原创的fusion小教学，自己的一些经验练琴经验，欢迎大家拍砖

天空爆米花 · 发表于 2011-9-30 17:19:05

B7 / B7 / B7 / B7
E7 / E7 / B7 / B7
F#7/ E7 / B7 / F#7

很简单的标准12小节蓝调进行，下面如果让你在这个和声进行里solo你会怎么办？

一直在B大调和小调五声音阶下游走，然后偶尔插几个clapton的乐句吗？不错，这是个很万金油的办法。

但是想象一下如果greg howe在这个和声进行里solo会怎样？那么我们就需要进一步认识一下和声了

首先，我们不要把这12小节看成一个整体，你要把它看成每小节为一个调

众所周知，属七和弦是可以明确调性的标志

B7，那么它会是哪个调的五级和弦呢，对，是E大调，那么我们就可以认为这一小节是E大调，所以在这个和弦里可供选择演奏的音阶就可以是E大调音阶，E大调五声音阶，E大调的四级，A大调五声音阶，E大调的五级，B大调五声音阶。

当然还有把这个和弦蓝调化以后，在B大小调五声音阶上游走

而且更当然，你可以把你的偶像那些标志性乐句拿来作为不错的引子，就像scott henderson就经常拿一些albert king的小短句来引出他后面那些无比疯狂的solo

还当然你可以用琶音来演奏

剩下几个和声大家就依此类推吧，E7用哪些音阶，F#7又可以用哪些音阶？你算算这一共可以有多少音阶可用了，现在明白为什么那些fusion乐手可以不停的solo了吧。

当然，我们没有把这个和声进行modal化，那样又是另外一套推算方法了。

rock3015136 · 发表于 2011-10-1 21:44:47

你所说的我差不多明白
用我的方式来表达也许会贴切一些
你所说的E大调音阶可以用  其实就是B的混合利底亚因为B7是属性质可以用5级 E大调五声音阶的音包含在内
E大调的4级  其实就是B的多利亚 2级但这个性质是小对你所说的A大调五声的意思不太理解求解
还有你说E的5级你想表达的意思是对的  但是不能这么说
当我们要说一个和弦该用什么的时候要以它的根音为单位说起

属是音乐性质里最调皮捣蛋的一个所以可以用的东西有很多
如果是我听到这个伴奏首先我会想到
基本的布鲁斯大小调里的音混合利底亚和弦音1 3 5 7 音和弦外音 b9 9 #9 11 #11 b13 13音全音音阶
如果你可以编排的很好的话那么几乎所有的中古调式音都可以用

但是  我说的只是这些东西可以用  而它的音应该在什么地方出现这是你所最需要考虑的地方
比如说 b9可以起但是最好不要落

lunahost · 发表于 2011-10-2 00:46:22

我感觉这个帖子，基本代表了我们绝大多数音乐爱好者在学习现代音乐中为什么感到困惑、纠结的原因。我们绝大多数爱好者都有很不妥的观念，甚至可以说是错误的。

不过楼主的感悟，我认为还是有可取之处的。至少楼主感悟到了“把每小节看作是一个调”，我认为这是学习现代音乐最核心的内容。虽然并不是所有的音乐风格都适合这样去做，但至少在当今主流的音乐风格中是可以这么做的，甚至是必须这么做，不然会发现会有无穷无尽的困惑和纠结。当今音乐的核心是R&B，几乎在当今的音乐中它的身影无处不在。提到R&B就不得不提Funk，我想Funk和R&B是很难分家的，因为它们的节奏骨架完全一致，而他们又是爵士乐的重要组成部分，我们经常听到其他音乐风格中有爵士乐的身影。因为现在是融合音乐时代。所以，布鲁斯和爵士乐构成了现代音乐的轮廓，同时结合更多的音乐元素，使它们巧妙的融合。我们在绝大多数现代音乐中随处可见布鲁斯和爵士乐的身影，只是很多人不了解而以。

能在我们大的错误观念环境下能感悟到这一点，这很不容易！~ 不过遗憾的是楼主跟其他人一样，也还是犯了无法摆脱音阶这一我们最大的错误观念的阴影，什么都是以音阶为主，以为有了音阶就万事大吉了。楼主还列举了可用的各种音阶，这就显得多余了。因为，在心中没有音乐，没有那种旋律的情况下，即使再有成吨的音阶，充其量做的也只是音阶练习而以，而不是音乐。

所以，我认为更加合适的观念是以音乐风格为出发点，脱离了风格谈这谈那一切都是浮云。要让那种风格融入到心中，这是从感性上；那么从理性上，要以和弦为主，而不是以音阶为主。有人会说和弦也是音阶构成的，这是因为还是站在了音阶的角度去说事儿的。爵士乐也好还是布鲁斯乐也好，都是非常强调人的创造力的，对这样的音乐，一旦指定某小节或某和弦用某种音阶，就违背了这种音乐的精髓。如果做到了从和弦的角度去理解音乐，就会发现主观上以音阶为主去理解音乐和以和弦为主去理解音乐是两个截然不同的方向，是对立的。这个观念一转变，眼前就柳岸花明了。

比方说，以楼主的感悟为例说一下。
挺遗憾，楼主没能进一步的思考下去，不然就会引出一个非常有魅力的一种音乐风格，叫做鸟布鲁斯。这个名字不太好听，也有人叫帕克布鲁斯、爵士布鲁斯，还有Bebop布鲁斯，我想我们爱好者最熟悉的应该是Bass Line Jazz这种风格（这并不是爵士乐的全部，而是爵士乐众多分支流派的一种），因为很多人是从bass line jazz开始接触爵士乐的，实际上这些叫法都是指这种音乐风格，最普遍的叫法还是鸟布鲁斯和爵士布鲁斯。

这种风格的和弦进行骨架是建立在12小节传统布鲁斯和弦进行之上的，不过和弦全部被替换，这样一来，就形成了布鲁斯为主线以爵士乐为表现方式的音乐风格，以每小节为一个调，在强调低音线为主的前提下，进行创作旋律。
所以，爵士味道很浓，又有布鲁斯贯穿始终，这是这种风格的特点。
不一定非要12小节，也可以扩展一倍变成24小节，甚至再变化成其他的小节数，这并不重要。

以楼主的B调布鲁斯为例，说下这种风格的和弦进行骨架：

| Bmaj7 - - - | A#m7b5 - D#7 - | G#m7 - C#7 - | F#m7 - B7 或F7 - |
| Emaj7或E7 - - - | Em7 - A7 - | D#m7 - G#7 - | Dm7 - G7 - |
|C#m7 - - - | F#7 - - - | Bmaj7 (A7) G#m7 (D7) | C#m7 (G7) F#7 (C7) |

括号中为过渡和弦，也可以没有，其他和弦也可以在功能不变的情况下进行替换。

在爵士乐和布鲁斯乐(甚至扩展到现代音乐)中最有意义的做法是，按着每小节(或某和弦)是什么调，和弦是什么功能(或充当的级数)来分析或演奏，因为能够分析和演奏爵士乐基本就说明对和弦知识是比较了解的，所以，音阶只是由于对和弦的了解而下意识的产生的看到某和弦头脑中就能反映出该弹什么音而已，也就是说音阶是我们思维过程中的
副产品，甚至是下意识的。这跟主观上以音阶为主去理解音乐是截然不同的。

上面所提到的音阶主要是指和弦音阶，而贯穿绝大多数音乐的音阶是自然音阶，包括自然大小调、和声大小调、旋律大小调(很少有旋律大调的说法，因为旋律大调就是旋律小调的第5调式音阶，也就是Mixolydian b6，所以通常只说调式名称，而不说成旋律大调)，这6种才是最根本。

啰嗦了这么多，困了~

祝大家愉快！~

BD0FD · 发表于 2011-10-2 12:27:58

看高手讲课……慢慢体会

天空爆米花 · 发表于 2011-10-2 13:48:09

兄弟，你的概念是按照modal那一套走的，我说了，如果把这个和声进行modal化，那样又是另外一套推算方法了。

我这个小经验只是关于五声音阶的，哈哈，关于这个“E大调的4级其实就是B的多利亚 ”这句，放在我这里一定讲不通，我是把B7这一小节看做是E大调的。

如果按照modal来算吧，E大调的4级是A lydian，A大调五声音阶的音都包含在内，可以用。不知道我说的对不对。

兄弟的最后一句话，我感触颇深，这就是大师和普通吉他手或者吉他爱好者的区别，什么东西能用，什么东西不能用，在哪用合适，这就是为什么，同样的伴奏，大师弹出来的就是音乐，而我们很多人弹出来更像练习曲。

天空爆米花 · 发表于 2011-10-2 14:14:12

兄弟讲的这套更偏bebop化，太棒了！我现在也在学习bebop的东西，但感觉总不上道.

我很爱听charlie parker的音乐，其实关于爵士和蓝调，感觉越学越深，越学越学不完

不过我觉得和声跟音阶这俩其实谁轻谁重都可以，比如，我一直听miles davis的kind of blue，这张应该是他颠覆之前bebop理论的一张，提出modal jazz的概念，so what这首曲子，miles davis特意弱化和声对音乐的影响，只是用几个很简单的和声勾勒一下乐曲的轮廓，除了引子以外剩下的都是在貌似Dm7 用D dorian 和 Em7 用 E dorian solo的,miles davis当年就是因为觉得bebop的发展走入了一个误区，把和声越弄越复杂，没有给旋律留出空间才创造出modal jazz的。

当然，我觉得从standard jazz 、 bebop 、modal jazz一路走来最后到fusion，是每个想认真对待吉他的人都应该钻研一下子的

lunahost · 发表于 2011-10-2 16:18:51

我只是按着搂主的思路联想到这种音乐风格而以，顺带着说了下我们爱好者学习音乐中困惑的地方。我不喜欢局限在一种风格中，即使做不到深入了解，至少找几种自己比较喜欢的来进行了解。到哪都是一种声音，听谁的也都是一种声音，这会让我崩溃的，我希望音乐是多元化的。

Charlie Park的确是革命性的人物。楼主说得很对，爵士乐布鲁斯乐的确学不完，实际上只要是音乐我想都是这样的，音乐是用声音来表现人类的情感，所以人类情绪的多元化使音乐也就多元化了，不断的发展变化。

如果说已经达到了较熟练的程度的话，和弦跟音阶谁重谁轻真的没什么分别。看到和弦就能想到用哪些音；反过来想到哪些音也能想到可用的和弦。可是，我们大多数爱好者还达不到这种程度，尤其是初学的朋友，让我们用已经成形了的一条音阶就能拿下一首乐曲甚至一种风格的这种观念，去理解并不是已某种音阶为基础的音乐形式，比如爵士乐、布鲁斯乐，这几乎是不可能的事情，结果是苦闷多于乐趣，我们选择爱好，是为了获得乐趣的，并不是为了给自己找茬的。总是以音阶说事的话，就会给人一种错觉：以为有了那些音阶就可以玩那种音乐了。所以，很多人在没有对某种音乐风格了解的情况下，就开始大量的搜集音阶，几乎达到“吨”级，可到头来把这些音阶也练熟了，发现又出现一个困惑，那就是弹出来的东西死活不像音乐，至少不是心目中的那样。归根结底还是错误的观念造成的，至少在还没达到较熟练掌握得情况下是这样的。

所以我建议楼主，在楼主目前感悟到的这些前提下，尽量摆脱掉用音阶说事，这实在是多余。比如说，搂住举的例子Dm7和Em7，在没有确定调性的情况下，谈论它们的用法是没有意义的。当然，懂的人就可以通过D dorian和E dorian来判断它们的功能。但是，即便是确定了调性和和弦功能，比如说这里是二级，也不一定非要用dorian，可以用其他的，比如，属和弦音阶、五声音阶、bebop音阶、甚至那些个别人自创的音阶都可以。dorian只是最省事最直观的用法。或许，这两个和弦根本就没有功能属性，只起了色彩的作用，这也可以。那就用这个和弦的声部的变化来让这一个和弦持续很长的时间，也就是更多的小节数。所以对爵士，布鲁斯等谈论某和弦用什么音阶是多余的，更何况，在不确定调性的情况下就更没有意义了。

另外想说下，只要谈论风格，我想“模式”就避免不了了。比如某条音阶，在多种风格中都有出现。可是在不同的风格中同样的音阶出来的整体效果就截然不同，这就是风格差异造成的。而风格就是按着某种模式进行的，模式一旦改变，风格就变了。只要不把旋律模式化就可以！！！~
所以所有的音乐风格形式上都是模式化的，如果硬要说没有，那可能就是融合音乐了。它把所有的模式都打乱，模式打乱风格也就打乱了，之后把那些抽出来的部分巧妙的融合，而不是粘贴。可能这就是楼主所说的“不模式化”吧。

rockyang874 · 发表于 2011-10-2 21:37:19

... ...知识匮乏。慢慢学了。。。

墨芬一挺 · 发表于 2011-10-3 13:11:53

收藏此贴。希望楼上各位继续

ibanezhey · 发表于 2011-10-3 16:55:02

音阶来源于旋律，和弦来源于音阶。

waxd · 发表于 2011-10-3 17:27:04

我觉得，学术争论是好的，但最终应是相互包容，如涓涓溪流汇入大海，我们每个人再复杂再深刻，那都是自以为，也是片面的，应该相互吸收兼收并蓄

天空爆米花 · 发表于 2011-10-3 22:39:17

我也特希望这个帖子能继续下去，我那点小经验就是剖砖引玉，希望更多的潜水乐理帝能出现。

我觉得乐理好坏跟弹琴好坏绝对是有直接关系的，你以为那些嘴上说自己不懂乐理的大师们真的不懂乐理吗？

看看B.B. KING，他不懂乐理的传说很著名吧，但其实呢，看看他的教学，他可是很清楚自己弹的是什么

乐理好的如john coltrane，他去世的前一天，还在练习琶音和模进

我看过不少的教学片，其中emily remler和don mock的给我影响最大，在他们的教学里不会告诉你谁谁或者他们本人的乐句怎么弹，而是告诉你一种弹琴的思路，让你有一种豁然开朗的感觉，而这种思路其实就是源自于乐理

看到论坛里天天有求谱的，还有好多跪求的，何必呢，我觉得最好的教材就是乐理书还有大师的唱片，最好的练习利器就是你的耳朵和嘴。

耳朵就是听唱片，扒唱片

而嘴呢？你可以听听george benson的现场然后听听他的唱片，他弹solo时都是一边唱solo的音一边弹的，herb ellis也说过，任何乐手即兴的时候，最好唱出你即兴的音，否则就是胡弹或者溜手癖

zhaomingchi · 发表于 2011-10-3 23:59:50

我不赞成楼主的观点。这样弹只能在摇滚味儿里逛。你这个是布鲁斯十二小节。针对于三个属七和弦的和弦内音以及他们的TENSION音。去做即兴。这样才会有FUSION味儿。。。针对于这个格式。如果只弹BLUES SCALE，便出来的只能是BLUES味儿。。

天空爆米花 · 发表于 2011-10-4 00:24:19

请正确认识五声音阶和blues scale的区别，我这里没说只弹blues scale吧

zhaomingchi · 发表于 2011-10-4 00:34:17

我是说针对于这个进行.要是只弹布鲁斯音阶是布鲁斯.弹五声离不开摇滚. 只用五声音阶能出FUSION恐怕会困难吧，。

123627391 · 发表于 2011-10-10 16:55:57

学习中~~~

LWD · 发表于 2011-10-12 01:34:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LWD · 发表于 2011-10-12 02:01:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

子在川上约 · 发表于 2011-10-12 23:47:48

好帖子，加精了，这个帖子的讨论非常有学术氛围，几位兄弟的回帖也非常精彩，学习了。

查尔斯 · 发表于 2011-10-16 20:29:25

看的我都晕了。乖乖。F这东西的乐理，太绕人了。

rock3015136 · 发表于 2011-10-17 13:15:12

同意楼上听音的编排
多听萨克斯的音编排一般来说要比吉他的编排要好些
3楼所说的很有感触    在我们弹琴的时候虽然现在考虑了很多理论知识  而没有感觉包括我现在也同样
毕竟老外的东西是他们的根    我们只能模仿
汶麟说过  他和很多国外大师合作有时候问他们弹的是什么和弦他们自己都说不出来但却弹的很帮

gwbjita · 发表于 2011-10-20 15:10:32

路过，顶起，学习

knuckles · 发表于 2011-10-20 16:38:07

小小大虾 · 发表于 2011-10-20 21:55:26

顶一个。

Richie★Kotzen · 发表于 2011-10-21 11:25:26

3楼能否详细说下你列举的那个套路的进行

gwerze · 发表于 2011-10-21 12:34:39

原帖由 zhaomingchi 于 2011-10-4 00:34 发表
我是说针对于这个进行.要是只弹布鲁斯音阶是布鲁斯.弹五声离不开摇滚. 只用五声音阶能出FUSION恐怕会困难吧，。

不要忘记在演奏中,音符只是其中一个要素.
风格味道不是只由音符决定的.

五声音阶在jazz中是非常常用的, 这种音阶在演奏时可以给出更多的空间感.

红蝙蝠 · 发表于 2011-10-21 14:54:18

好贴别沉

lunahost · 发表于 2011-10-22 15:25:55

我感觉和弦进行一旦写出来，再进一步说明的余地几乎就没有了，因为里面包含了很多的信息。前提是要形成“和弦语言”的意识。

和弦语言这是我自己的一种说法，我不知道官方有没有这样的说法，算是我的一种理解。就是通过看和弦来看出是什么音阶，或者说可能是什么音阶。比如说看到Cm7b9b13 这个和弦，想都不用想就能得出的结论是C phrygian音阶，也就是Ab大调，就像我们看到3*7就能在同一时间得出21是一样的。我们曾经“嗷嗷”的背乘法口诀，就是为了以后不用乘法口诀。音阶在我们学习和弦的时候就已经不厌其烦的接触到了，拆和弦、组装和弦，再拆和弦、再组装和弦。。。。。。所以，等在具体分析曲子或演奏的时候，就已经不需要在说什么音阶了，看到和弦就能顺带着想出音阶了，就像我们成年人不需要乘法口诀是一样的，和弦和音阶我认为也是这种关系。
当然对这个和弦C phrygian只是最直观能想到的，如果再进一步去想，也有可能是C locrian，虽然不符合习惯，也有可能是locrian b7，如果再考虑其他的音阶那就不只这些。有时候，有的乐手不知道是因为懒还是只顾着捕捉灵感，他们在表示和弦的时候尽可能的省略，比如说一个Cm7持续好几个小节，这时候它就不是表面上看得那么简单，实际上看旋律，除了这个和弦音，还包括了所有的音，如果把那些音都按着和弦来表示的话也是相当繁杂的。这就是我所谓的“和弦语言”。

在这个前提下，再看任何的和弦进行，说明就显得有点多余了。

就像上面的那个进行，首先，它是布鲁斯，只是多了爵士乐的感觉，剩下的就是要多听，让那样的旋律融入到意识当中，以至于没有音乐的时候自己都能哼唱出那样的旋律，再利用自己掌握的理论知识，去表达自己的心中的那种旋律。

像这类音乐（爵士乐，布鲁斯乐）是非常自由的，可这个自由不是说随便乱弄，比如说上面那个Cm7b9b13和弦，想让它是什么调全有创作者来决定，有可能是C phrygian 、C locrian、C locrian b7等等，甚至改变这个和弦，非常自由。所以没有再说明的余地了，如果没有形成和弦语言的意识那就再把和弦部分补一下，我们作为爱好者哪怕做到表面了解也都可以，我也只了解皮毛而已，呵呵呵，自娱自乐也够用了。

如果，硬要说具体举例子的话，一方面就太具体了，以为这种音乐就是这么玩的，实际上任何一个例子都是一种可能性而已，不能代表全部；另一方面，我想这位朋友可能也看过不少的资料，跟那些资料上是一样的，无非就是，和弦琶音加上额外音、要么额外音加上和弦琶音、要么就是两者结合、要么就是多种音阶的实时结合，而这些我们可以通过看和弦符号来决定该怎么做，最关键的是让某种音乐风格的旋律的特点在我们心里驻下来，我想这是最有效的办法！！！~

[ 本帖最后由 lunahost 于 2011-10-22 15:36 编辑 ]

Richie★Kotzen · 发表于 2011-10-22 21:34:58

原帖由 lunahost 于 2011-10-22 15:25 发表
我感觉和弦进行一旦写出来，再进一步说明的余地几乎就没有了，因为里面包含了很多的信息。前提是要形成“和弦语言”的意识。

和弦语言这是我自己的一种说法，我不知道官方有没有这样的说法，算是我的一种理解。就 ...

很有用啊受教了

bgrhino · 发表于 2011-10-26 16:11:09

鸟布鲁斯

ld1 · 发表于 2011-10-26 23:43:43

晕了！弹了半天！找不着感觉！睡了！

pyorke · 发表于 2011-11-13 23:13:59

强帖留名！

一点话都插不上，唯有灌水以表佩服

阿青青 · 发表于 2011-11-17 02:02:35

大师们继续讨论。。。初学者表示压力很大~~~~
学习中~~

青菜与猪肉 · 发表于 2011-11-17 11:19:25

把每个和弦理解为一个调，初学的第一步~

用和弦而不是音阶来构建旋律，初学的第二步~

找本教材，初学的第三步，除非你是天才~

推荐爵士吉他宝典，爵士吉他即兴宝典，walkingbassline~

以前是练手指，这些是练脑子与耳朵~

准备三年时间~理解音乐与死磕那些速弹哥们，完全不是一个概念~

吉她鬼 · 发表于 2013-3-10 17:45:02

lyh0720 · 发表于 2013-6-6 16:17:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

丢丢~~ · 发表于 2013-6-6 17:10:25

12个音符真是变化无穷的东西。单拿出来5个音的五声音阶Jerry Bergonzi那套教材就专门写了一册，各种用法，回头大概翻译下，请版上的大神们尽情讨论~

最近先把第一册写出来再说

44187046 · 发表于 2013-12-23 01:25:46

会好好规划和哥哥红红火火个哥哥哥哥

fanxuping · 发表于 2013-12-23 20:51:27

| Bmaj7 - - - | A#m7b5 - D#7 - | G#m7 - C#7 - | F#m7 - B7 或F7 - |
| Emaj7或E7 - - - | Em7 - A7 - | D#m7 - G#7 - | Dm7 - G7 - |
|C#m7 - - - | F#7 - - - | Bmaj7 (A7) G#m7 (D7) | C#m7 (G7) F#7 (C7) |三楼说的这12小节和弦是啥意思难道是

B7 / B7 / B7 / B7
E7 / E7 / B7 / B7
F#7/ E7 / B7 / F#7 楼主说的这12小节和弦变化替代后的和弦套路吗？

丢丢~~ · 发表于 2013-12-23 22:15:24

学习笔记：和弦替换

爵士音乐受到蓝调许多影响，包含了蓝调音阶与蓝调曲式。在和声进行上，爵士蓝调替换了传统蓝调中的部分和弦，和弦替换较少的听起来还是与传统蓝调有些相似，和弦替换较多的则与传统蓝调相去甚远。一般来说，爵士乐曲如果是12小节，而且第1小节为一级和弦，第五小节为四级和弦，那么这首乐曲与蓝调一定有或近或远的关系。换句话说，在替换蓝调和弦时，除了以上2个和弦，其它和弦都有可能被替换。

请看以下的部分举例：

Charlie Parker所写的《Blues For Alice》与《Chi Chi》使用了许多Ⅱ-Ⅴ和弦替换，这种和弦进行以Parker的外号命名，称为Bird Blues。

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