称R 是根音或主音的翻译，由此而来。现代乐手看待第一个和第二个是完全一模一样的。所以看起来就是大7和弦和它们的延伸音。OK?!所以别拿传统乐理来跟我瞎搅合。在他们眼里，音阶就是某些和弦躺了下来而已。很多有意思的想法，为什么被你们这票老古董抵触？跟他妈当年闭关锁国一样。让我痛恨!
最后我想说你根本没认真看我上面的讲话，我多次说过，生活和学习应该有更多可能性，通过其他同学的理论，能够得出正确的结果，就不是你所谓的错误，我也是最后一次跟你讲话，你有没有救不重要！应为你应经老了，我是希望其他年轻的同学，不要被他们搞混淆，积极思考，别迷信中国的个别唯一的乐理书。

woail222 · 发表于 2012-6-4 21:54:15

补充一点，上面所提到的那种理解观念，是为了让乐手在即兴的时候，看到和弦，准确的运用每一个音符，知道对应音阶的音符是和弦的什么音，所以这种观念导致了那个习惯。别的不多说。好自为之。你这个超级版主真的不称职。送你的最后一句。

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