请教即兴时如何把握“大局”

tigerchou · 发表于 2011-11-12 23:18:30

RT
该如何安排，特别是在连续很多遍的进行时？
我有一个非常不好的习惯，就是喜欢把每一小节都填得满满的，最后竟无法合理的回到主题去，我也知道有时候不弹反而效果跟好，但是当你RUN的时候脑子是空的，完全不会想接下来该弹些什么，然后两遍下来的时候发现自己什么招都用完了~~
我想这不是拼命练习就可以解决的，希望大家分享这方面的经验，比如你们在即兴的时候脑子里在想些什么？不是问XX和弦该用XX音阶弹这种细节，而是当弹着当前小节的时候会想下两小节或者是下两遍该怎么编排吗？抽得出空挡想吗？等等，希望提供一些心得体会

nw1022 · 发表于 2011-11-12 23:44:08

想想自己要表达的感情吧0.0

技巧只是辅助

个人看法~

k7806 · 发表于 2011-11-13 09:35:31

还是那句话，多弹别人的曲子，学习别人的东西，慢慢转变成自己的。

墨芬一挺 · 发表于 2011-11-13 10:55:44

我和楼主同感期待答案

tigerchou · 发表于 2011-11-13 14:05:31

好吧，我有很多块积木（LICKS和动机），怎么砌（排列）成一个房子的形状（曲子）
平房（短的）我懂砌，摩天大楼（很长的）我砌不来
我的问题简单的来说就是这样的
我觉得2L3L说的都是倾向于怎么弄到积木

cdcl · 发表于 2011-11-13 22:13:18

你把你弹得唱一下看看，是不是能有个完整的意思呢，我的经验就是重复和弹得像说话一样哈哈，你填得满满的就是你说话不带停罗。当然我弹即兴的时候也不是太想音阶和弦的对应什么的。我想的是在这12小节的轮回里怎么让律动和音融进去，我的经验就是先弹很少的几个音613就够了，看看能在这3个音里组成一个完整的想表达的东西没。这个对我来说很有效

说传1 · 发表于 2011-11-13 22:31:07

音阶61235主要音623，节奏两音一句的可以16，,56,36,26，或者23,13,53,63，三音一句的216,356,236,326,126,。。。。653,253,213,123,。。。。四音一句的，3216,2316,3516,5623,6123,1253.。。。。总而言之，节奏起到了决定性作用，看你在音乐律动中的节奏感了，多练节奏。大局观自己设计一下就行了。还有一个就是比如第一句我选择5开始结尾音到3，那我的选择就可以直接是53，这句就完了，还可以是5123，也可以是523，也可以是5653，562131253，这样第一句就是从5一个不稳定的音解决到了3相对稳定的音，第二句就可以5开头2结尾，第三句可以1开头3结尾，第四句可以1开头6结尾。

albbhe40dd · 发表于 2011-11-13 23:00:23

我一个lick可以弹12小节
属于自娱自爽型

tigerchou · 发表于 2011-11-14 00:15:29

这是个好方法，我也强迫过自己在开头的几小节弹少些~~但是两遍下来新的开始还是变快了~~还有就是如果第N遍的第一小节和第一遍的第一小节一样的话你会不会感觉很没趣呢？对于动机你是怎么变奏的？我的习惯是在后面加点LICK，然后就造成了音符越来越多~~~所以我在单一的12小节里应该没有问题~~重复几遍我就悲剧啦~~

tigerchou · 发表于 2011-11-14 01:03:43

回复7L
对于节奏来说我倒是很多变的，看到你的回复感觉到你是一个很细腻的人~~会考虑到起始音和最后落下的音与和弦的关系，我就不行啦~~顶多第一遍的时候会用到下一小节的导音，或者用琶音和模进连接下一小节，但是几遍之后，特别是RUN完一段很酷的LICK之后就只能落在和弦内音上了，事实上落在根音上的情况最多，因为根本没时间去想，顺手就按到那里去了~~所以基本上我JAM的时候别人听起来的感觉是虎头蛇尾
这也许是我的练习方式所造成的，我对音程的感觉很重视，因为如果我在JAM的时候，下一拍想要走到哪里，我会直接弹出来也就是说我会靠直接肌肉记忆来找到这个感觉的旋律音程第二个音在哪里？而不是：我想要这样一个音，先思考这个音和前面相差几度，然后再找出这根弦的上行或者下行的几度在哪里这种思考方法，我觉得这是在绕远路，尽管我不知道别人是不是这样的思考方法
所以我的练习方法是不断的记忆“成品”的音程，然后比如说一个BLUES 12 BAR，我会分成3部分练习，即是分成主，下属和属和弦，套用LICK和所有8度内的音程，感觉在当前和弦上是什么感觉，最后落在什么地方比较和谐，然后让肌肉记住这些地方，答案当然是根音最和谐，其次是5音3音7音，所以很自然的就落在这些音上了，特别是根音的概率最大，所以每一小节的终止感都很强，导致一段即兴不是一个整体，最近拼命的改正，终于在12小节内不那么“分段”了，然后在几遍12小节内又发现了问题，就是每遍都像是一个独立的个体，没有整体性~~这也是提出这个问题的原因

[ 本帖最后由 tigerchou 于 2011-11-14 01:05 编辑 ]

tigerchou · 发表于 2011-11-14 01:10:49

希望大家踊跃发言，真想知道大家在JAM的时候脑子里想的是什么

cdcl · 发表于 2011-11-14 01:26:22

哦变奏很简单啊，就算3个音，只要你的节奏点往前移点或往后移点都不一样哦，还有这3个音你安排在不同的位置，怎么都不会觉得一样的，变化太多了。随便你去即兴N轮哦，还是把律动找到最重要了，只要在律动里面你就可以去安排，当然你偶尔跑出去也是很有意思的

tigerchou · 发表于 2011-11-14 01:33:51

其实我一直不是很明白律动是什么意思，我的理解应该是乐句之间的呼吸，如果这样解释没错的话，那么是不是需要对应呢？是脑子里思考的结果还是通过某种针对性的练习变成本能反应呢？
另外你觉得我的练习方法是不是错误的呢？果然还是要按很学术的方法来练习吗？

lilishizhu · 发表于 2011-11-14 02:08:14

音阶有模进，节奏也有模进。练习节奏的模进可以很好的控制你说的呼吸。你提到的肌肉记住这些地方对即兴而言太惯性了，也就是说太局限于把位了。最好把你所能弹到的音都记住。这样从一个和弦到另一个和弦的解决目的才更明确！听觉上的习惯性也是要培养多听的，太多的Tension刚开始听肯定决的不舒服，但听习惯了，你解决到根音上，你可能会决的有点腻了！

墨芬一挺 · 发表于 2011-11-14 11:10:09

顶一下继续学习

tigerchou · 发表于 2011-11-14 21:12:59

节奏模进？有谱例吗？貌似BAIDU上搜不到啊~~

阿青青 · 发表于 2011-11-15 13:31:20

你们都在讨论高难度的问题了。。。我还跟不上呀~~~
~~
继续依葫芦画瓢中~~

Bryan.C · 发表于 2011-11-15 16:44:21

Blues即兴？Jazz即兴？
前者我还能说几句，后者就完全插不上嘴了。

tigerchou · 发表于 2011-11-15 21:08:20

当然是BLUES啦，谈谈JAZZ更是欢迎

Guitarsmadman · 发表于 2011-11-15 21:21:50

自己脑子空白。我对此贴很关注~帮顶了·大神们多多发言啊。。

cdcl · 发表于 2011-11-15 22:14:42

律动这个我自己也解释得不大明白。不知道你有没听说过，音未到，节奏先行的道理。就是在你还没弹乐句之前，你的脑子里已经有鼓的稳定的节奏了，就是每个节奏轮回的重音的安排先要在脑子里有个概念，当然你可以在脑子里把你的节奏编成一套一套的（我常用的方法）对我来说挺有用，也就是在这样的重音安排下，你只要主要的音和重音保持住，那你要把你的文章变成什么样的格式就是自己的想法问题了。个人的经验不知道管不管用

nw1022 · 发表于 2011-11-15 22:41:38

我觉得这个帖子应该加精

Bryan.C · 发表于 2011-11-16 09:03:25

“要有砖！”于是便有了砖……

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

Blues即兴，脑子里面其实想到的是语言。
只是用音乐的形式表达出来，但本质上，是语言。
我们说话时候如果情绪正常，内容也很普通的时候，语音语调都是平平的，这样正常的声音别人会比较容易接受；
但是，
当我们弹吉他或者吹口琴或者弹钢琴的blues的时候，这样情绪正常，内容普通的声音就让听众觉得没什么可以接受的了。
当我们心情不好的时候，我们会欲言又止，我们会支支吾吾，我们会骂骂咧咧，我们会大喊大叫。
当我们表达爱意或者憎恨的时候，我们会重复，我们会重复，我们会再重复。“我爱你”和“我艹你”都是只说一句不会管用的。
当我们理性的思考问题时候，当我们想通过语言表露学识的时候，我们也会转文，玩些成语典故，甚至夹杂些英文日文。
这就是blues即兴时候我们可以干的事情。

这些话写进来，就有砖了，再引些玉，帖子才能加精啊。

albbhe40dd · 发表于 2011-11-16 13:59:23

个人拙见，大局交给和声

lico16991229 · 发表于 2011-11-16 14:42:25

主要是有个适合的动机吧，另外律动也特别重要，用鼓手的话说，律动就是节奏。呵呵要能准备的把律动弹出来。

[ 本帖最后由 lico16991229 于 2011-11-16 14:43 编辑 ]

tigerchou · 发表于 2011-11-16 15:03:49

啊~~不行了~发这贴之后又弹了两天，发现越是思考越是弹不出来
24L用语言做比方我觉得很恰当，因为以前我也看过一篇类似的帖子，那段时间就模仿自己想说的话的音调弹出来，自己听起来感觉很有FEEL，但是这样弹会不会太没有计划性了？
貌似BUDDY GUY在这方面很有代表性，听他的即兴感觉就是在说话

大牛=用脚弹琴 · 发表于 2011-11-16 22:58:43

我自己的经验是先听几个小节，抓住节奏组的律动，

听听是什么风格（这个时候选择适合这个风格的LICKS）。

然后先简单的弹几个音（即使不知道是什么调也可以，反正左右附近的品肯定有在调上的音，

这个是和VICTOR WOOTEN学的~~）

接下来把几个简单的音当做一个主题，考虑怎么去发展（这个时候一个好的键盘手会给出

很多能引起联想的东西，慢慢推动发展），然后回到主题......

一点儿粗浅的经验，还望高手指正！

lunahost · 发表于 2011-11-20 14:36:05

我感觉这是个很好的一个问题！~

我认为要想理解这个问题，首先要知道音乐中什么是最重要的因素。虽然这个很难解答，但是我想硬要钻牛角尖的话也还是能分出伯仲的。我想音乐中最重要的因素是---节奏。

我们有很多理解不了、接受不了的音乐形式，但是只要有耳朵，而且耳朵功能还健全的人，对节奏是都能理解和接受得了的，没有哪个人说自己是接受不了某种节奏的。即使是没有旋律、没有和声、没有风格的意识，单单就节奏就足以让我们听得不亦乐乎了。我们的心跳、走路的步伐、说话的语调等等等都是某种节奏，懂音乐的人也好还是不懂音乐的人也好，任何一个人对节奏的认识是发自骨子里的，说白了就是从娘胎里就开始认识到的。

所以，硬要分的话节奏是音乐中最重要的因素。任何的旋律也好、和声也好、风格也好，都是建立在某种节奏之上。意识到了这个前提，要想回答搂主的问题，就容易多了。在这个前提之下，所谓的“音乐的逻辑性”就摆在了很突出的位置。我们选定了某种节奏的情况下，要想解决“音乐大局”的问题，我想那就是在说音乐逻辑性了。

我想，我们很多人都见过脑电图。看似不规则的曲线(也有可能就是不规则的，这不重要)，但是有一点可以肯定，这描绘的是人类大脑中微电流起伏状况，而这跟人类的情绪变化是紧密关联的。所以，我们要培养在某种节奏下用声音或者说用旋律来描绘这种曲线的能力，也就是用音乐来描绘这种曲线。这就是音乐中的逻辑性，说白了也就是所谓的大局，也就是要描绘某种逻辑性，关键是怎样平滑的描绘这种曲线，这是最现实的。至于用什么样的手法，用什么音阶也好、还是用什么和弦也好，还是什么这个那个，都在于发挥自己的创造性。说什么起承转合还有什么起发展高潮结尾，还有其他更加不规则的等等，都是在描绘某种逻辑性。认识到了这一点，解答这个问题就应该有了眉目了。

建议搂主多借鉴一下已经成名的曲目，不管是什么风格，经典曲目都具备把握大局的特点。另外，我个人感觉，更加彻底、有效的锻炼方法是，仔细去体会无调性音乐的特点，它是非常复杂的音乐形式，不用试着去理解，但是试着去接受它，能体会出无调性音乐中的音乐逻辑性，对理解整个音乐体系是很有帮助的，至少我是这么认为的。

[ 本帖最后由 lunahost 于 2011-11-20 14:49 编辑 ]

墨芬一挺 · 发表于 2011-11-20 21:01:35

tigerchou · 发表于 2011-11-21 20:09:56

受教！！

aiwojieha · 发表于 2011-11-23 02:26:05

我理解是跟着唱的时候你不是不能喘气嘛然后气用尽了你就呼吸呼吸的时候不要弹弹就别呼吸

cdcl · 发表于 2011-11-23 18:51:11

我对情绪和内在情感的说法也深表赞同，我在即兴的时候会碰到2种情况，第一种是听到一些声音比如说是伴奏或是人声或是旋律参生了一个内在旋律，而我要做的就是把他弹出来，第2种情况是心里有情感但是脑子里什么都没一片空白，这个时候我通常的做法是让声音和周围的环境带着我走，我会发觉声音是个很奇怪的东西，当你弹出它的时候有时它会想往高处或低处走或不动。我有时会仔细的听下它给我的感觉从而确定我要弹些什么。对我在即兴的时候这很管用

阿青青 · 发表于 2011-11-24 18:25:04

高手们继续讨论咯。。。我安静的聆听~~~

zqjet · 发表于 2012-1-20 00:25:26

弹得好啊，才学，还未知从那里开始入门呢

—Nan— · 发表于 2012-1-23 20:36:44

转过头去弹弹bass吧你会对和声的走向有更深的理解

haohaohaohao · 发表于 2012-3-17 23:22:21

即兴还是要有理论才行……有时脑子里想到但反应不过来了！！

huangzhi350 · 发表于 2012-3-26 18:48:43

有一个办法能有效解决你的问题，那就是多多扒歌，把任何你听到的SOLO扒下来，结合进行分析透彻后上手弹熟练，积累到一定程度了，你就越来越厉害了。其实我也在慢慢积累过程当中的。
我有几点粗浅的体会，比如第一遍12小节布鲁斯进行，弹慢些，以八分音符为主，整体上呈现的是一个叙述语气，这个段落要有一个主题句，主题句不在于要多难多块，而在于要好听，有feeling。
然后到第二遍12小节的话就以十六分音符为主，可以适当的加入FUNK的元素，并配以模进，琶音等等作为修饰用，到最后再回到之前说到的那个主题句。

[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2012-3-26 18:53 编辑 ]

sunke0512 · 发表于 2014-11-2 22:16:43

挺漂亮，！！！

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