#cdim7的作用

jy02479381

#cdim7
伯克利教材里的#cdim7后接G7 ，请问#cdim7在C调里属于什么？ 升一级和弦具体用处？

guiter

根据前后连接来看...这里应该是一个代用C79-9...

#Cdim7在实际使用中经常会用来作为代用...

主要的功用是低音过度...

jy02479381

C79-9这个和弦是B2 1 3 5 B7?    您的意思就是#cdim7代了C79-9？  半音过度而已?这样理解确实符合逻辑了  是不是这种减效果的和弦不易出现时间太长？它一般只做过度？

guiter

C79-9的构成是C E G bB bD...用#Cdim7(构成为#C E G bB)来代用...

实际上#dim7用于代用的情况还是很多的...听感上来说是代用功能...低音过度是一个作用这样...

比如...两个根音级进过程中就会用#dim7来过度...例:C-#Cdim7-Dm7...再比如...一个#dim7用来代用一个次属和弦...例:#Cdim7代A7...还可以作为延伸和弦来使用...就不赘述了...这些应该在berkeley的教材中都能体现...

冬天穿马甲

从古典和声来看，这个和弦可以看成是 A# C# E G，即#vi减7，作为后面那个属七的“共同音减7和弦”（ct减7）的修饰（共同音为5）。               

guiter

原帖由 冬天穿马甲 于 2011-8-19 02:29 发表
从古典和声来看，这个和弦可以看成是 A# C# E G，即#vi减7，作为后面那个属七的“共同音减7和弦”（ct减7）的修饰（共同音为5）。chrome://livemargins/skin/monitor-background-horizontal.png        chrome://livemargin ...

请不要胡扯好吗?

冬天穿马甲

原帖由 guiter 于 2011-8-19 19:50 发表


请不要胡扯好吗?

作为一个经过和弦，并不体现功能，分析为ct减7我觉得没什么问题。请问哪里胡扯了？

但是，如果你不知道这个概念。。。算我没说

guiter

1 经过和弦和前后连接的等长?...
2 IV-V用#VI来经过?
3 请联系前后进行来分析和声...
4 I9和V7你看看有几个共同音...
5 这个谱例是十分清楚的功能分析...

从谱面看来...#VIdim7是所有人第一眼就可以看出的...但是绝对不会有人这样去分析...

冬天穿马甲

你说经过和弦时值应该比前后短，这反例多的数不胜数，舒曼、柴可夫斯基、勃拉姆斯的作品中都可见，具体我就不一一例举了。

其次，咱们就从谱例来看：

那个IV级的F，我觉得也是过度和弦，他前面是一个G7，(图上未给出，但是弹过的都知道)。这四个和弦都体现V功能。

所以我认为这个#vi°7不体现功能，我将它分析为ct°7，和后面那个G7的根音有一个共同音。

况且从他的声部进行来看，也符合我的观点，非常标准，不过我可能会把低音的Bb写成A#，因为这四个和弦低音都是上行。。

[ 本帖最后由 冬天穿马甲 于 2011-8-20 22:29 编辑 ]

guiter

我可从没说过经过和弦时值应该比连接和弦时值短...根据经过性变和弦的使用概念...在一个功能分析中是不可能将其与连接和弦等长...我还真想你给我举一个老柴作品中用经过性变和弦是和连接和弦等长的实例...随便一个就可以...呵呵...

其次...你说了一堆的废话...这个功能进行很清楚是...V7-IV-I-V7的进行...另外...请认真学习五线谱和音程以及和弦章节概念...bB就是bB...#A就是#A...我前面说的很清楚了...绝对不会有人会去把这个和弦分析成#VIdim7的原因就在此...

阿川

bB就是bB，怎么也不能看成#A，不要披着古典的褂子

finallzj

……被川哥必杀了吗？

冬天穿马甲

原帖由 阿川 于 2011-8-23 11:18 发表
bB就是bB，怎么也不能看成#A，不要披着古典的褂子

等音记谱啊.
古典和声分析技术扎实的同学都会知道，很多作曲家为了方便演奏者的识谱，在上行时把降音写成升音，例如Bb写成A#。

上面那位同学说把这分析成V IV I V，我还是不觉得哪里体现了I 功能。。至少我弹了下感觉是这样。。

老柴的胡桃夹子里面有一个经过和弦比其后的长，你要说一定要等长的，那我推荐你重温勃拉姆斯第三交响曲第一乐章，你会发现有所发现。

我们互相陈述了观点，你还是觉得你的分析有道理，我也觉得我的分析有道理，所以继续讨论没有意义。。。






对了，你们把Bb,A#写成bB #A，微微有点不专业啊，是笔误吗？

[ 本帖最后由 冬天穿马甲 于 2011-8-24 02:42 编辑 ]

guiter

1 好吧...就按你说的来..."在上行时把降音写成升音，例如Bb写成A#。"...人家谱中就是上行哎...人家本来就是bB哎...可能你要重新杜撰一句"在上行时把升音写成降音，例如#A写成bB。"...是笔误吗?

2 "我还是不觉得哪里体现了I 功能。。至少我弹了下感觉是这样。。"...我原谅你不懂"代用"...

3 再次原谅你不知道什么是经过和弦...... http://www.jianpu.cn/pu/13/136642.htm 这里有bramhs op90的总谱...还请指教哪一行哪一小节哪个你所谓的经过和弦和连接和弦等长...

4 还请你不要再拉着你所谓"古典"的脸在这里胡扯了...在有着良好素养的古典大师们...不会犯下基本的记谱错误...内声部等音记谱恰恰常常出现在近现代音乐中...并且也很清楚的阐述此类问题为错误...我真不明白这和"古典"能扯上什么关系...