牌子效应

金属暴徒 · 发表于 2011-11-21 12:45:49

这个倒是真的，配件占的比重不小。

金属暴徒 · 发表于 2011-11-21 12:56:49

品牌的价值不可否认，所有的品牌都是从无到有一步一步做出来的，不必盲目崇拜，当然也不能当人家不存在。国产未必没有精品，品牌也未必没有垃圾。

bozigao · 发表于 2011-11-21 16:20:16

原帖由 annayuan01 于 2011-11-21 12:14 发表
019-8500 是五弦的

单说3000+这个价格确实是不错，性价比很高。

但是价值是什么决定的？成本？音色？收藏价值？还是什么？
那就是品牌。品牌创造的价值。

当时这个问题我也问过某琴师.但他确定的说这是019 8500的电路..大概拾音器不是吧.

leeyan99 · 发表于 2011-11-21 22:55:11

大家特别注重产地,乍一看貌似是一种微妙的"崇洋" ,当然这词儿有点过,

事出必有因,其实细琢磨一下就明白了,老美做东西跟小日本比有点粗制滥造,但出来的声音就是好听.小日本做工细是世界喊第一没人敢说第二的.不信你

就去看看丰田汽车车间,什么叫人力机械化.就跟机器人一样. 小日本唯一服的就是日耳曼民族,他能做的德国佬也能做,而且有些东西还做得更好~

但是MADE IN CHINA呢,做的好不好,技术,设备是其一,人为是其二.中国人做事喜欢"对付" 特别是公家的东西,反正不是我的,做的再好也不给涨工资,你看

银行,政府机关这些办事单位的态度就明白

国内有没有好货,有.就是工作态度有问题,考虑事情的角度完全不同.所以MADE IN C 买到质量不过关的几率会增大.如此效应最终产生的结果就是大家

习惯性的拿产地区分质量的好坏.

地下公园 · 发表于 2011-11-22 03:33:19

我也馋胡缠胡。哈哈

首先对音色的要求我觉得并不一定非得是大牌的琴，或者说是品牌的琴就一定好，这个前段时间录专辑和台湾的颜中坤老师聊天，聊到一个问题就是“什么样的音色是你所需要的”。颜老师告诉我说他混音的时候如果需要一个500块钱的吉他发出的声音，那么你只需要用一把500块的吉他录进去就OK了，关键的问题是懂得什么叫做“合适”。切忌对设备的过分迷恋和神话。

另外就是所谓的品牌，既然是品牌，就有相对应的硬件设备和人工，这些个永远都不是一个作坊所能够实现的，一个品牌必定有相对应的售后和各种各样的对应问题和解决问题的环节才能称的上是品牌。

至于价格的问题，其实大家都明白，同样的东西商场一定比地摊贵，因为要交房租啊。因为有人工开销啊。这些都是制约价格的因素。但是地摊卖给你以后很可能找不到人了，可是商场跑不了啊。中国的人工一小时5块钱人民币，国外的人工一小时也是5块钱，但是人家是美金啊。进口的哪有不贵的道理。

另外楼主以后要是有钱了是不是也会买一把自己中意的品牌琴呢？

金属暴徒 · 发表于 2011-11-22 07:14:36

产地这玩意儿，现在是世界经济，再一个商家都是追求利润最大化的，所以买到的made in usa或者made in korea并不一定代表就是在美国或者韩国做的，这个问题请不要再跟我争论了。至于你说的丰田汽车，这个日本国内和我们国内销售的车是不一样的，为什么？这个要问管理层了，最起码我看到过丰田皇冠的轴距断了，国产车的小毛病不断，这个是必须要承认的。其实你后面说的问题属于“态度”的问题，上面要求怎么做，下面就只能怎么做。其实我想说的就是，在某些科技含量并不是很高的产品上，产地和品牌都不是最重要的，当然前提是都必须遵守行业标准。很多人都是看品牌，总以为只要是品牌，哪怕是最低端的，也一定比国产强。所以无论洋货也好，国产也罢，评价的态度只能遵循一个原则，客观。

金属暴徒 · 发表于 2011-11-22 07:20:25

是掺和，哈哈。你说的对，只有从原料采购一直到产品售后有了良好的保障之后，才能称其为一个品牌。其实我一直认为我们国内发展手工也好订制也罢，有点早了，合格的量产还没有呢。

金属暴徒 · 发表于 2011-11-22 07:24:14

上几张图片吧，大家分辨一下哪些是洋货，哪些是国产。

carlisbs · 发表于 2011-11-22 07:59:56

四把全部国产

金属暴徒 · 发表于 2011-11-22 08:10:40

我发的是5张照片。

bozigao · 发表于 2011-11-22 08:18:35

原帖由 leeyan99 于 2011-11-21 22:55 发表
大家特别注重产地,乍一看貌似是一种微妙的"崇洋" ,当然这词儿有点过,

事出必有因,其实细琢磨一下就明白了,老美做东西跟小日本比有点粗制滥造,但出来的声音就是好听.小日本做工细是世界喊第一没人敢说第二的.不信你 ...

这话我有所保留..Iphone 就是中国做的..当然不是设计..我之前听我一个在富士康的朋友说..现在富士康不单只是组装..还参加生产..

在这个全球苹果控的大热下..我们中国人做的东西..难道就不能算是好吗?

金属暴徒 · 发表于 2011-11-22 09:42:32

X芬还是中国做的呢，但是即便国人知道了真实产地，还是会有人找出各种各样的理由来替它辩护，就这么着吧。清者自清，浊者自浊，国外好多东西都是国产呢，但是走出国门转一圈回来，用它的人就觉得自己能挺直腰杆子了，无他，心理作祟而已。就好象我一个朋友说的，拿一把X芬上台演出，自己觉得音色调的跟屎一样，台下的人一听是X芬，就对他说，这音色真牛逼。

bozigao · 发表于 2011-11-22 10:09:06

原帖由 金属暴徒 于 2011-11-22 09:42 发表
X芬还是中国做的呢，但是即便国人知道了真实产地，还是会有人找出各种各样的理由来替它辩护，就这么着吧。清者自清，浊者自浊，国外好多东西都是国产呢，但是走出国门转一圈回来，用它的人就觉得自己能挺直腰杆子了， ...

这个大概是心理作用吧..自己总觉得没有别人的琴好.`.

maizi2006 · 发表于 2011-11-22 10:15:17

音色不错牌子。。。这个很多人都在乎。

carlisbs · 发表于 2011-11-22 10:26:28

我以为前两张照片里是同一把琴的不同角度……
那第一张照片里的另外两把琴仍然是 Kimble 级的……

金属暴徒 · 发表于 2011-11-22 10:37:21

你这个级别是指价格还是做工？建议你贴个相同做工的来看看。

carlisbs · 发表于 2011-11-22 10:41:41

我猜图的思路是，你特意贴出来琴的图片让大家猜国外产还是国内产
反正一个图就 50% 概率押对，而且没准那些漂亮的漆面贴面有故意误导作用
所以全猜国产了……

蝙蝠WX · 发表于 2011-11-22 10:52:39

哎~~~各方面条件上了某种曾度的琴，单独演奏都不差，但是还得搭配外部条件：1、团队：吉他手是用G还是F，鼓手习惯啥风格；2、演出空间，舞台工程。
MD，说到这想到个问题，有想到另外一个事。声音混他们都惦记是BASS，就没想过鼓也有低音，吉他也有低音。现场效果叠加不好，其实很大曾度上是中声部的问题，他们很多都不对路，经常加厚重的低频，单独弹起来是好像厚重沉稳，可是加到乐队里来直接就变屎了，还好最近来了个对路的吉他手，会把空间留给BASS。所以你的琴声音出不来不一定是你这一路的问题，更多问题是来自外部的。

金属暴徒 · 发表于 2011-11-22 10:53:38

我真不是故意非得贴这些带贴面的图片，我那哥们就是发给我看看以前的样品，都是这样的。只是想说国内也并非做不出来不错的琴，法丽达不也在做那些号称原产地的牌子吗？我这哥们一样也做过，而且是号称custom shop级别的。无论洋货也好，国产也罢，大家对待的态度都客观一点，当然我不否认有很多国产都是纯粹为了赚钱而做出来的垃圾，还是在于做琴的人。

金属暴徒 · 发表于 2011-11-22 10:56:26

哈哈，我们这里有句话叫，拉不出屎来怨茅房，估计跟你的意思差不多。弹不出好声音来那绝对是设备的关系，跟人没关系，这就叫不客观。

D.L.G.A · 发表于 2011-11-22 11:03:58

我也掺和一把，传统来说中国人的手艺其实不差。但中国现今的经济体系等等因素，大家注重的是低成本赚取更多的利润。而外国，或说美国、日本这些，更注重的是打造一个强硬的品牌，而且是不惜重金地去打造。当然最近十几年，中国也很注重品牌。但在内地，乐器这一领域里，大家也得看清楚一个现实，市场仍不算是很好，利润也不高到大家下重本去打造好的品牌。举实例，小弟曾在一间乐器厂工作，他们建牌不长，产品方面，好的2-300，甚至更高档的产品500以上，却是面向外单，当然也有在内陆销售。而像小配件，什么背带之类的，价格比市面上其他同类产品稍低，打得就是一个低价格的战略，外形也照足高档款式来做，也有自己开发设计的产品。问题我自己使用过后觉得，一分钱真的是一分货。好的现象是，随着国内DIY技术的逐渐完善，也有一小撮性价比产品出现，对比以往，值得安慰和鼓励发展，至于暴利的商家，也希望大家擦亮双眼，坚决抵制了。现在很多不良商人，为了赚钱，什么事都做得出。
以上内容不存在偏见，客观分析，纯粹掺和一把~

[ 本帖最后由 D.L.G.A 于 2011-11-22 11:08 编辑 ]

清水一滴 · 发表于 2011-11-22 11:36:32

听了你琴的录音,我曾经使用过8500.我来做一个忠厚的评价吧,若是3000元的琴.你买的值.但和美芬8500比.两琴音色相差很大,你的琴低频没有美芬8500的厚重感.高音区你的琴太电了.如果是原琴它的高音是十分圆润的.现在我终于明白了.琴的木头品质决定了一切.电路和拾音器只能起一部份作用.想要完美的贝斯音色.还是老老实实去买一个大品牌的琴.虽然琴体同样宣称是使用榉木.但木头的密度.风干年份.我们是不懂的.还有楼主想听8500原琴的音质.建议您听张惠妹1998妹力四射演唱会.其中光头的贝斯手就是使用一把绿色的8500

[ 本帖最后由清水一滴于 2011-11-22 11:54 编辑 ]

金属暴徒 · 发表于 2011-11-22 12:05:19

欢迎掺和，道理越辩越明。

金属暴徒 · 发表于 2011-11-22 12:08:08

这个就没法比了，好多人以为有了某把琴就有了某把琴在唱片中的音色，周边，后期处理，学问大着呢。再一个电声乐器木头占的比重没你想象当中那么大。

清水一滴 · 发表于 2011-11-22 12:16:30

我使用过8500.和4弦的8400.二琴音色和楼主的琴分别还是很大的.希望用过的朋友也发一下言

金属暴徒 · 发表于 2011-11-22 12:19:10

你也是直接100多的声卡进电脑？

bozigao · 发表于 2011-11-22 15:07:04

原帖由 清水一滴 于 2011-11-22 11:36 发表
听了你琴的录音,我曾经使用过8500.我来做一个忠厚的评价吧,若是3000元的琴.你买的值.但和美芬8500比.两琴音色相差很大,你的琴低频没有美芬8500的厚重感.高音区你的琴太电了.如果是原琴它的高音是十分圆润的.现在我终 ...

暴徒兄已经说过了..影响琴声音的因素太多了..况且..其实真的不应该用真的8500 8400 跟我这把琴比..价格都摆在这里了..应该拿同价位的一手琴或者二手琴来对比,..我的琴是

3500买回来的..就应该拿3000多的琴比..拿二手价的墨芬为例..如果在同样地设备下..琴出来的声音差不多..那我这把琴已经胜了..先不说..我的拾音器电路应该比它好.单单是价

格这一块就已经赢了...3000++买把二手墨芬/ 3000++去某琴师买把一手组装琴或者说是翻新琴..说什么都好..单是品丝这一块买把二手墨芬回来估计就要保养一下了...还有钢筋

呢?电路老化这一块估计二手琴都会遇到..这个真的要看天意了..像这把琴..配件都是fender的..就除去木头了..如果说. 同配置,就一块木有加一个个牌子logo贵一倍的价钱..我想在

座的人都会考虑考虑..

上面很多人都都说了..作为一把中档琴..它已经值了..我不能确定我以后会唔会买把真的F或者MM .但是以现阶段为止..如果他能跟一把 013 014-6500相比.那么.他已经是把不

错的中档琴琴了...

PS:我说了.我的琴刚换了套达达XL 170 关于这个原因是不是就影响了.琴的高低频我不敢说...改天我过广州的时候.我跟你换琴玩玩吧..

[ 本帖最后由 bozigao 于 2011-11-22 15:10 编辑 ]

lolo123 · 发表于 2011-11-22 15:57:11

刚刚把自己的墨芬出掉，其实LZ这琴和墨芬也没法比，声音差别还是挺大的，我的内把6200墨芬低频首先比LZ这个扎实、厚实，高频没这个这么电味，6200的高频听着还是很舒服的，比较偏现代一些。
如果在这个价位我选的话，肯定必选墨标，个人感觉日分62J也有很多不如6200的地方。
个人浅见，勿砸。。

bozigao · 发表于 2011-11-22 16:00:51

原帖由 清水一滴 于 2011-11-22 11:36 发表
听了你琴的录音,我曾经使用过8500.我来做一个忠厚的评价吧,若是3000元的琴.你买的值.但和美芬8500比.两琴音色相差很大,你的琴低频没有美芬8500的厚重感.高音区你的琴太电了.如果是原琴它的高音是十分圆润的.现在我终 ...

我找不回来之前在GC有人发的贴子了.只能找到我当天发的微博..

帖子的大意是一个老外用同样的配置不同的木头录的东西..到底有多少差别

QQ截图20111122155032.jpg

carlisbs · 发表于 2011-11-22 16:08:21

这个上次不是已经讨论过了么
本来这位鬼子自己就是做琴的，他自己做出来的贝斯跟用一根扫帚加拾音器出来的声一样，能说明什么问题呢？
我想大概是他需要购买更高级的扫帚，并从中习得更高阶的制琴经验。

bozigao · 发表于 2011-11-22 16:10:51

原帖由 lolo123 于 2011-11-22 15:57 发表
刚刚把自己的墨芬出掉，其实LZ这琴和墨芬也没法比，声音差别还是挺大的，我的内把6200墨芬低频首先比LZ这个扎实、厚实，高频没这个这么电味，6200的高频听着还是很舒服的，比较偏现代一些。
如果在这个价位我选的话 ...

3500 买墨标运气好的可能能买到...成色状态这个就很悬了..日芬估计更悬..还真少见有日芬能出4000以下的.

bozigao · 发表于 2011-11-22 16:15:43

原帖由 carlisbs 于 2011-11-22 16:08 发表
这个上次不是已经讨论过了么
本来这位鬼子自己就是做琴的，他自己做出来的贝斯跟用一根扫帚加拾音器出来的声一样，能说明什么问题呢？
我想大概是他需要购买更高级的扫帚，并从中习得更高阶的制琴经验。

我记得那帖子说的是一洋人..不是鬼子..不过他是不是琴师我就不知道了.

carlisbs · 发表于 2011-11-22 16:21:44

百度了一下，“鬼子”还真已经可以专指日本人了，我错了……实在对不起
我的原意应当是“洋鬼子”，特此更正

金属暴徒 · 发表于 2011-11-22 16:27:51

这个就不要再说了，吉他版发这样的帖子好多了，KIMBLE和GIBSON的对比，单纯靠音频的话很难去猜测到底哪把比哪把强，不同品牌的东西也用不着去互相比较，比如说喜欢fender，那就直接去买fender，不需要说“XX琴跟fender比呢？”之类的话，没有任何可比性。某帖子里我曾经回复到，千篇一律的中国人，千篇一律的音色观。中国产的好多东西一向是墙内开花墙外香，有精品就有垃圾，国产是这样，洋货亦如此。

bozigao · 发表于 2011-11-22 16:31:08

原帖由 金属暴徒 于 2011-11-22 16:27 发表
这个就不要再说了，吉他版发这样的帖子好多了，KIMBLE和GIBSON的对比，单纯靠音频的话很难去猜测到底哪把比哪把强，不同品牌的东西也用不着去互相比较，比如说喜欢fender，那就直接去买fender，不需要说“XX琴跟fend ...

确实这个是..自己觉得对得起这个价钱就好了..

45987539 · 发表于 2011-11-22 16:47:09

额···个人觉得·价格差异···还包括税收····=。=·····

喷火战机 · 发表于 2011-11-22 23:50:19

这帖子要顶起来，各位大神们按时更新，小的们学习了啊！

Basket_case · 发表于 2011-11-23 00:06:38

看来LZ是想通过大家的话再次证明这琴是值3500的。。

D.L.G.A · 发表于 2011-11-23 06:36:41

国外次品残品多的是，不然也不会有洋垃圾这一说法，不会挑不会用不会调的人也容易拿出品质一般的琴。所以成事在人，谋事或者在天。

金属暴徒 · 发表于 2011-11-23 07:35:44

这个也同时证明了那档次的琴，也没啥牛逼的，跟扫帚差不多。

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