手工琴还是工厂琴？——让人纠结的选择！

仰天笑

看见鼓吹开声得就来气，我也没谈过什么好琴，什么大曲子，就是一个十足的爱好者，说吉他需要时间开声，只不过是为了让自己的利益能够到来的快点而忽悠消费者的的一个借口，建议鼓吹开声的 你把吉他先开好声再卖给我们，行吗。如果你还卖，那就是欺骗我们消费者
感谢楼主的一篇肺腑之言

k827

老古典吉他

手工琴并没有想象的那么神奇，不要以为“手工”就是好东西。。。。。。。。
买了就知道哈哈

怕怕怕你

真的很囧女沐糖醇 想离开这个伤心的【女警】这个杀手有点冷！ 地方，
可邪魅修罗擒梦妃 内心总裁的秘书妻 深处 又有【刁女选夫】：相公好涩 一丝哥，期待你的爱 丝的抗拒，我知道，那是因为你还在这里。
我知道哪怕我已没有理由再去见你，在清朝的生活但我还是希望能够离你近一些；
多想找个人把你代替妃卿天下：皇后三出墙，可我的眼里，我的心里都装不下任何人，
我知道，那是因为你还在那里。
多希望能够把你忘记妖娆血凤凰：名扬花娘 ，可你始终固执的占据着我心里最重要的位置。
于是只能无奈的任凭泪继续流着痴儿 ，心继续痛着。

仰天笑

我建议口号，打到开声，让开声见鬼去吧

sy85

我就做手工琴玩，想玩什么的就玩什么的，想拿什么材料做就拿什么做，想做什么型就做什么，你有钱就去买几十万的，没人拦你。那些嘲笑手工琴的你有能耐就自己做啊，别总是拿工厂手工这个东西炒，其实一个概念都是人做的。

fen爱好者

leiming89

能用这么多的篇幅发表自己的想法，没错，一看就知道你没有多少练琴。言不中的。多用点时间练琴。对吉他了解甚少。我遇到很多吉他热爱者，平时基本上，没有得到方法练琴，却对琴了解几乎很苛刻，试想一个几乎不懂演奏的爱好者，怎么能分辨出好琴坏琴的差别！朋友们加我我给想多知道的朋友解释！278413780

如林天下

我觉得楼主说的也有道理，不过我觉得选择琴，是一步一步培养起来的，了解了自己的技术特点和爱好取向在选择琴是一个不错的方向，现有一把不算价格太高的全单，练几年之后找到自己的喜好，再去大的城市试一试，基本就定向了。在一个就是价格方面，在手里的预算上，选择自己最喜欢，觉得最舒服的一款是最好的了。

gdjt@gdjt

楼主什么都不懂，但是楼主给论坛带来了话题、带来了知识，而你，到处让人加你Q，感觉你特累

k827

回复 66# xyduht 的帖子
回复 67# LiangHeo 的帖子
回复 74# 吴与伦比 的帖子
回复 81# 仰天笑 的帖子
回复 83# 老古典吉他 的帖子
回复 84# 怕怕怕你 的帖子
回复 86# sy85 的帖子
回复 87# fen爱好者 的帖子
回复 88# leiming89 的帖子
回复 89# 如林天下 的帖子
回复 90# gdjt@gdjt 的帖子

感谢各位仁兄支持！

[ 本帖最后由 k827 于 2011-10-30 12:56 编辑 ]

荆璞大文章

好贴啊   楼主分析深刻  说理精辟  好文 ！！！

jlx135

好文章

鱼满仓

大家说好，肯定也错不了，顶一下，改天看，呵呵呵有够长啊楼主，

hfzxjy

不错  不错 ，学习了  。。。

吴与伦比

原帖由 zouya 于 2011-10-26 15:02 发表
手工琴也好，工厂琴也罢，说到底都只是一种商品，是可以复制的商品。是商品经商就得有利润，利润得分薄利和暴利（在乐器这行的利润应是相当高的）。商家都会把一些貌似神密的东西更加神密化（原材料，制作工艺之类） ...

楼上兄弟说的好，所谓的手工琴，其实就是为了增加神秘感，能够为销售增添好的卖象和好的价格，其实手工又有几个不是靠机器做出来的，真不靠机器能做的那么光滑，细腻？所谓的手工琴，只不过是在制作过程中对材料、质量、音色、手感要求比较严格而已，对于广大琴友来讲：价格高的琴，不一定就是真正的好琴；价格底的琴也不一定就是差琴，单板琴有一些音色和手感不一定就比夹板的好，就算是所谓的大师做出来的琴也不一定把把都能保证都能让个个懂琴的人满意。所以，对于玩琴的朋友来说：适合自己的就是好琴，适合自己的好琴是挑出来的，不是做出来的，任何一个品牌做出的琴都有好有次，这里要3分靠判断力，7分靠运气。

古典琴痴

不管怎么样,指板手感的精细调整和虫漆还是要人工的!这人工花的时间是不短的!

k827

谁都无权指责消费者，消费者是整个行业的衣食父母，所有人不论国人洋人在他们面前都必需谦虚、谦卑、谦恭！否则，必遭唾弃！不论消费者说的对不对，合不合自己的胃口。

  如果你是个专业人土并且有志于净化消费环境，奉劝你老老实实把相关专业的知识告诉消费者，如果不涉及由权威机构认证的商业秘密的话。因为所有相关知识都在消费者的知情权这个概念下面。倘如此，消费者肯定是欢迎的，毕竟你们才是专家，多数人乐见你们去做这方面的工作。请务必相信。

地球人都知道，全世界零售价3000美元以下的琴几乎大半都产自中国，这一点如果由制琴师来告诉国内的消费者就有些做作了。我们希望的是：你们好好努力，尽快去占领中高端市场，特别是高端市场！认为自己的个把作品卖到国外去了甚至卖了个好价钱就沾沾自喜的心理实在要不得，不论是个人还是代工作坊。要是宣讲些这样的话题就能提高自己工艺水平的话，就把国人想像的太容易糊弄了。

挟洋自重或者压制消费者言论的做法决不是明智之举，如果有人这样做或者想这样做的话，请马上改正。

[ 本帖最后由 k827 于 2011-11-18 20:48 编辑 ]

alancheng_vip

受教了   坚持看完了

k827

回复 93# jlx135 的帖子
回复 92# 荆璞大文章 的帖子
回复 94# 鱼满仓 的帖子
回复 95# hfzxjy 的帖子
回复 96# 吴与伦比 的帖子
回复 97# 古典琴痴 的帖子
回复 99# alancheng_vip 的帖子

ozzt

四年没来论坛了。
变了很多啊。
今天兄台的贴子我是一字不落的看过了。
和我心里的想法完全一样。
不管任何商品，特别是艺术范围里的东西，都有这种倾向。妖魔化和神秘化。
其实说难听些，真正好的东西没有多少。
1000元的电声设备电源真有那么好吗。答案是绝对不可能的。
跑题了好像。这儿说的是古典吉他。但道理也一样。
已经兄台发站短了。望一起交流。

每天进步一点点

本来就是在普通不过的一件乐器，非要赋予这东东那么多神奇“内涵”，动不动就“开声后会更好听”“音量巨大”“潜力巨大”来蛊惑老百姓多掏银子。。。。。。。

k827

不成想此等烂贴还有这么多兄弟关注。很“三俗”的东西，现在自己都不好意思再看了。

k827

能引起消费者思考，一慰。

谢信鸿

虽然我算是个卖琴的，但完全同意K兄的看法，甚至其中的怨气也能理解和接受啊……不过，是长了点啊，哈哈哈，我也是跳着看的……

我觉得，无论哪行哪业，都不应该正不压邪！邪气盛行，即使刚巧对自己一方有利，但也是饮鸩止渴之举，最终会害死自己，还连累同行一起啊……

“厂琴还是手工琴”这题目本身有缺陷，因为这很大程度上，是建立在居心叵测的人和言行所推出的伪命题基础上的。根本上讲，对于买琴弹琴的人来说，只有好琴还是差琴的分别，而不必太在意厂琴或是手工琴这个区别。

因为一些人和言行的“运作”，慢慢的大家被带进了一个以偏概全的错误命题里：“厂琴”=低价低质的琴，“手工琴”=高质高价的琴。于是，本该是“这是好琴还是差琴？”的讨论题目，狸猫换太子，变成了“这是厂琴还是手工琴？”，就怎么都说不清了。而无论在辩论当中哪方占优势，制造这个命题的人都会得利。因为这个题目的基础是错误的，有关的辩论就会像在迷宫里乱闯，永远也出不来，于是制造这个伪命题的人，就可以永远从中牟利……

跳出这个错误命题本身，才是摆脱噩梦的根本啊

嫌长的，下面的可以不看，哈哈……

因为生产和经营的安排考虑，运作一间制琴的工厂，涉及很多人和材料、设备等的管理和协调，多半更注重成本控制和效率提高，所以不利于制作（而非不能够）极高品质的琴。但是，这并不等于工厂就肯定做不出好琴，一家琴厂的琴到底好不好，还是要看具体的型号、用料和加工制作等方面的因素。

因为乐器是个敏感的发声盒子，对其中的细节照顾得如何，一般会很大地影响到最终的发声效果。正常情况下，手工制作可以更好照顾这些细节，所以一般认为手工琴要好于无暇顾及细节的工厂琴。但是，这并不等于说手工制作的琴就一定会是好琴，一支手工琴是不是真好，还要看制琴者能不能、有没有对其中的细节做了正确和好的照顾。

“琴”好坏的基本道理是：乐器再敏感，发声都是建立在同一个基本的原理基础上的，把这个基础搞错了，细节照顾得再好，也只能是把一个错误的东西搞得很“精细”而已，是不可能出好琴的；基础对了，如果无暇顾及细节，虽然好，但可能难以达到很好和“精品”的程度；如果这两方面都做到了，琴无论是工厂出来的，还是制琴师个人手里出来的，等等，都有可能是高品质的琴。

选琴的基本道理是：根据自己的需要和条件，合适自己的就是好琴；自己要有主见，拿不定主意，一时又找不到可靠的咨询意见，就不要贸然行动，这时候非要买琴不可的话，买便宜的比买贵的风险更小；只要有自己的主见，又不断学习提高，最终有一天，不用别人说三道四，自己都可以知道什么是好的又合适自己的吉他的。

k827

‘因为一些人和言行的“运作”，慢慢的大家被带进了一个以偏概全的错误命题里：“厂琴”=低价低质的琴，“手工琴”=高质高价的琴。于是，本该是“这是好琴还是差琴？”的讨论题目，狸猫换太子，变成了“这是厂琴还是手工琴？”，就怎么都说不清了。’


谢兄一语中的，赞一个！

ddll

原帖由 谢信鸿 于 2012-1-28 23:44 发表


虽然我算是个卖琴的，但完全同意K兄的看法，甚至其中的怨气也能理解和接受啊……不过，是长了点啊，哈哈哈，我也是跳着看的……

我觉得，无论哪行哪业，都不应该正不压邪！邪气盛行，即 ...

非常到位的一番话!非常好的一番话!弹琴需要水平，其实买琴更需要水平!还有缘分!

扬子江畔

原帖由 谢信鸿 于 2012-1-28 23:44 发表


虽然我算是个卖琴的，但完全同意K兄的看法，甚至其中的怨气也能理解和接受啊……不过，是长了点啊，哈哈哈，我也是跳着看的……

我觉得，无论哪行哪业，都不应该正不压邪！邪气盛行，即 ...

说的太好了！ [em21]

jimy

到现在为止，所有的吉他都是手工制造的，它属于劳动密集型产业。它不像汽车制造行业那样普遍使用机器人。 “手工”一词只是一个营销手段，以和量产的有一个区分。所以没有一个标准。比如有的人花了几个月做了一把吉他就叫他手工（这种制造方式效率低，性价比很低）。有的工厂在线上特制几把吉他也可以叫做手工。
   我所知道的中国单工人吉他产量最大的厂家的情况是：200个工人，一个月产1万-1.5万把抵挡的木吉他。每天需要工作10个小时以上，一个月休假只有一天。平均每个工人一个月制造50-75把低档吉他.如果高档一点的产量会继续下降。这还是在生产线上的，他们干活的速度还不能慢的情况下。这个厂的效率还算是高的了。因为一般的工厂100个工人加紧赶，月产量也就5000把左右。
   希望大家不要被手工这个词所纠结。买一把适合自己的吉他才是王道！

  另外，在国内，很多工厂只是一个干活的地方而已，也就是人多产量大。再不代表什么。

[ 本帖最后由 jimy 于 2012-1-29 11:04 编辑 ]

k827

很赞赏上面几个朋友的讨论。
这个帖子已经不属于我自己。谢谢。

pjh

好文,学习了.

740977780

啥手工琴工厂琴的，都是人做的。工厂琴也得手工粘接打磨。所谓的手工琴也用很多设备。
个人的手工作坊买不起自动化很高的设备，就美其名曰手工制作，其实每个制琴师都很想添加机器设备。别到处忽悠人了。
现在的国内吉他市场只有低端的是合理的，啥全单沙比利也能卖5000多，坑死琴友。
进口的吉他都会翻倍加价。越是高端越是宰死你。
很多国内的所谓手工制琴师大多把琴行里面高不可攀的价格做为参考，忽悠琴友。
你怎么不看看工厂琴的批发价格，低端的全单玫瑰木才1500左右，这个还是含了工厂的利润。高端的也就3000多。
这个价格让很多制琴师汗颜。不是吗。
有很多制琴师价格高的离谱，动不动就万元级别。自己掂量下，万元级别的工厂琴标准阿尔罕布拉11P。
11P的做工用料都是可圈可点的，起码干燥时间都是十几年以上的。
不服的可以去PK一下，看自己做的琴是否能比过11P。
有点自知自明吧，国产琴的优势是性价比。
做琴不过几十把的也敢叫啥手工琴制琴师，回去先练十年八年再出来忽悠。
别拿材料说事。千万别拿材料忽悠人，网上价格多的是。也别拿抵挡材料冒充高档的，良心让狗吃了！
据说11年搞过吉他制作艺术节，据说每把琴又有演奏家的录音。希望制琴师勇敢点，把录音贴出来！别背后拿出来忽悠不懂的琴友。
哈哈，说的多会遭人打击。不说了，赚点钱都不容易。

740977780

在国外独立的制琴作坊是要认证的，制琴师要达到标准才可以营业。
起码是国外大体的手工琴标准是超越所有的工厂琴。
国内的制琴师在没达到水准前，千万别再忽悠啥自己是手工制琴，还拿国外的手工琴做比较，笑死人了。
不要拿国外手工琴的价格说事，什么音色差不了哪去。屁话。差的太多了。
不然怎么没有演奏家用你的琴，别搞出一个两个的作秀。搞出十几个才算本事。
本人无意中伤某些制琴师，尖刻一些才能说明问题。不是吗？

k827

k827

呵呵，老朋友了！
您可能没注意，春节前楼主发过一个帖子与您就节拍器问题进行过争论。君子之争求同存异，观念有异可以争论，这才叫论坛。
未成想在这个话题上与74君找到了“同”，呵呵，算是有缘。
感谢您的认可。

SILENTGHOST

个人认为，找一堆大师或者资深琴友，全蒙上眼睛，一个盲听一个盲弹，旁边站个打酱油的帮着递琴换琴，能听出来哪把是哪把，那说明琴有差距，听不出来，说明基本上差距不大，可以认为是同档琴。

k827

您的《老琴与新琴，哪个更动听？》已拜读。基本同意文中的实验结论。
感谢支持。

josephshen

选吉他是一件不容易的事，与其纠结，不如先找个懂行的老师学习一段时间，再发言会比较好。

谢信鸿

原帖由 josephshen 于 2012-1-30 16:33 发表
选吉他是一件不容易的事，与其纠结，不如先找个懂行的老师学习一段时间，再发言会比较好。

同意这位朋友的看法啊

选乐器会带有很多非常“个人和主观的因素”在里面，而这又是建立在不可避免的一些“客观事实”基础上的，例如：同一支琴，两个不同的人弹起来，效果可能会有很大的差别。很多时候，别人的意见可能对，但同时也很可能是不适用于自己的。所以，没有一定的弹琴经历和认识，就没有办法形成自己对琴的主见，于是就几乎是没有可能选到合适自己的琴的。在没有足够经验的阶段，还是买比较便宜和名声较好的品牌，风险最小。

不过，见到的许多评琴论琴的帖子和言论却给我一种感觉，似乎是在谈论选汽车，而不是乐器……

通常，伴随这种挑琴方式和态度的，还有严密的价格调查分析揭露……很“纠结”啊，哈哈……不知道如果是我自己经过这样一番学习和锤炼之后，终于“挖出”了自己的吉他，最后还有没有兴趣继续玩吉他了……

卖者昧良心要天价，恨不得一笔买卖就爆发；买者发狠砍价钱，恨不得把对方逼到血本无归才满意。这是一种畸形的买卖关系，没有任何一方是对的。无论这其中那个“先有鸡还是先有蛋”的问题争论的结果怎样，恶性循环下去，最后大家都没有活路。

我们所有人的出路都是：给对方一点生存的空间。

这个空间该多大？这是个“智慧和道德的联合判断力”的问题。特别声明，我不是在说“算计和公关的联合运作能力”。

k827

老谢，我佩服你。