请教PRS专利的固定琴桥，八度音真的准么？

Jay_Cutler

如图。PRS这种固定琴桥号称八度音不用调节，（也无法调节），直接就是准的。

我想请教一下用过这种琴桥的朋友：

1）是否真是：只要空弦音调准了，八度就自然是准的？

2）是否琴桥的高度只要在“合理的”范围内，八度音都能保持准确？

有使用经验的朋友给说说啊，多谢了！

大猫猫

我觉得够呛 弦的粗细规格不一样 8度都得重调的 因为空弦准了以后 你往下按其他品 等于一个小幅度的向下推弦 那么音实际上就不准了 如果换了粗弦 同弦距里弦就更硬 硬了的话按下去高得就会比软弦多 8度就得拉长 所以这个琴桥的8度如果说真能准 你也一辈子只能用原厂规格的琴弦  琴弦使用时间过长材质变软的话 也一样会不准 个人觉得这个琴桥设计得比价蛋疼

knuckles

能整体调节的

大猫猫

是吗 能调便会好一些 实在不行整体往后垫螺丝 想往前反正没办法了 也没办法单根弦调
还是比较有局限性 可调性小

Jay_Cutler

据小弟了解，似乎不能“整体调节”。

退一步说，如果某根弦的八度不准，该如何进行“整体调节”呢？ 这根弦调准了，其它就该不准了

三藏

不能单独调节某一根弦，只是能整体调琴桥。两边各有一个小螺丝。

finallzj

感觉很蛋疼。

am79

我相信PRS的做工。
其实你再想想，所有的木吉他琴桥不都是不可调的么？你在箱琴上换了不同粗细的弦还担心八度问题么？

[ 本帖最后由 am79 于 2011-11-1 09:36 编辑 ]

shuneo

你能想到的问题，PRS肯定也想得到的

a936838

PRS好歹算一个高端品牌。。做这么大你觉得会出现各种鲁芬的情况么。。好歹卖2W的琴。。你想得到的PRS制琴师肯定也考虑过啊

heartbreaker

你得木吉他 也整天调8度吗？

Jay_Cutler

木吉他没有电吉他拾音器对音高的扑捉那么精确啊。

此外，PRS的做工好坏，以及它是否想到了八度这些问题，并不意味这种琴桥能解决八度的问题。其物理（声学）原理摆在这里啊。

虽然吉他不是一件音高绝对精准的乐器。但是，像LP那种琴桥，如果琴颈制作合格的话，仔细调节琴桥，能够获得比较准确的八度音，高把位听感很舒服的

[ 本帖最后由 Jay_Cutler 于 2011-11-1 15:46 编辑 ]

daisysteam

美产的应该还可以 不换琴弦规格的话应该没问题 prs可能最适合出厂规格被

am79

原帖由 Jay_Cutler 于 2011-11-1 15:44 发表
木吉他没有电吉他拾音器对音高的扑捉那么精确啊。

此外，PRS的做工好坏，以及它是否想到了八度这些问题，并不意味这种琴桥能解决八度的问题。其物理（声学）原理摆在这里啊。

虽然吉他不是一件音高绝对精准的乐 ...

谁说木吉他对音高的捕捉就不如电吉他了？！谁说的，直接抽他1000个大嘴巴，使劲抽！

qinzhenyu000

LZ这个图貌似是我的吧，曾经写的一篇prs se singlecut的评测
这琴貌似调不了八度，我也觉得很蛋疼，不过用了一年多了，
琴弦的规格从009到010到011我都用过，没发现八度不准，
琴桥末端有两个小微调，那个貌似可以一定范围的去调节
个人认为这种设计还是不太妥当...

am79

这种琴桥叫做Wrap around，原理其实就与木吉他的固定琴桥差不多。你见过木吉他要调八度的么？厂家保证八度。
Gibson Melody Maker也用的这种琴桥。

[ 本帖最后由 am79 于 2011-11-1 17:35 编辑 ]

Jay_Cutler

LS，八度音的调节，其背后是一种物理原理。说白了，是科学，不是传统。
不能因为传统木吉他没有调节八度的装置，就认为电吉他上八度的调节装置是多余的。

此外，电子拾音装置对琴弦震动进行扑捉（然后通过功放和喇叭进行放大），要比木吉他的声音直接在空气中传播要敏感。这也是科学。你有话好好说，不用抽这个抽那个的。

Jay_Cutler

15楼哥们，是借的你的图。我在GC一搜PRS就搜到了你的帖子，呵呵 。

我对PRS有兴趣，因此发帖研究这种琴桥。我只弹固定桥的琴，不玩摇把，所以没有考虑PRS的单摇或者小双摇。

theonechris

这个坦承我也很关注~
唯一担心SINGLECUT的就是这个问题了……

雌雄

不要在这个问题上抬杠，我告诉你为什么木琴没电琴对八度音要求高，木琴很少过12品后的好不好，高把位和谐不和谐，电琴要经常碰到的。

Jay_Cutler

LSS，讲原理的欢迎，骂人的请走开。不希望看到弹吉他的人有你这样的素质

雌雄

没用过这种琴桥，但厂家就算再精确，从物理上来说，还是欠缺科学的，
不过不用太讲究八度音，tele传统琴桥的就1颗螺丝调2根铉，

am79

木吉他对八度音的要求并不比电吉他低好不好？谁说木吉他不常用12品以上的？
wrap around自然也是如此。谁也没说这是什么传统。谁都知道这背后有科学原理。仔细看，现代木吉他的琴桥形状很有讲究的，保证6根弦弦长各不相同，进而保证八度的准确。这背后当然是科学原理，谁不明白的那是没学好中学物理。在这上抬杠没意思，本来吉他这种乐器也不是很符合定律原理的乐器。
至于电子拾音装置，起码它也得是在保证声学原理前提下的八度准确才行的吧？这道理也不消多讲。

[ 本帖最后由 am79 于 2011-11-1 22:48 编辑 ]

qinzhenyu000

原帖由 Jay_Cutler 于 2011-11-1 21:17 发表
15楼哥们，是借的你的图。我在GC一搜PRS就搜到了你的帖子，呵呵 。

我对PRS有兴趣，因此发帖研究这种琴桥。我只弹固定桥的琴，不玩摇把，所以没有考虑PRS的单摇或者小双摇。

哈哈，我觉得这样的设计不是很好，琴桥后倒是有两个微调的小螺丝，调那个小微调应该可以调节八度，不过我没调过，
我的琴八度挺准的，不过让我闹心的是卷线器...经常跑音，而且有一个不知道为什么，买回来的时候就是，不像其他的那么灵敏，
其他的稍微动一动就能调音，唯独那一个动的幅度要比其他的大才能调，不过这到不是什么大问题，singlecut我觉得做成穿体的会
更好一些

Jay_Cutler

小胖。卷弦器不精确，换一套就行啊，很容易的。韩产的自锁，一百多元。就很用的。

虚幻的钻石

这么一说还真有点这个感觉。。。其实是个好话题

Jay_Cutler

原帖由 am79 于 2011-11-1 22:45 发表
木吉他对八度音的要求并不比电吉他低好不好？谁说木吉他不常用12品以上的？
wrap around自然也是如此。谁也没说这是什么传统。谁都知道这背后有科学原理。仔细看，现代木吉他的琴桥形状很有讲究的，保证6根弦弦长各 ...

你看看自己以前的发言，给人一种印象：因为木吉他使用固定形状的琴桥，所以PRS这种琴桥的八度也肯定是准的。

因此我才说，琴桥的结构，问科学原理就行，而不是问木吉他的传统。因为它只能说明以前的技术工艺做不出木吉他的8度微调装置，或者成本太高，后来就一直凑合了，成为了传统。但并不意味着这种设计就是最理想的。  

电吉他发展的几十年，在琴桥设计方面都越发注意调节8度的功能，说明了什么呢？再者说，PRS这种固定形状的琴桥，别人也不是想不到，为什么从来都要设计成需要自己一点点调的呢？

最后给你看一下你要如何如何的对象，陈庆民等著《调琴圣手》，第30页。

[ 本帖最后由 Jay_Cutler 于 2011-11-1 23:46 编辑 ]

lltmc

哇，引经据典学术范儿。

qinzhenyu000

原帖由 Jay_Cutler 于 2011-11-1 23:21 发表
小胖。卷弦器不精确，换一套就行啊，很容易的。韩产的自锁，一百多元。就很用的。

]
恩 可以考虑换一套 哈哈

heartbreaker

吉他本身就不是那种音准特准的乐器 不用太纠结

huoyujia1994

只要调 所有琴的八度音都能准

雌雄

某人真喜欢抬杠，不缺角的木吉他在14品就是琴体了，即使缺角木吉他，也不大量弹到15品那区域
可这些高把位正恰恰是电吉他，可以说solo的黄金区域了，以理服人，死抬杠干嘛
人家说电吉他，你非扯到木吉他就是固定不调整的琴桥，搞的好像木吉他八度音音有多准一样

am79

首先要明确一点：什么叫八度。当然大家都知道，中音1到高音1这之间就是一个八度，很简单。但要说明，这在十二平均律里，八度这个概念比较好理解。
乐器定律方式常用的有三种：纯律、五度相生律、十二平均律。吉他这种乐器应用的就是十二平均律。但严格来说，在三种定律方式中，十二平均律是最不准确的，但却是最容易理解的。对于有品类的乐器，显然应用十二平均律来定律最为方便。按十二平均律来调吉他八度，也不是什么难事。只消把12品丝调到对应弦长的1/2即可。吉他初学者都知道。

不管是木吉他还是电吉他，高把位的定音确实是个问题，所以很多电吉他设计了可调弦长的琴桥，这个地球人都知道。但如果你要是能保证琴颈状态相对不变，那么八度也不是问题。我弹每把电琴，基本上只在买来的时候调一次八度，然后以后的若干年内就根本不用调，一直是准的。把这个原理放在吉他出厂前，也可以做到。只要你不刻意的去改变琴颈的状态，用大致相同型号的弦，八度也会一直保持不变数年。所以PRS可以保证在出厂的时候八度准，也就不必担心以后不准。除非你把吉他弄到琴颈弯成弓，这样才会让八度不准。正常维护琴的人显然不会这么钻牛角尖把吉他弄到如此。同理比如GODIN等品牌也出过很多款固定琴桥的电箱，其外形更接近于电琴而不是箱琴，用到高把位的几率与电琴是一样的，但它确实是箱琴，它的琴桥就是不可调的。显然厂家对于产品的八度有足够的信心。

如果你还是很过度纠结于每一品的音准（其实就是八度的延伸），那就还是使用Fuzz Fetion系统再配合曲线型的品丝（按纯律计算得到的而不是十二平均律），保证你对每一品音准的严格精确的好奇心。




我觉得这问题实在没必要再争论了。

[ 本帖最后由 am79 于 2011-11-2 15:55 编辑 ]

Jay_Cutler

我觉得LS在转移话题。

平均律和纯律什么的，学过点音乐的都明白。我在玩吉他之前，拉了8年提琴。在与钢琴合奏的时候，我用平均律拉；在独奏或者弦乐重奏的时候，我倾向于用纯律拉，无非因为纯律的大小调效果更好。但是我在弹吉他的时候也默认和接受平均律，不会奢求把品丝搞成扭曲的。

我在这个帖子里从来没想讨论平均律是否最理想的律制。我只想说，即使吉他运用了平均律这种比较“折中”的律制，是否也应该尽量保证每个品格的音达到标准。在高把位出现“物理困难”的地方，或者在琴颈状态、琴弦规格出现变化的情况下，是否应该能够运用“手动”的方法进行调节？ 而PRS的这种固定琴桥能否实现这种调节功能？

我从一开始要咨询和讨论的话题，就是这个层面。

am79

我说过了，多数人不会使用特殊型号的琴弦把琴颈弄得很弯。民谣的我009到013都用过，电琴最常见的009，010，拉力虽然不同，但可以通过调节琴颈使琴颈即使在换弦后弯曲度也不会发生明显变化，这样八度也基本没有变化。

如果非要到使用不同型号的弦、琴颈在不同变态弯曲度的情况下还要严格保证每根弦按在每个品丝的音准，那常见的吉他不可能达到这样的状态，也就是说完全平直的品丝不可能满足你对音准的严格要求。即使你随时调琴桥，但平直而且固定的品丝其位置可能并不在数学上那么精确的位置。解决方案也是有的：把每个品丝都设计成活动的，且每根品丝要分成6段。重新上弦后，调好琴颈琴桥，还要调节每个品丝每个区段的精确位置（如果是24品琴的话这个工作量就是24x6），保证每根弦按在每个品丝上时音准绝对准确。当然，还要严格控制琴的放置方式，严格控制温度湿度以保证琴颈的弯曲度不能有丝毫变化，否则牵一发而动全身，你还得重新调节所有该调的……反正我是没见过这种吉他。我在35楼发的VAI那把变态吉他的品丝虽然分段弯曲但也不能活动。前提是，真的有人的耳朵能尖到听出某一品的音有百分之几的不准。这世界上很可能有这样白金耳朵的人，但显然多数人都不是，包括我。

我的电琴在一次性调准八度后几年我就不再管了，偶尔兴起测一下，基本是准的。我不纠结这种过于精确的问题。即使期间换过不同型号的琴弦、调过琴桥的弹簧，导致琴颈弯曲度一直有变化，但我的琴八度一直是准的，我从没因为调过琴颈而再次调过八度。当然，是在我容忍的误差范围内。白金耳朵请便。

有时，你手指按弦的力度不同也会导致音高略有变化，这就不是琴桥或者品丝的问题了。调节得再复杂的吉他碰到手指用力不均的情况也无能为力。

显然这个问题在提琴类的无品的弦乐器上就不是问题了。吉他是有品的，问题出在这。

无品吉他（以及贝司）非常少见。

[ 本帖最后由 am79 于 2011-11-2 18:28 编辑 ]

小旺

出厂即准确,若换用非出厂标定规格的琴弦以及使用特殊定音,8度立刻变得不准——
捎带多一句(不是小瞧某些人,不带有攻击性),君不见不同弦的有效弦长不同么?那么好,把一根016的3弦换成017的3弦,有效弦长会一样不?
适应性较可单独调节每弦的要差.
应性较可单独调节每弦的要差.
性较可单独调节每弦的要差.
较可单独调节每弦的要差.
可单独调节每弦的要差.
单独调节每弦的要差.
独调节每弦的要差.
调节每弦的要差.
节每弦的要差.
每弦的要差.
弦的要差.
的要差.
要差.
差.
.

小旺

原帖由 Jay_Cutler 于 2011-11-2 17:16 发表
在高把位出现“物理困难”的地方，或者在琴颈状态、琴弦规格出现变化的情况下，是否应该能够运用“手动”的方法进行调节？ 而PRS的这种固定琴桥能否实现这种调节功能？

真不能啊同学,难以置信PRS居然干出这种事啊!
居然干出这种事啊!
干出这种事啊!
这种事啊!
啊!!

theonechris

要是高烁老师能关注下这个帖子为大家解惑就好了~

am79

对于以十二平均律来定音的乐器，其实对于弦长并没有太高的要求，只要是在有效弦长1/2的位置就是一个八度。所以即使不同规格的弦，弦长点或者短点，都遵从这个规律，都可以由此计算出其他各个音。