牌子效应

金属暴徒

我记得小时候带“洋”字的东西挺多的，比如洋火，洋油什么的，哈哈。只要是带“洋”字的，准错不了，大不了给自己心理暗示，“这是把好琴，这是把好琴，这是把好琴”，君不见这年头有心理强迫症的人越来越多。基本上国内的情况是，什么不忽悠，什么就卖不动。手里没把洋货，心慌啊，音色不完全来自于设备的调试，跟心理有很大关系，老祖宗总结为“三人成虎”。

[ 本帖最后由 金属暴徒 于 2011-11-23 07:44 编辑 ]

bluesnblood

原帖由 金属暴徒 于 2011-11-21 12:41 发表
所谓的标准是同样的标准，大家有机会去看看法丽达在做什么就知道了。

farida 只是在OEM的行业标准之上，他们自己的R&D并没有达到真正的行业标准，所以作为品牌来讲，基本不算成熟。还有一家有5个厂区的大公司“四会华声”也是如此。虽然我这么说被这两家的看到可能会唉喷吧。

其实代工不是神话，大家往往会忽略了一些制造之外的差别，看看Cort目前的处境就知道了

不过客观的说，某些标榜这个那个骗钱的厂家/个人，照farida和华声10年前的水平与标准还是差挺远的，产品也是如此

bluesnblood

原帖由 金属暴徒 于 2011-11-23 07:39 发表
我记得小时候带“洋”字的东西挺多的，比如洋火，洋油什么的，哈哈。只要是带“洋”字的，准错不了，大不了给自己心理暗示，“这是把好琴，这是把好琴，这是把好琴”，君不见这年头有心理强迫症的人越来越多。基本上 ...

洋货不一定好，尤其是假洋货，在国外注册，然后全部交给国内小工厂贴牌那种，最后变成只卖给中国人

金属暴徒

这种假的不说也罢。

金属暴徒

这个应该不至于，他们现在什么水平，有哪些差距应该比咱们还清楚。我说的并不是法丽达的自有产品，而是他们在代工的，这个在吉他版都不是什么新闻了。我只能说一句，目前美国fender只做custom shop的产品，别的都不做了。

bluesnblood

原帖由 金属暴徒 于 2011-11-23 13:26 发表
这个应该不至于，他们现在什么水平，有哪些差距应该比咱们还清楚。我说的并不是法丽达的自有产品，而是他们在代工的，这个在吉他版都不是什么新闻了。我只能说一句，目前美国fender只做custom shop的产品，别的都不做 ...

所以说fender现在除了custom shop别的没法买了阿。。。

leeyan99

暴徒兄说的很客观,在理. 我说的有一些以偏概全,不要介意.

不过你发的照片,看是看不出哪里产的吧,如果肉眼不看标识看照片就看得出哪里产的,那我想也没必要在打一个MADE IN 了是不?呵呵 大家也就不会买不到自己想要的琴了.

还有丰田什么的,的确 有问题的也有,我只是说的一个概率问题.并没说国产都是破烂,外国的就是好货.只是说国内个别一些人,非常的不自觉.我说的态度是工作态度,做个东西,就糊弄你,不光是琴,要说没这回事,大家很努力很认真一丝不苟的做东西,这玩意就心照不宣了吧.反正我身边看到的好多干活的,不是自己的,想尽一切办法投机取巧[em97]

[ 本帖最后由 leeyan99 于 2011-11-23 14:56 编辑 ]

leeyan99

哥们 看你这回复我眼泪都出来了.我表达能力差,其实前面说的就是你这意思,
要打造一种硬性指标, 裤腰带扎得松就不能怪掉裤子是不?在国外别人一听说是中国的东西就避而远之,长一百张嘴也说不清啊,连食品都这样,这几年这样的事儿还少么... 只希望商家们能精制产品,让打着咱自己的标的商品也自豪自豪.

小徐天下第一

其实琴和车子差不多，made  in china不一定就是中国品牌…看看大街上真正中国牌子的车有多少？不好还是好不是说出来的，得看消费者买不买你的帐

金属暴徒

你这个说的，中国人的劣根性啊，有人已经把这个分析的很透彻了，可能咱们看了心里不舒服，打个比方说啊，反对贪污腐败是因为自己没有这个机会，国人的心态很成问题，国内刚起步的时候确实在很多方面不尽人意，各种假货烂货横行，比方说我哥小时候买了双皮鞋，看着倍儿亮啊，下雨天出去回来以后，鞋就成一堆烂泥了，纸浆做的。但是我们要相信，国内还是有那么一部分人希望能做好做大做强，航天飞机都出来了，何况一把琴呢。爱国不是空喊口号，民族工业也不是一天两天做出来的，我们可以暂时不买国货，但是起码精神上要支持，否则看笑话的是别人。我们要做的是提高自己，而不是一味的去打 压（这俩字也能屏蔽？）。国内的进口琴不少了，但是我们的音乐还是在原地踏步。就说这么多吧，其实这话题可大可小，大了说是爱国问题，小了说是钱包问题，哈哈！

[ 本帖最后由 金属暴徒 于 2011-11-23 17:02 编辑 ]

sex0209

原帖由 金属暴徒 于 2011-11-19 12:38 发表
说实话啊，3000多，挺值的，不过音频的声音有点太电了。说到山寨，既然fender，Gibson算行业标准了，那么我们按照这个标准来做就是了，除了外观之外，内里的东西都可以随便换fender款Gibson款的国外琴多了去了。这就 ...

你这话说得蛮在理的，对了，那您那把准备做的琴，都一年了，怎么没消息啦~

金属暴徒

做好快半年了，不过我广州的朋友那里有swamp ash，准备在他那里重新做，哈哈。

sex0209

原帖由 金属暴徒 于 2011-11-23 17:00 发表
做好快半年了，不过我广州的朋友那里有swamp ash，准备在他那里重新做，哈哈。

不带这样的，我都惦记一年了，就想看看到底什么样，还得等??????????

金属暴徒

不好说，因为沟通的原因，油漆的颜色不是我喜欢的，不过声音还不错，在家接音箱模拟玩呢，不过跟广东的朋友的琴对比了一下，还是有比较大的差距。其实之前我是求着潍坊这边的朋友做的，结果发现确实做不了好点的琴。之后又认识了广州的朋友，看了他做的样品，不服不行啊。

[ 本帖最后由 金属暴徒 于 2011-11-23 17:44 编辑 ]

sex0209

原帖由 金属暴徒 于 2011-11-23 17:42 发表
不好说，因为沟通的原因，油漆的颜色不是我喜欢的，不过声音还不错，在家接音箱模拟玩呢，不过跟广东的朋友的琴对比了一下，还是有比较大的差距。其实之前我是求着潍坊这边的朋友做的，结果发现确实做不了好点的琴。 ...

那我就接着惦记吧，我实在太好奇了~~~~~~~

金属暴徒

现在是啥都没有啊,想录点东西都没法录,回头我先发点图片吧.

蝙蝠WX

如果美标是大陆代工的，standart在香港通力卖10000港币（人民币8000），一大堆可以选，也不错啊，我朋友就选了把回来，和另一个人在大陆花14000人民币买的F（也不知道什么型号）对比，不管是手感还是音色，都好一截，真是演出琴的味了，标准来说80分左右了，我纳闷就是14000那把可是正规途径拿的货，声音真不怎么样。路费两个人来回不到1000，开个洋荤住宿找到400的住了一天，这个帐大家会算吧。还有我说的是吉他

金属暴徒

这可能就是我说的那种同一批木头里面，有的琴做出来特别好的可能吧，14000至少是美豪了，不过国内的美标似乎也就是9000左右？

小徐天下第一

美芬除了CS全是国内代工的？不可能吧！恕我无知，之前法力达也只是代工部份型号的某些部份(这个也只是听法力达自己说的)。芬达作为全球最大的乐器厂商做这样的事不怕砸了牌子？你说在中国做好某些部份甚至大多部份还有可能。之前论坛上也有人说福建什么工厂里偷出美芬什么的，我怎么听者和一些卖厂鞋的差不多。我虽然没在国外待过很久，但国外你想随便标个made in usa哪有这么容易？我只是对于国内的一些传说感到不合情理，不知有没同感的

金属暴徒

这种爆料贴吉他版有，已经有人在法丽达工厂看到了美产的型号。另外我哥们公司也有自有品牌，他也跟我这么说，我还问他是不是在国内做好发回美国组装，他说组个屁，在国内组装好直接发出去。当时我还觉得操蛋呢，现在这产地没法看啊，爱德华是在黑龙江某厂生产然后回日本组装，如果你知道现在韩产的定义，也许你就不觉得惊讶了。无论如何，MADE IN 哪里，就应该全部在哪里做不是？

小徐天下第一

在工厂看到美芬型号就能说明除了CS之外就在国内生产？大G也要在富士弦完成最后的工序，以这样的推论大G都是日产了？美国手工确实贵，一个普通美国琴厂工人每小时工费约40美金另加二十美金政府补贴，可以说工费有时超过材料成本，所以尽量减少在美工序完全可能，但国外代工部份工序就简单说成是国外代工不合理吧？在国内工厂看到美芬不是第一次听讲了，但奇怪的是怎么没人能拿出一点点证据而不是每次都是听朋友说呢…韩产问题完全是中国特色产物，况且美国不是韩国。我不是产地控，但相信多数乐手的感觉，如果他们觉得美产好肯定有他的道理

yh3134488

原帖由 killerbass 于 2011-11-20 16:48 发表
额···我只说说我自己的观点

·我之前听过一个 OLP 和 sting ray 4  的测评··两把琴玩的都是一个段子····一模一样··

开始我听OLP·····直接吓到了····我的天···这1000多也不赖啊··非常 ...

哥们是听的我传的吧？？我那个加了滤波的！如果没有加的话 OLP简直没法听的！呵呵

金属暴徒

我相信任何事情都是无风不起浪,我还听到过墨芬曾经在国内做过一批的传闻,为什么不是别的牌子而都是芬达呢?我认为的美产,就必须是从头到尾都是在美国做.

sex0209

原帖由 金属暴徒 于 2011-11-25 21:29 发表
我相信任何事情都是无风不起浪,我还听到过墨芬曾经在国内做过一批的传闻,为什么不是别的牌子而都是芬达呢?我认为的美产,就必须是从头到尾都是在美国做.

嗯，比如说卡文~哈哈哈哈

sex0209

但是老款的弦钮是德国Schaller的，算不算啊？

金属暴徒

有一次在朋友那里看到一套好像是美标的钮，就是schaller给代工的，德国人的精密机械不容小觑。现在我是不怎么相信2000美金以内还有纯正的原产地，特别是一些超级商业大公司。01年我看sadowsky的官网带贴面，emg拾音器的是1000多美金，现在呢，10年间价格是原来的三倍。通货膨胀这么厉害，大家对比一下价格就行了。1000来美金的也都不是什么高档货色，世界大分工的经济环境下，已经见怪不挂了，要想维持销量，价格不怎么变，只能降低成本，要么偷工减料，要么更换产地，别的办法我想不出来。

小徐天下第一

典型中国式考虑问题方法，先拿出结论，然后以各种假设论断此理论正确性… 1。这样的理论拿到任何品牌几乎都完美匹配。比如几年前美产、捷克SP是什么价格，怎么现在涨的这么少，是不是在中国秘密生产…2。几年前美芬的价格是多少？你怎么就断定没涨，难道非要翻几倍才算涨？3。什么时候sadow的价格1000多美金了？拿以前metro的价格和现在的全新NYC比？ 4。美标到底怎么样，我始终觉得发言权应该属于真正的用户

金属暴徒

00年或者01年我在sadowsky的官网看到的是蓝色带水纹贴面EMG PJ拾音器的，我记得是1300多美金，当然事情过去了这么多年，我也没法拿出确实的证据来给大家看，如果说当时的日产系列是可以带贴面用EMG拾音器的话那就算我错了。现在不是讨论美标品质的问题，无论在哪儿做，它肯定首要保证它的品质，我也没反对过任何品牌琴的品质。谈论一个品质，是否客观，是否不带任何心理暗示，这才是最关键的。我想说的是，既然是MADE IN USA，那它必须是在美国完成所有的工序。捷克SP从09年开始涨价，EURO4LX是一次性涨价300美金，那还是在小小捷克生产的，人工费比美国要低吧？美芬从customshop,vintage,deluxe,standard,highway one到special,价格最低的special只有区区1000美金不到，按你说的美国乐器工人工时费那么贵，这个价格是美产？我只想说一句，为什么国内会有有关于fender产地的讨论而没有其他牌子的？如果真的中国给fender代工了，那只能说明一件事情，那就是国产不比所谓美产的差，前面我已经说明了，即便是1000多美金左右的又如何？芬达作为全球最大的乐器厂商做这样的事不怕砸了牌子？这个也是站在咱们的立场上去思考，至于fender公司怎么想，只有他们自己知道。目前国内爆出来的只有fender和爱德华，差不多价位的东西。

[ 本帖最后由 金属暴徒 于 2011-11-26 11:16 编辑 ]

D.L.G.A

暴徒哥有一句说得对极了

我国的音乐还在原地踏步，这个太致命了

音乐不行，用什么琴又咋样

金属暴徒

从老崔开始，这个风那个风，这个姬那个娘，好琴越来越多，好音乐越来越少。我们对一把琴的YY就跟父母对我们的期望一样虚无缥缈，今天有个群里的哥们痛恨国内做琴的人太烂，只会作假不会做好琴，我对有这样想法的人说一句，做把6000块的琴，你买吗？不买就闭嘴，继续YY大牌吧。

小徐天下第一

1 01年的sadow1000多美金，我真的out了…2 我们可以对产地的定义有不同理解，但你不能因为自己的理解就下了除了CS就都是大陆代工的结论吧 3 爱德华我不清楚(不了解的东西不评论)，但就因为仅出现了芬达中国造的传言就一下断定一定如此是否武断呢？怎么TALKBASS就从没听到这种说法呢，我是否可以因为TB比GC权威就说您说的是错的呢…答案是否定的，因为凡事都要讲证据，咱们不是从小就提倡讲科学、事实求是吗，怎么一到自己就是想当然的线性思维呢 4利益最大化是商家的目的，但惟利是图可能只是国内的专利。你不能总是随便就站在商家的角度考虑问题，因为商家比我们“专业”很多，你能够知道他怎么想你肯定不是普通人。NIKE.APPLE就比芬达笨…人家就不能打美国造？ 5我不信用过芬达的人会这样评论它，甚至说它是美国地摊货…一个这样大的品牌肯定会有缺点，但一定得说的体无完肤？一味地否定同价格其他品牌同时宣传竞争商家，难以掩饰的是利益的诱惑吧，这才是真正的中国制造吧……老是回这贴，累的慌，清者自清…握威已经被说的一无是处了，就放过芬达吧

金属暴徒

1，00年或者01年，当时我还是个雏儿，那年上了两个能让我开眼的网站，sadowsky和musciansfriend，当时我还给蒋宁湛打电话告诉他我发现了一把琴，1000多美金，相当漂亮，还是EMG拾音器，因为当时我的认知就是EMG就是玩金属的，完了他告诉我真正最适合玩金属的是Spector,从那时候开始就惦记上这个牌子了。当年的1000多美金应该合人民币15000左右吧，这个价格当时对我来说还不算太遥远，所以记得挺清楚的，现在是4000美金起。
2，关于fender的产地，我觉得没必要再讨论了，哪里生产都无所谓，爱买的人依然会买，不买的人说到天他也不会买。至于TALKBASS，我也认为他比GC权威，同时也比GC客观，更比GC理性，琴在他们手里只是一件工具或者说玩具，不会被我们附加上太多的东西，比如它是一个有文化的品牌。我想他们要的是配置，要的是声音，要的是手感，而不单纯是logo，当然logo代表了相当一部分的东西，这个我不会去否定。所以我们会见到各种不知名的品牌，各种千奇百怪的样子，甚至好多HOMEMADE的产品，我想老外不可能人人都是琴师吧？
3，你在想当然，我在想当然，我们大家都在想当然。你我觉得不会的事情不代表别人不会去做，中国人是一个很容易就被忽悠的民族，比如先富带动后富，比如实现四个现代化，比如我们是中国的主人，这个就不多说了，我怕被跨省。乐器行业的水很深，我也不想过多的去谈论。
4，美国地摊货，这个应该是一个比喻，仅仅是从价格方面来评论的。如果说我们够客观，够理性，不单纯从某一方面就来谈论某东西的品质的话，我们会发现其实生活也是很美好的，起码目前大多数人还做不到这一点，见多了为了一把低端日分长吁短叹，哭爹喊娘的人。对于fender来说，我说过的只是目前的价格不具备性价比，当然如果能以美元价格购入的话，还是很有性价比的。握威的琴头和SP5弦的琴头都是我认为不完美的地方，除此之外我从来没有诋毁过任何一个品牌，除了老鼠货。你可以寻访一下任何找我咨询任何牌子设备的人，我也从来没有让别人明明他想要fender的声音因为我卖SP而把fender说的一无是处。
5，我在本帖想要表达的观点是，乐器就是一件工具，一件能帮助我们实现我们想法的工具，大前提是国货当自强，当然目前已经有一部分人走在向前的路上了，我们根本没有必要看到外国牌子就扔下一句“牛逼”，看到国产牌子就扔下一句“垃圾”或者心里不屑一顾。我们有能力并且也已经可以做出在一定价位里相当不错的产品，你可以不买，但是希望你支持。墙内开花墙外香已经不是什么新鲜事，别人都以用本国的产品而自豪，我们呢？以我的看法，说国产垃圾的，基本属于曾经因为没钱而购买使用的，这样的产品为什么会存在？是因为有市场，你可以不买，没人逼着你买垃圾货对吧？这个厂家有问题，买家也有问题。你不能因为小时候只能吃窝头而现在可以吃面包了就说窝头怎么样怎么样。发展民族产业不是一句口号，我们的大豆玉米已经在某些国人的帮助下现在大量依靠进口，想各方面自强自立，谈何容易！调整好心态，扔掉一切不切实际的想法，你用了洋品牌，你还是你，当然可以YY被强大的文化氛围所包围，我的看法是用国货没什么可丢人的，我会在我自己的能力范围之内支持国货，丢人的是用了洋品牌依然不能崛起！就说这么多吧，为了这个回帖，饭也不吃了，我觉得自己有点傻  逼了！欢迎小徐同学继续拍砖，哈哈！

[ 本帖最后由 金属暴徒 于 2011-11-26 19:03 编辑 ]

金属暴徒

再多废话一句，该买什么还买什么，没人逼着你去买你不喜欢或者你认为不靠谱的东西，我仅仅是想表达一下我的观点，以上观点仅代表个人看法。

dingjiejia

呵呵。。牌子也很看重，因素很多决定选择的因素品牌也是一个方面啊 对质量放心

金属暴徒

其实这个帖子争论的本质就是国货和洋品牌的质量,后面有点歪了,但是我们国人对于洋品牌寄托了太多的额外的东西,我大胆的说一句,相同的质量,大多国人还是会选择洋品牌,无他,过不了自己心里那道坎儿.

小徐天下第一

金属兄弟，以同学相称不敢当，我都奔四了 1 我再次out了，01年美金对RMB是1比8.6，1000美金对15000RMB，到底谁在想当然？同时您的帽子不能乱给人戴，我如果有“想当然”的地方欢迎指正。 2 说点行业内情吧，乐器不是汽车，这点小事人家有空来跨省？ 3 我语文不好，随便说芬达是美国地摊货，你在美国生活过？你考虑过这么多芬使用者的感受？ 4 我不使用国内“手工”，但我真的没见到有人称之为垃圾，我无知了。但是看到有人指者别人说崇洋媚外了。要别人支持“民族产业”，用什么支持，就只许赞美不准说反面的，这是什么思维。乐手口袋里的米是有限的，人家就该给你做实验？不就是想分人家一碗羹吗？想的话多用点心、多为消费者考虑，人家要的不是“高配置”、“仿外形”…人家要的是适合自己优质的乐器。你现在和其他行业去说少买洋货、支持民族产业…什么要是和利益挂勾事实求是也就无从谈起

金属暴徒

我也30好几了，我也没说1000美金，是1000多，小地方不比大城市可以随时从银行按照当时汇率换美金出来，如果那时候日产的可以有贴面，也可以用EMG拾音器，那就是我错了，那会儿刚接触贝斯没多久，不知道还有日产。你站在你的角度思考问题，我站在我的角度思考问题，唯一没有站在fender公司来思考问题，这说明咱俩都是一厢情愿的在思考问题不是么？除非你是fender公司内部的人。我前面解释了“地摊货”是从价格来说的，地摊货等同于垃圾吗？垃圾应该在垃圾箱里，fender本来走的就不是什么高端路线，我也在某些情况下推荐别人在自己能力所在之内使用品牌货，我也希望在有生之年拥有一把美产SPECTOR，我自相矛盾了？我有说过任何人包括我在内崇洋媚外了？同时我在前面有说过目前的情况下“手工”这个东西出现的过于早了，我在本帖中特别说过一定要去使用国内的“手工”吗？当然每一个人对每一句话的认知或者理解都是不同的，希望你可以把本帖的所有讨论从头到尾的看一遍，我们讨论的只是在一定价位之内的洋品牌VS同价位的国产，如果你认为优质的东西可以通过低配置+logo+文化来实现的话，那我无话可说。至于你说的“仿外形”的问题，我前面已经表达了个人的观点了。如果你认为我是推销国货的JS，那我是否可以把你理解为买办呢？
     总结一下，我们的想法不代表任何人的想法，所以我们的思考只能是一厢情愿的，具体请参考我上面的帖子。本帖中我从未有诋毁任何品牌的意思，唯一的可能就是“玷污”了相当一部分人心中那强大的文化气场。我还是会在自己能力范围之内去支持我认为靠谱的国货，我也不会拿任何人来做实验当小白鼠，至少在这之前我会拿自己开刀。国货还有很长的路要走，也必须自强。任何人都可以买自己想买的，这个谁也强迫不了。如果说对于洋品牌我们也是只许赞美而不准说反话的话，这还真是有意思。这帖子到此也没什么继续讨论下去的必要了，洋货必定比国货强，国货不能超过洋货，这个估计就是心理强迫症吧？好比一个苦逼的小青年在暗无天日的租住的地下室一边啃着凉馒头一边严肃的思考着国际形势。
    就这样吧，如同楼里说的，清者自清！

[ 本帖最后由 金属暴徒 于 2011-11-28 11:23 编辑 ]

sex0209

封贴吧，大家都着了相了~

小徐天下第一

楼上言过了，我和金属暴徒都是过来人，为这点屁事翻脸，也太心胸狭窄了。其实金属作为贝司版元老之一，做的贡献不是一两句说的完的。我以前还请教过他问题。我说话直，他能谅解我觉得。还有咱俩一直是就事论事，没有人身攻击。有一点我声明，我不是超音什么代理，也不是行内人，超音把芬达带进来，但是搞了个比较二的代理价，所以也有芬达性价比不好的说法了吧。再次声明，我的发言只对事，不对人，金属也是好人，讨论如果有得罪我陪礼，over

蝙蝠WX

两位再讨论下去可就要跑题了，不过前边还是有些东西值得借鉴的